Страница 1 из 1

Скользящая добавка

Добавлено: 13 мар 2007, 12:11
Александр
Дорогие друзья.
Обращаюсь за помощью к вам.
Я работаю в цехе, производящем мелкие такие пробки и крышечки. Формы в нашем цехе встречаются не ахти чтобы какие уж высокотехнологичные, поэтому мне как технологу приходится постоянно что-то придумывать с техпроцессом, сырьем и проч.
Вот и скользяцую добавку прифлось использовать чтобы изделия из формы получше извлекались.
Но это привело к уменьшению размеров изделий! Причем существенно!
Не знаю что и делать... :cry:

Добавлено: 19 мар 2007, 16:58
ПластЭксперт
Уважаемый, Александр,
Скажите, какие марки пластиков и каких производителей вы используете при литье?
Формы ваши горячеканальные? многогнездные?
Жду ответов.

Добавлено: 23 апр 2007, 08:30
МихалИваныч
На своем опыте убедился, что добавки даже если их ничтожно мало, сильно влияют на свойства.
На режим тоже влияют. Сам не использую антифрик, но частенько применяю нуклеатор.

Добавлено: 25 апр 2007, 10:06
Александр
ПластЭксперт писал(а):Уважаемый, Александр,
Скажите, какие марки пластиков и каких производителей вы используете при литье?
Формы ваши горячеканальные? многогнездные?
Жду ответов.
Используем на участке литья главным образом полиолефины ПЭ и ПП. Изделия мелкие. Формы как правило горячеканальные по нескольку мест.

Добавлено: 26 апр 2007, 06:46
Валерий
Да, Александр, в Вашем случае (а так вообще конечно не только в вашем) любая добавка, суперконцентрата ли, скользячки ли приведет к увеличению усадки... Попробуйте технологически уменьшить усадку в процессе литья...
А какая скользячка, сколько процентов добавляете?

Добавлено: 02 май 2007, 11:44
МихалИваныч
Валерий писал(а):Да, Александр, в Вашем случае (а так вообще конечно не только в вашем) любая добавка, суперконцентрата ли, скользячки ли приведет к увеличению усадки...
Скажите мне как дремучему работяге заводскому какова природа этого чудесного явления? :)

Добавлено: 02 май 2007, 13:04
Валерий
Для частично кристаллизующихся полимеров (типа ПЭ, ПП), усадка сильно зависит от степени кристалличности. А пигменты (органические) и всяческие составные добавок являются центром кристаллизации, инициируя рост кристаллов и увеличивая усадку.

Добавлено: 03 май 2007, 11:20
Александр
Таким образом получается что например на черном и белом цветах (неорганические пигменты) усадка не будет расти?
Так же для полипропилена, который более кристалличен изначально, чем ПЭ, усадка от добавок будет меньше?

Добавлено: 14 май 2007, 06:55
Валерий
Почему же... растет... однозначного теоретического ответа, правда, не скажу, но, видимо, центры кристаллизации способны образовывать не только органические вещества; опять же, молекулы неорганических пигментов наверняка более полярны, что тоже должно влиять на усадку...
А насчет полипропилена - суть не в начальной степени кристаличности, а насколько она изменится вследствие добавления органического пигмента... может быть, и усадка у ПП будет меньше, только крайне незначительно...

Добавлено: 14 май 2007, 11:51
Александр
Валерий писал(а): опять же, молекулы неорганических пигментов наверняка более полярны, что тоже должно влиять на усадку...
Это сажа-то? :)

Добавлено: 14 май 2007, 12:23
Валерий
Да, насчет полярности это я погорячился... :D
не подумавши брякнул, однако есть же полярные неорганические пигменты... теория имеет право быть... :D

Добавлено: 27 май 2007, 20:12
NIC
увеличение усадки может быть из-за сильного теплового расширения добавки( возможно она также может увеличивать кристаличность или скорость кристализации полимера за счет уменшения межмолекулярного взаимодействия), для уменьшения усадки можно попробывать снизить температуру литья и температуру формы, или использовать антиблокинг на неорганическом компоненте.

Добавлено: 02 фев 2008, 13:14
MASTER
Скажите пожалуйста! почему у кристаллизующихся полимеров усадка более большая чем у аморфных?

Добавлено: 02 фев 2008, 17:32
Валерий
MASTER писал(а):Скажите пожалуйста! почему у кристаллизующихся полимеров усадка более большая чем у аморфных?
как раз из-за кристалличности. Кристаллы - упорядочены, занимают меньший обьем, чем неупорядоченная аморфная фаза. Значет, чем больше образовалось кристаллической фазы, тем больше усадка.

Добавлено: 12 май 2008, 11:01
Dima S
Валерий писал(а):Да, насчет полярности это я погорячился... :D
не подумавши брякнул, однако есть же полярные неорганические пигменты... теория имеет право быть... :D
Уважаемый Валерий. Уменя тоже типа этого проблема мы выпускаем АКП и наполнитель линейный ПЭ при склеевание фольги к ПЭ даётся давления и температура, при выходе из валов лист чуть деформируется в продольном напровлении получаеть не идеально ровный лист а чучуть с дугой, это тоже может зависить от усадки или нет?

Добавлено: 12 май 2008, 13:11
Валерий
Dima S писал(а):Уважаемый Валерий. Уменя тоже типа этого проблема мы выпускаем АКП и наполнитель линейный ПЭ при склеевание фольги к ПЭ даётся давления и температура, при выходе из валов лист чуть деформируется в продольном напровлении получаеть не идеально ровный лист а чучуть с дугой, это тоже может зависить от усадки или нет?
как понял по описанию, внутренние напряжения Вам мешают жить... это когда при приложении давления в процессе переработки длинные цепи макромолекул распрямляются, а потом пытаются принять родное им свернутое положение. Но не получается,т.к. все уже затвердело... вот и ведет...

Добавлено: 12 май 2008, 13:35
Dima S
Валерий писал(а):
Dima S писал(а):Уважаемый Валерий. Уменя тоже типа этого проблема мы выпускаем АКП и наполнитель линейный ПЭ при склеевание фольги к ПЭ даётся давления и температура, при выходе из валов лист чуть деформируется в продольном напровлении получаеть не идеально ровный лист а чучуть с дугой, это тоже может зависить от усадки или нет?
как понял по описанию, внутренние напряжения Вам мешают жить... это когда при приложении давления в процессе переработки длинные цепи макромолекул распрямляются, а потом пытаются принять родное им свернутое положение. Но не получается,т.к. все уже затвердело... вот и ведет...
подскажите как с этим боротся, повысить температуру переработки ПЭ или каки то другие параметры надо изменить

Добавлено: 12 май 2008, 13:50
Валерий
Dima S писал(а):подскажите как с этим боротся, повысить температуру переработки ПЭ или каки то другие параметры надо изменить
температуру-то повысить, но охлаждение сделать медленное, равномерное и долгое...
охлаждаете чем, валами?

Добавлено: 12 май 2008, 14:24
Dima S
Валерий писал(а):
Dima S писал(а):подскажите как с этим боротся, повысить температуру переработки ПЭ или каки то другие параметры надо изменить
температуру-то повысить, но охлаждение сделать медленное, равномерное и долгое...
охлаждаете чем, валами?
сначало выходя из головки каландрируется потом где то через 7 метров(охлаждение естественное) пресуется алюмин на нево тем-ра валов от 180 до 200 С а после склейки последних два вало охлаждающие и тунел 10 метров с вентиляторами вот весь процесс

Добавлено: 13 май 2008, 06:10
Валерий
Температуру расплава больше и скорость вытяжки меньше попробуйте.

Добавлено: 13 май 2008, 08:46
Irkutyanin
[quote="Валерий"]Температуру расплава больше и скорость вытяжки меньше попробуйте.[/quote]
Если скорость вытяжки уменьшать понятно для чего, то зачем увеличивать температуру расплава :shock: Чем выше разница температур тем больше это отражается на усадке. Температуру наоборот мне думается необходимо по возможности снизить. Вы так не считаете Валерий :?:

Добавлено: 14 май 2008, 06:13
Валерий
Не считаю. Чем выше температура, тем выше подвижность макромолекул. То есть, у них больше возможности из вытянутого состояния перейти в термодинамически устойчивое свернутое. И следовательно, уменьшить внутренние напряжения.