Страница 1 из 2

Добавка чтобы придать товару прочность

Добавлено: 19 мар 2019, 13:34
Европластик2
Добрый день.
Являемся производителями пластиковых манекеном. Работаем с машинами на выдув, используем ПНД 293-285Д. При транспортировке манекены доезжают до клиента мятыми. Может есть какая то добавка для ПНД, чтобы придать товару прочность?! Буду рада любой подсказке, спасибо

Переименовано. Админ

Re: Добавка

Добавлено: 19 мар 2019, 14:40
Maks42
Тальковый концентрат на основе ПНД.

Re: Добавка

Добавлено: 29 мар 2019, 18:11
Aleko
Тальковый концентрат на основе ПНД это правильно, но поскольку ПНД сам по себе достаточно кристалличный полиолефин, то искомая жесткость манекена может перейти в хрупкость. Можно использовать тальковый концентрат на основе линейного полиэтилена, но норму ввода применять не очень большую, потому что излишнее количество линейного полиэтилена может привести , наоборот, к снижению жесткости готового изделия.

Либо можно использовать меловую добавку, также на основе ПНД или линейного ПЭ, она придает такую же каркасность изделию, как и тальк, но стоит существенно дешевле тальковой. Качественная меловая добавка не пылит, изменение цвета такого изделия, как манекен (по большей части телесного, бежевого или белого цвета) с ее применением незначительно. При этом также снижаются усадка, исключается коробление.

Re: Добавка

Добавлено: 29 мар 2019, 20:24
Maks42
По моему опыту мел тут не поможет.

Re: Добавка

Добавлено: 29 мар 2019, 23:55
Iron Smile
Aleko писал(а):
29 мар 2019, 18:11
Тальковый концентрат на основе ПНД это правильно, но поскольку ПНД сам по себе достаточно кристалличный полиолефин, то искомая жесткость манекена может перейти в хрупкость. Можно использовать тальковый концентрат на основе линейного полиэтилена, но норму ввода применять не очень большую, потому что излишнее количество линейного полиэтилена может привести , наоборот, к снижению жесткости готового изделия.

Либо можно использовать меловую добавку, также на основе ПНД или линейного ПЭ, она придает такую же каркасность изделию, как и тальк, но стоит существенно дешевле тальковой. Качественная меловая добавка не пылит, изменение цвета такого изделия, как манекен (по большей части телесного, бежевого или белого цвета) с ее применением незначительно. При этом также снижаются усадка, исключается коробление.
"Всяк кулик, своё болото хвалит..."
Не поможет меловая! Тальк ещё более- менее...

Re: Добавка

Добавлено: 31 мар 2019, 14:56
Iron Smile
Европластик2 писал(а):
19 мар 2019, 13:34
Добрый день.
Являемся производителями пластиковых манекеном. Работаем с машинами на выдув, используем ПНД 293-285Д. При транспортировке манекены доезжают до клиента мятыми. Может есть какая то добавка для ПНД, чтобы придать товару прочность?! Буду рада любой подсказке, спасибо
На досуге думал, что же сможет помочь в этой ситуации, на этом изделии?
Похоже, как в старом добром анекдоте... "... евреи, не жалейте заварки!"
Так и вам, придётся увеличить прочность за счёт толщины стенок изделия. Добавки вас не спасут. Манекен - изделие крупное и чтобы сделать его более прочным и несминаемым, то только увеличить толщину стенки. Все иные варианты, в т.ч. замены полимера, лишь приведут к удорожанию. Без увеличения стойкости, другая проблема - потеря товарного вида.
Зайдите с другой стороны. Подумайте над упаковкой, которая сохранит ваши изделия.

Re: Добавка

Добавлено: 01 апр 2019, 10:55
Kirilliq
Iron Smile писал(а):
31 мар 2019, 14:56
Все иные варианты, в т.ч. замены полимера, лишь приведут к удорожанию.
Вот эти ребята делают из полистирола: https://idwdisplay.com/ Насколько я себе представляю, в этой продукции довольно много ручного труда, что доля материала в себестоимости не так велика относительно большинства подобных изделий.

Re: Добавка чтобы придать товару прочность

Добавлено: 29 май 2019, 15:14
Часовой
Заполнить детали полиуретановой пеной.

Re: Добавка чтобы придать товару прочность

Добавлено: 10 июн 2019, 15:42
Tekhno_spec 1986
Европластик2 писал(а):
19 мар 2019, 13:34
Добрый день.
Являемся производителями пластиковых манекеном. Работаем с машинами на выдув, используем ПНД 293-285Д. При транспортировке манекены доезжают до клиента мятыми. Может есть какая то добавка для ПНД, чтобы придать товару прочность?! Буду рада любой подсказке, спасибо

Переименовано. Админ
Здравствуйте
Ну вообще разработкой таких добавок занимаются определенные компании, лично с ними дела не имел, но знакомый работал с некой добавкой Смарт Юниверсал, не помню кто производитель, Рамои или Рамой, кажется.
Знакомый был очень даже доволен прочностью, могу у него взять номер этих ребят, они кстати его и проконсультировали в этом вопросе

Re: Добавка чтобы придать товару прочность

Добавлено: 11 июн 2019, 01:28
Iron Smile
Tekhno_spec 1986 писал(а):
10 июн 2019, 15:42
Европластик2 писал(а):
19 мар 2019, 13:34
Добрый день.
Являемся производителями пластиковых манекеном. Работаем с машинами на выдув, используем ПНД 293-285Д. При транспортировке манекены доезжают до клиента мятыми. Может есть какая то добавка для ПНД, чтобы придать товару прочность?! Буду рада любой подсказке, спасибо

Переименовано. Админ
Здравствуйте
Ну вообще разработкой таких добавок занимаются определенные компании, лично с ними дела не имел, но знакомый работал с некой добавкой Смарт Юниверсал, не помню кто производитель, Рамои или Рамой, кажется.
Знакомый был очень даже доволен прочностью, могу у него взять номер этих ребят, они кстати его и проконсультировали в этом вопросе
Пурга... Рамой жёсткости не добавит!

Re: Добавка чтобы придать товару прочность

Добавлено: 13 июн 2019, 12:54
Tekhno_spec 1986
Iron Smile писал(а):
11 июн 2019, 01:28
Tekhno_spec 1986 писал(а):
10 июн 2019, 15:42


Здравствуйте
Ну вообще разработкой таких добавок занимаются определенные компании, лично с ними дела не имел, но знакомый работал с некой добавкой Смарт Юниверсал, не помню кто производитель, Рамои или Рамой, кажется.
Знакомый был очень даже доволен прочностью, могу у него взять номер этих ребят, они кстати его и проконсультировали в этом вопросе
Пурга... Рамой жёсткости не добавит!
Работали с этой добавкой?

Re: Добавка чтобы придать товару прочность

Добавлено: 13 июн 2019, 13:44
Iron Smile
Tekhno_spec 1986 писал(а):
13 июн 2019, 12:54
Iron Smile писал(а):
11 июн 2019, 01:28

Пурга... Рамой жёсткости не добавит!
Работали с этой добавкой?
Знаю ее хорошо. Как может дать жесткость добавка, в которой 10% стеарата кальция?!
Для пленок, рекомендуемый ввод - 7-10%... А это выдувное изделие.
Тогда уж проще меловой концентрат ввести. Дешевле и эффективнее будет.

Re: Добавка чтобы придать товару прочность

Добавлено: 16 июл 2019, 12:59
Tekhno_spec 1986
Iron Smile писал(а):
13 июн 2019, 13:44
Tekhno_spec 1986 писал(а):
13 июн 2019, 12:54


Работали с этой добавкой?
Знаю ее хорошо. Как может дать жесткость добавка, в которой 10% стеарата кальция?!
Для пленок, рекомендуемый ввод - 7-10%... А это выдувное изделие.
Тогда уж проще меловой концентрат ввести. Дешевле и эффективнее будет.
Добрый день!
Насколько мне известно, модификатор RAMOY не имеет в составе стеарат кальция и рекомендуемый процент ввода 1-5 процентов.
А входящие в состав компоненты , такие например как процессинг, металлоцен С8, эластомер и компатибилизатор дают необходимую прочность изделию.
Именно прочность, так как жесткость приведет к растрескиванию и хрупкости материала!

Re: Добавка чтобы придать товару прочность

Добавлено: 16 июл 2019, 13:46
st_alexander
Tekhno_spec 1986 писал(а):
16 июл 2019, 12:59
Iron Smile писал(а):
13 июн 2019, 13:44

Знаю ее хорошо. Как может дать жесткость добавка, в которой 10% стеарата кальция?!
Для пленок, рекомендуемый ввод - 7-10%... А это выдувное изделие.
Тогда уж проще меловой концентрат ввести. Дешевле и эффективнее будет.
Добрый день!
Насколько мне известно, модификатор RAMOY не имеет в составе стеарат кальция и рекомендуемый процент ввода 1-5 процентов.
А входящие в состав компоненты , такие например как процессинг, металлоцен С8, эластомер и компатибилизатор дают необходимую прочность изделию.
Именно прочность, так как жесткость приведет к растрескиванию и хрупкости материала!
У Вас весьма подробная информация об этой чудо-добавке для человека, который "лично с ними дела не имел, но знакомый работал с некой добавкой Смарт Юниверсал, не помню кто производитель, Рамои или Рамой, кажется".
Представляю, а если бы Вы в этой фирме работали, сколько бы Вы о ней знали... и наверняка бы ее рекламировали заодно. Да?

Re: Добавка чтобы придать товару прочность

Добавлено: 16 июл 2019, 21:46
Iron Smile
st_alexander писал(а):
16 июл 2019, 13:46
Tekhno_spec 1986 писал(а):
16 июл 2019, 12:59


Добрый день!
Насколько мне известно, модификатор RAMOY не имеет в составе стеарат кальция и рекомендуемый процент ввода 1-5 процентов.
А входящие в состав компоненты , такие например как процессинг, металлоцен С8, эластомер и компатибилизатор дают необходимую прочность изделию.
Именно прочность, так как жесткость приведет к растрескиванию и хрупкости материала!
У Вас весьма подробная информация об этой чудо-добавке для человека, который "лично с ними дела не имел, но знакомый работал с некой добавкой Смарт Юниверсал, не помню кто производитель, Рамои или Рамой, кажется".
Представляю, а если бы Вы в этой фирме работали, сколько бы Вы о ней знали... и наверняка бы ее рекламировали заодно. Да?
Подозреваю, что товарищ с Евротрейдинга, которые вводят Рамой в РФ. Ростов-на Дону

Re: Добавка чтобы придать товару прочность

Добавлено: 18 июл 2019, 10:48
Tekhno_spec 1986
st_alexander писал(а):
16 июл 2019, 13:46
Tekhno_spec 1986 писал(а):
16 июл 2019, 12:59


Добрый день!
Насколько мне известно, модификатор RAMOY не имеет в составе стеарат кальция и рекомендуемый процент ввода 1-5 процентов.
А входящие в состав компоненты , такие например как процессинг, металлоцен С8, эластомер и компатибилизатор дают необходимую прочность изделию.
Именно прочность, так как жесткость приведет к растрескиванию и хрупкости материала!
У Вас весьма подробная информация об этой чудо-добавке для человека, который "лично с ними дела не имел, но знакомый работал с некой добавкой Смарт Юниверсал, не помню кто производитель, Рамои или Рамой, кажется".
Представляю, а если бы Вы в этой фирме работали, сколько бы Вы о ней знали... и наверняка бы ее рекламировали заодно. Да?
Подробная информация сейчас бесплатна и доступна в интернете))
Действительно слышал положительные отзывы об этой добавке, но не призываю её приобретать - это дело выбора, но если начинается спор (на любую тему) и мне говорят, что я не прав, стараюсь найти информацию и чётко аргументировать свою позицию, чтобы не казаться выскочкой

Re: Добавка чтобы придать товару прочность

Добавлено: 18 июл 2019, 10:56
Maks42
Европластик2 писал(а):
19 мар 2019, 13:34
При транспортировке манекены доезжают до клиента мятыми.
Чтобы решить эту проблему нужно повысить жесткость (модуль упругости), которую многие ошибочно путают с прочностью, для чего оптимальным будет добавление талькового концентрата на основе ПНД. В Турции добывают тальк и производят тальковый концентрат, кто мешает его найти и возить в Россию, чем не диверсификация бизнеса (привет Андрею).

Re: Добавка чтобы придать товару прочность

Добавлено: 18 июл 2019, 11:06
st_alexander
Tekhno_spec 1986 писал(а):
18 июл 2019, 10:48
st_alexander писал(а):
16 июл 2019, 13:46

У Вас весьма подробная информация об этой чудо-добавке для человека, который "лично с ними дела не имел, но знакомый работал с некой добавкой Смарт Юниверсал, не помню кто производитель, Рамои или Рамой, кажется".
Представляю, а если бы Вы в этой фирме работали, сколько бы Вы о ней знали... и наверняка бы ее рекламировали заодно. Да?
Подробная информация сейчас бесплатна и доступна в интернете))
Действительно слышал положительные отзывы об этой добавке, но не призываю её приобретать - это дело выбора, но если начинается спор (на любую тему) и мне говорят, что я не прав, стараюсь найти информацию и чётко аргументировать свою позицию, чтобы не казаться выскочкой
Можно бесплатную и доступную ссылочку где Вы нашли это:
А входящие в состав компоненты , такие например как процессинг, металлоцен С8, эластомер и компатибилизатор...
А то мне все-таки "кажется". Хотя.... Ростов - да, город большой.

Re: Добавка чтобы придать товару прочность

Добавлено: 18 июл 2019, 11:49
Iron Smile
st_alexander писал(а):
18 июл 2019, 11:06
Tekhno_spec 1986 писал(а):
18 июл 2019, 10:48


Подробная информация сейчас бесплатна и доступна в интернете))
Действительно слышал положительные отзывы об этой добавке, но не призываю её приобретать - это дело выбора, но если начинается спор (на любую тему) и мне говорят, что я не прав, стараюсь найти информацию и чётко аргументировать свою позицию, чтобы не казаться выскочкой
Можно бесплатную и доступную ссылочку где Вы нашли это:
А входящие в состав компоненты , такие например как процессинг, металлоцен С8, эластомер и компатибилизатор...
А то мне все-таки "кажется". Хотя.... Ростов - да, город большой.
В любом таможенной базе, по запросу Ramoy. русским по-белому; Ramoy E75 состав Стеарат кальция - 9% (Видимо он и есть процессинг... ), микрокальцит - 75%, остальное - С8 по видимому... Скажите, что тут должно упрочнить?
;;-)))

Re: Добавка чтобы придать товару прочность

Добавлено: 18 июл 2019, 12:03
Maks42
Стеарат кальция - это процессинг и компатибилизатор в одном лице :-):

Re: Добавка чтобы придать товару прочность

Добавлено: 19 июл 2019, 08:10
Constantine
st_alexander писал(а):
18 июл 2019, 11:06
Можно бесплатную и доступную ссылочку где Вы нашли это:
первая же в гугле ссылка по запросу Ramoy, переходишь на сайте в категорию "модификаторы SMART" и вуаля:

"4-х компонентная структура модификаторов SMART RAMOY

В состав модификаторов SMART входит 4 активных наполнителя:

1. Процессинговые добавки;

2. Эластомеры;

3. Линейный металлоценовый полиэтилен С8;

4. Усилители адгезии и компатибилизаторы;


Отличие модификатора от меловой добавки:

Меловая добавка включает в себя только 1 полимерный носитель (полипропилен, либо линейный полиэтилен) и выполняет ограниченный функционал. Модификатор – это комплекс полимерных добавок, «одна таблетка» которая решает основные проблемы."

Re: Добавка чтобы придать товару прочность

Добавлено: 19 июл 2019, 09:20
леха
:ps_ih: :ps_ih: Поясните, с первого же бесплатного сайта в гугле:1. Выравнивание ПТР (показатель текучести расплава) всех компонентов полимерной смеси для получения более высокой степени гомогенизации расплава;

Re: Добавка чтобы придать товару прочность

Добавлено: 19 июл 2019, 09:31
Maks42
Турецкий модификатор Smart Ramoy - убийца индийского модификатора Polycom (Omega) :-):

Re: Добавка чтобы придать товару прочность

Добавлено: 19 июл 2019, 09:55
Iron Smile
Maks42 писал(а):
19 июл 2019, 09:31
Турецкий модификатор Smart Ramoy - убийца индийского модификатора Polycom (Omega) :-):
Турецкие у них меловые концентраты. Рамой Е75 везут из той же индусятии...
Макс, я давно уже сделал подобное и даже гораздо лучше. Кто пробовал, говорят что мои добавки эффективнее, а по ценам аналогичны. Только рынок уже уходит от этих "супер-пуппер добавок". в глубоких раздумьях, стоит ли продолжать...
Обсуждая данную тему, могу абсолютно точно сказать, что эти добавки не дадут жесткости на ПНД. На выдуве еще могут дать эффект, на прочность скажутся только негативно.

Re: Добавка чтобы придать товару прочность

Добавлено: 19 июл 2019, 10:30
Maks42
Пишут, что Ramoy делают сами, в 2016 году открытие первой очереди завода, в 2018 году открытие второй очереди завода. Предположу, что технология, сырье и оборудование турецкие. Такое ощущение, что сейчас российских производителей меловых концентратов больше чем потребителей, а если сюда еще добавить всякие А-лены... :-):

Re: Добавка чтобы придать товару прочность

Добавлено: 19 июл 2019, 11:30
леха
леха писал(а):
19 июл 2019, 09:20
:ps_ih: :ps_ih: Поясните, с первого же бесплатного сайта в гугле:1. Выравнивание ПТР (показатель текучести расплава) всех компонентов полимерной смеси для получения более высокой степени гомогенизации расплава;
Компатибилизаторы в составе связующих агентов усиливают межфазную адгезию в полимерной смеси, обеспечивая:

•более простую переработку многокомпонентного сырья с разными ПТР;
Это цитата со второго бесплатного сайта. Наверное это хотели сказать. Мел же не имеет ПТР? Не получется же выровнять то чего нет.

Re: Добавка чтобы придать товару прочность

Добавлено: 19 июл 2019, 12:54
ver2hay
леха писал(а):
19 июл 2019, 11:30
леха писал(а):
19 июл 2019, 09:20
:ps_ih: :ps_ih: Поясните, с первого же бесплатного сайта в гугле:1. Выравнивание ПТР (показатель текучести расплава) всех компонентов полимерной смеси для получения более высокой степени гомогенизации расплава;
Компатибилизаторы в составе связующих агентов усиливают межфазную адгезию в полимерной смеси, обеспечивая:

•более простую переработку многокомпонентного сырья с разными ПТР;
Это цитата со второго бесплатного сайта. Наверное это хотели сказать. Мел же не имеет ПТР? Не получется же выровнять то чего нет.
Да нельзя измерить степень выравнивания ПТР)) это уж сказки какие то)

Re: Добавка чтобы придать товару прочность

Добавлено: 19 июл 2019, 13:44
леха
Ну я вот и интересуюсь у рекламшиков, своих то знаний нет. Просто как то необычно влиять на ПТР разных компонентов избирательно, не возможно же, как понимаю, хоть и написано. Можно сшивая или деструкцией с разрывом цепи изменить ПТР. Но теперь, из второго бесплатного сайта, понял что компаби.. , не, не могу я это слово выучить, в общем совместители устраивают такие крепкие межмолекулярные связи, связовыя все фазы добавки до как бы монолитного расплава при этом как то увеличивается гомогенизации с тем полимеров в который этот монолит и добавлен. Я не понял как, но эти совместители ещё и этот полимер, в который и добавили добавку, тоже связывают, до кучи и это как бы выравнивает ПТР смеси. Я понял так, но не понял как при этом упрощается переработка. Вроде расширение мм способствует облегчению переработки?
Дёрнул чёрт заглянуть на первый бесплатный попавшийся сайт.

Re: Добавка чтобы придать товару прочность

Добавлено: 19 июл 2019, 14:54
Constantine
леха писал(а):
19 июл 2019, 13:44
Ну я вот и интересуюсь у рекламшиков, своих то знаний нет. Просто как то необычно влиять на ПТР разных компонентов избирательно, не возможно же, как понимаю, хоть и написано. Можно сшивая или деструкцией с разрывом цепи изменить ПТР. Но теперь, из второго бесплатного сайта, понял что компаби.. , не, не могу я это слово выучить, в общем совместители устраивают такие крепкие межмолекулярные связи, связовыя все фазы добавки до как бы монолитного расплава при этом как то увеличивается гомогенизации с тем полимеров в который этот монолит и добавлен. Я не понял как, но эти совместители ещё и этот полимер, в который и добавили добавку, тоже связывают, до кучи и это как бы выравнивает ПТР смеси. Я понял так, но не понял как при этом упрощается переработка. Вроде расширение мм способствует облегчению переработки?
Дёрнул чёрт заглянуть на первый бесплатный попавшийся сайт.
можно вывалить все скопившиеся вопросы в онлайн-чатик на первом бесплатном попавшемся сайте :mi_ga_et:

Re: Добавка чтобы придать товару прочность

Добавлено: 19 июл 2019, 16:32
Maks42
леха писал(а):
19 июл 2019, 13:44
Ну я вот и интересуюсь у рекламшиков, своих то знаний нет. Просто как то необычно влиять на ПТР разных компонентов избирательно, не возможно же, как понимаю, хоть и написано. Можно сшивая или деструкцией с разрывом цепи изменить ПТР. Но теперь, из второго бесплатного сайта, понял что компаби.. , не, не могу я это слово выучить, в общем совместители устраивают такие крепкие межмолекулярные связи, связовыя все фазы добавки до как бы монолитного расплава при этом как то увеличивается гомогенизации с тем полимеров в который этот монолит и добавлен. Я не понял как, но эти совместители ещё и этот полимер, в который и добавили добавку, тоже связывают, до кучи и это как бы выравнивает ПТР смеси. Я понял так, но не понял как при этом упрощается переработка. Вроде расширение мм способствует облегчению переработки?
Дёрнул чёрт заглянуть на первый бесплатный попавшийся сайт.
Меловой концентрат на основе Ревтола :-):