черный мастербатч

[Navruz]

Здравствуйте уважаемые пользователи,
Не могли бы Вы подсказать, какими должны быть характеристики полиэтилена для производства черного мастербатча (технический углерод+полиэтилен), с последующим применением его для производства напорных полиэтиленовых труб и можно ли использовать низкомолекулярный полиэтилен как диспергирующий агент для сажи?
Заранее спасибо.

[Sergpolimer]

Уважаемый Navruz,
Напорные ПЭ трубы производятся из трубных, т.е. окрашенных в заводских условиях, марок полиэтилена,
А периодическое отсутствие воды у населения, из-за такого контрафакта, начинает не только угнетать

[Maks42]

viewtopic.php?f=7&t=21093

[serj364]

Здравствуйте уважаемые пользователи,
Не могли бы Вы подсказать, какими должны быть характеристики полиэтилена для производства черного мастербатча (технический углерод+полиэтилен), с последующим применением его для производства напорных полиэтиленовых труб и можно ли использовать низкомолекулярный полиэтилен как диспергирующий агент для сажи?
Заранее спасибо.

Уважаемый Navruz, прочтите тот топик, который Вам посоветовал архимагистр полимерных наук Maks42, в нем все детально расписано по пунктам и Вы найдете ответы на все интересующие Вас вопросы.
PS: считаю, что пора ввести уголовную ответственность за производство напорных труб окрашенных сажевым концентратом

[cs-mb]

считаю, что пора ввести уголовную ответственность за производство напорных труб окрашенных сажевым концентратом

вы мягко говоря перегнули!
проблема не в том, что производители труб самостоятельно производят окраску суперами, а в соответствии конечного изделия необходимым параметрам.
не нужно приравнивать производителей некачественной продукции к производителям, использующим супера

[serj364]

считаю, что пора ввести уголовную ответственность за производство напорных труб окрашенных сажевым концентратом

вы мягко говоря перегнули!
проблема не в том, что производители труб самостоятельно производят окраску суперами, а в соответствии конечного изделия необходимым параметрам.
не нужно приравнивать производителей некачественной продукции к производителям, использующим супера

Так я же пошутил ведь и не хотел никого обижать!
Просто много людей в последнее время интересуются окрашиванием напорных труб суперконцентратами....

[cs-mb]

Просто много людей в последнее время интересуются окрашиванием напорных труб суперконцентратами....

хорошо, укажите что преступного в самостоятельном окрашивании напорных труб?
если:
- используются соответствующие марки полимера и суперконцентрата
- происходит качественная переработка и окраска
- труба соответствует требуемым параметрам

зачастую такие вопросы возникают у людей, которые берут что под руку попадется и главное подешевле...
согласитесь, что абсолютно разные ситуации

[Maks42]

Нарушение ГОСТ и риск того, что труба не выдержит 50 лет эксплуатации, которые гарантируются при использовании черного ПЭ100 и соблюдении технологии производства. Поггуглите, что об этом думает уважаемый Мирон Исаакович Гориловский, почитайте, что об этом пишут на европейских сайтах производители РЕ100 и напорных труб.

[Sergpolimer]

PS: считаю, что пора ввести уголовную ответственность за производство напорных труб окрашенных сажевым концентратом

Недавняя информация говорит о том, что около 30-35% от всего рынка поставляемых труб выполнена из неокрашенных марок сырья,
Отсюда малый срок их эксплуатации,
Отсюда очередная замена участка, толи всего трубопровода,
Отсюда мы, как население, страдаем что у нас периодически случаются аварии, растут тарифы и пр.
Тендеры выигрывают те кто предложит наименьшую цену и лучшие условия,
Серьезные игроки, не могут иметь постоянные и переменные издержки на уровне 3-х копеек, по сравнению с гаражным кооперативом, который в любую минуту может закрыть свой сарай на замок,
Почему то никто не замечал такой интересный момент:
в большинстве случаев население и предприятия оплачивают полученные услуги, тем самым не знает, что помогает этим же 30-35% не добросовестным производителям на нас зарабатывать,

[Maks42]

И разделять бракоделов на условно хороших, использующих первичный полимер и "хороший" концентрат, и условно плохих, использующих вторичку и дешевый концентрат, по-моему, не имеет никакого смысла, это как рыба второй или третьей свежести.

[Sergpolimer]

- труба соответствует требуемым параметрам

А это - надо уметь еще сделать

[cs-mb]

мы говорим о разных вещах.
труба сделанная из окрашенного в массе ПЭ и из ПЭ, окрашенного супером не различаются ни по физ-мех свойствам ни по срокам службы (старения)
и проводить аналогии с "осетриной второй свежести" неуместно

А это - надо уметь еще сделать

используя марку для напорной трубы + суперконцентрат на Р-саже+ нормальное оборудование
чёрный ск в данном случае используется как защита от УФ-излучения, и контролируется по % содержанию в трубе

[Maks42]

А вы все таки не поленитесь и почитайте то, что я рекомендовал, особенно, про плохое диспергирование данных концентратов на одношнековом экструдере (включения - концентраторы напряжения - давление - разрушение), правда там все по-английски. А то такими темпами мы вместо того, чтобы догонять Европу и Америку так и будем вяло плестись за Китаем.

[cs-mb]

Поггуглите, что об этом думает уважаемый Мирон Исаакович Гориловский, почитайте, что об этом пишут на европейских сайтах производители РЕ100 и напорных труб.

странно и удивительно было бы почитать если г-н Гориловский напишет что компаунды хуже самостоятельного использования суперконцентратов.
это был бы заголовок "пчелы против мёда".
спор бесперспективен и бессмысленен.
я высказал имхо: используя марку для напорной трубы + суперконцентрат на Р-саже+ нормальное оборудование

[Maks42]

Ваше мнение про то, что европейские производители PE100 и напорных труб идиоты, понятно, но не принято.

[Лорик]

По моему опыту были случаи, что концентраты, в составе которых только ЛПЭНП и сажа плохо смешивались с основным полимером и при проверки на прочность шло расслаивание. Дорогой и качественный черный концентрат, но при этом окрашенная им труба по физ-мех не проходила.
Но на другом оборудовании даже дешевый концентрат с мелом проходил на "ура": расслаивание не было, правда относительное удлинение низкое было. )))
По моему мнению от оборудование, на котором делается труба очень многое зависит и, если оно качественно может смешать СК и полимер, и труба на выходе выдерживает все требования ГОСТ, то надо менять ГОСТ, а точнее снимать ограничение на окрашивание СК.

[Maks42]

Качественно смешать может только хороший двухшнековый экструдер, остальное от лукавого. Основная проверка трубы, это не на физ-мехи и светостойкость, а на работу под давлением, причем это испытание занимает не один месяц.

[Лорик]

По поводу смешения на двухшнековом экструдере нельзя не согласиться.
Выдержка под давлением занимает до 3,5 лет. Кто же столько будет трубу держать у себя в лаборатории, при условии, что она вообще есть? Проще продать, закопать и вот там пускай и выдерживается. Думаю так рассуждает большинство коммерсантов.
Главное, чтобы при замере относительного удлинения явно не было расслаивания.

[cs-mb]

Ваше мнение про то, что европейские производители PE100 и напорных труб идиоты, понятно, но не принято.

если вы видите гораздо больше того, что я написал, то даже и не знаю что на это ответить.
разве что: не нужно за меня додумывать и передёргивать мои слова
если не совсем понятно что я хочу сказать: хорошо можно смешать на одношнеке; гораздо хуже можно смешать и на двушнеке

[Maks42]

Ну зачем вы опять пишите глупости про качественное смешение на одношнековом экструдере того, что качественно смешать там нельзя. Вы проверяли распределение сажи после этого, делали многомесячный тест на давление? В Европе все это давно уже проходили и давно уже отказались, а вы даже не хотите удосужиться и поинтересоваться, или вы на самом деле считаете всех за идиотов?
Вам известно, зачем вообще изобрели двухшнековый экструдер или это очередной идиотизм и все можно смешивать на одношнековом?
И не надо мне объяснять, что любую идею можно довести до абсурда, и что на хорошем оборудовании из хорошего сырья при неправильном подходе можно сделать гуано, я это и сам знаю и не надо заниматься демагогией. Лучше подтвердите свои слова заслуживающими доверия ссылками, если они есть.
Cujusvis hominis est errare, nullius nisi insipientis in errore perseverare

[Sergpolimer]

Максим Эдуардович, не заводись, так здорово сказал про догонялку в лице Китая,
Думаю это не грех – тянуться, стремиться и идти путем первой или второй экономики мира,
и пофиг нам эта Европа потому как территориально Европа расположена где то на галерке, как то с краю
а места до Урала ой как много

[KazaK]

Качественно смешать может только хороший двухшнековый экструдер, остальное от лукавого. Основная проверка трубы, это не на физ-мехи и светостойкость, а на работу под давлением, причем это испытание занимает не один месяц.

Ну почему же только на двухшнековом ? Можно и на одношнековом...........загранулировать "куклу" после тяжелого смесителя ;)
А если серьезно, мои "10 копеек" - суперами красят пленку и для литья. Даже простые кабельные рецептуры типа 153-10К красят на двухшнеке !

[леха]

Эх зарекался не писать о том что вообще не понимаю ...,но любопытство распирает .

Первый вопрос : если производитель полимера из одного порошка изготовит черную и прозрачную гранулу то % летучих будет одинаков в обоих случаях? Я наверно не правильно понимаю как делают гранулу на заводе изготовителе и вопрос вероятно сводится к тому что та бяка которая на или в порошке пэ как бы частично переходит в скажу ,несмотря на дегазацию . Это полная ахинея ? Тогда почему сушат гранулу переработчики ? Если в черной грануле много летучих то это ведь плохая гранула ,хоть и по госту ,а если в прозрачной нет летучих то хочется её покрасить и не терять энергию на сушку ,которая возможно и не способна удалить все летучие и это тоже может сказывается на долговечности .
Гост и правила могут ведь и устаревать и не поспевать за развитием например сажи или смесителей одношнековых экструдеров и действительно не понятно почему нельзя самому красить трубу . Должно быть какое то лаконичное объяснение . Например может я буду делать трубу на двух шнеке или одношнековом ,который не уступает двухшнеку ( в какой то книжке читал что это возможно и на нём делали супер ,вроде ..) .Незнаю ,но на заводе наверно лучшее распределение зависит и от размера частиц ( порошок пэ) ,а у переработчика ( гранула) + основа супера другой ,отличный от трубной марки полимер + эта основа на один раз больше переплавленна . Тоесть у переработчика нет шансов так же качественно вымешать из за размеров частиц ( порошок - гранула) ?

[Maks42]

Сажа хорошо адсорбирует влагу, поэтому черный материал всегда труднее дегазировать и сушить.
Теоретически на правильном двухшнековом экструдере из правильных ПЭ и сажевого концентрата можно сделать правильную трубу, но на всякий случай ГОСТ-ом и это запретили, так как есть риск получения неправильной трубы, которая быстро лопнет. На заводах по производству ПЭ100 этот процесс полностью отлажен и контролируется, поэтому риск получения неправильного ПЭ100 там минимальный.

[Максим Викторович]

а места до Урала ой как много

Ага, столько труб закопать можно!)

[ver2hay]

Ответьте, пожалуйста)
1) А почему все производители напорных труб не используют ПЭ100? Намного выгоднее использовать ПЭ+сажевый концентрат?
2) А почему к этой категории переработчиков нет требований к какой либо сертификации по соответствию стандарту (производство канализационных труб), или есть такая сертификация?

[serj364]

Ага, столько труб закопать можно!)

В том числе и бракованных