Форум о полимерах ПластЭксперт

Здравствуйте товарищи!
Нужна информация по диспергатором. Планируем запустить линию по производству черного мастербатча, для дальнейшего выпуска полиэтиленовых напорных труб. Какой диспергатор посоветуете для равномерной распределения сажи в ПЭ и чтобы имела разрешения с контактом с пищевыми продуктами (так как планируется для использовать для напорных труб)?
Заранее благодарен.

Диспергатор в этой рецептуре не используется, качество диспергирования обеспечивается качеством сырья (сажа, ПЭ), технологией и оборудованием.

Та компания которая поставляет линию (Leistritz-германия) поставляет сырье для тестового пробега. В список поставляемой продукции для тестового пробега есть диспергатор BYK-9076. Есть ли аналоги данной добавки?

К сожалению, уважаемая фирма Leistritz не имеет опыта по выпуску сажевого концентрата для напорных труб, имея при этом огромный опыт по выпуску других концентратов. Боюсь, что аналога BYK-9076 вы не найдете, так как BYK делает свои добавки по патентованному твердофазному методу.
Мы делали свое производство совместно с мировым лидером по производству саж и сажевых концентратов фирмой Cabot.

что посоветуете вместо BYK, и какие бывают диспергаторы для технического углерода?

У фирмы Cabot есть специальный концентрат для напорных труб, который она выпускает в очень больших объемах и который омологирован всеми производителями сырья (PE80, PE100...) для напорных труб, так вот в его составе нет диспергатора. Повторюсь: качество диспергирования для трубного концентрата обеспечивается качеством сырья (сажа, ПЭ), технологией и оборудованием.
По поводу диспергаторов для технического углерода для пленочных концентратов рекомендую обратиться к фирме Clariant.

Для начала попробуйте сделать концентрат углерода без всяких специальных добавок, единственное что необходимо это 0,3% стеарата кальция на каждые 10% тех углерода. может и так пойдет.

Maks42 писал(а):У фирмы Cabot есть специальный концентрат для напорных труб, который она выпускает в очень больших объемах и который омологирован всеми производителями сырья (PE80, PE100...) для напорных труб, так вот в его составе нет диспергатора.

А в составе той марки сажи?

В составе сажи не бывает диспергаторов, просто есть разные марки сажи для разного применения, на сайте Cabot об этом подробно написано.

Maks42 писал(а):В составе сажи не бывает диспергаторов, просто есть разные марки сажи для разного применения, на сайте Cabot об этом подробно написано.

У сажи не бывает поверхностной обработки? Той что surface treatment? Не уверен.
А в противном случае в ее составе таки бывают диспергаторы. Можно их впрочем как угодно называть.

Пройдя небольшое обучение на Cabot могу сказать, что это не так, за подробностями рекомендую обратиться к Cabot или, как минимум, изучить информацию на их сайте.

Navrus, бери полиэтиленовый воск и стеарат кальция и все у тебя получится. )))

Согласен с Maks42, сырье всегда первично.
Да, наполнение сажи до 30% можно сделать без добавок, а, если возьмешь аналог нашей сажи П803 то и до 50% доведешь.
Если сажевый концентрат надо делать на саже с большей удельной поверхностью (как плюсы укрывистость, глубина черного) и здесь помогут тебе те компоненты, что я написал выше.

А кроме сырья еще надо настроить оборудование.
Простите коллеги, но в России уже в каждом гараже делают черный концентрат и компоненты давно не секрет.

Все так, только есть три нюанса:
- основной объем дешевых сажевых концентратов делают не гаражники, а барсюки,
- рецептуру дешевого сажевого концентрата я писал уже несколько раз: сажа, вторичный ПЭ, дешевый воск, мел,
- для напорных труб (PE80, PE100...) омологировано только единичное количество марок, причем среди их производителей нет ни гаражников ни барсюков.

На сколько я знаю, по нашему ГОСТ красить концентратами при выпуске труб нельзя. вот никто и не сознается, что красит барсюками или не дай бог гаражниками. )))))

Лорик писал(а):На сколько я знаю, по нашему ГОСТ красить концентратами при выпуске труб нельзя. вот никто и не сознается, что красит барсюками или не дай бог гаражниками. )))))

Цитатой или пруфом можно?

Все правильно, по правилам трубный черный концентрат добавляется не при производстве труб, а при производстве черного полиэтилена для производства труб (PE80, PE100). Поэтому его потребителями являются не переработчики ПЭ (трубники), а производители ПЭ (нефтехимики) и требования у них очень жесткие, особенно по качеству диспергирования сажи в концентрате.

ДА-ДА-ДА!!! Красить напорную трубу в экструдере - грех!

st_alexander писал(а):

Лорик писал(а):На сколько я знаю, по нашему ГОСТ красить концентратами при выпуске труб нельзя. вот никто и не сознается, что красит барсюками или не дай бог гаражниками. )))))

Цитатой или пруфом можно?

https://www.google.ru/url?sa=t&source=w ... ytXXkpDPjw

Раздел 5 в ГОСТе.
Кроме того в паспорте качества на трубные марки есть такой пункт, как "тип распределения сажи - 1-2", который достигается только на стадии синтеза полиэтилена.

http://www.kazanorgsintez.ru/upload/catalog/PND.pdf

PS: Знаю умников, которые производят сырье для труб из вторички, при чем ТУ вводится в виде суперконцентрата.

serj364 писал(а):

st_alexander писал(а): Цитатой или пруфом можно?

https://www.google.ru/url?sa=t&source=w ... ytXXkpDPjw

По-прежнему не нашел запрета на использование концентратов. Ткните в цитату.

Вот ГОСТ 18599-2001. Трубы напорные из полиэтилена. Технические условия (с Изменением N 1)
http://docs.cntd.ru/document/gost-18599-2001
5 Технические требования
5.1 Трубы изготовляют из композиций полиэтилена (см. 3.20) минимальной длительной прочностью ГОСТ 18599-2001 Трубы напорные из полиэтилена. Технические условия (с Изменениями N 1, 2) 3,2 МПа (ПЭ 32), ГОСТ 18599-2001 Трубы напорные из полиэтилена. Технические условия (с Изменениями N 1, 2) 6,3 МПа (ПЭ 63), ГОСТ 18599-2001 Трубы напорные из полиэтилена. Технические условия (с Изменениями N 1, 2) 8,0 МПа (ПЭ 80), ГОСТ 18599-2001 Трубы напорные из полиэтилена. Технические условия (с Изменениями N 1, 2) 10,0 МПа (ПЭ 100) (приложение Г) по технологической документации, утвержденной в установленном порядке. Введение добавок на стадии экструзии труб не допускается. Допускается изготовлять трубы из композиций полиэтилена с использованием вторичного гранулированного полиэтилена ПЭ 32, ПЭ 63, ПЭ 80 или ПЭ 100, полученного из труб собственного производства.

http://polypipe.info/technologies-mater ... h-marok-pe
Интересная статейка по теме.
Тех. углерод - не просто краситель, но и светостабилизатор... Также введение ТУ на стадии синтеза ПЭ влияет на надмолекулярную структуру, дополнительно армирует, так сказать. На стадии экструзии введение ТУ не даст таких результатов - распределение частиц в полимерной матрице не то...
Если вы собрались делать трубы в гараже и продавать их на базаре - то красьте черным супером
Никого обидеть не хотел, это ИМХО

Alexandr1989 писал(а): Также введение ТУ на стадии синтеза ПЭ влияет на...

Извините, но "на стадии синтеза" - это вряд ли. Этилен с инициаторами не поймут.

Простите за серость

Правильнее так:
- после синтеза (реактора) порошкообразный ПЭ вместе с добавками и концентратом ТУ компаундируют в двухшнековом экструдере, который обеспечивает хорошую гомогенизацию ТУ в ПЭ,
- для производства труб используется одношнековый экструдер, который не может обеспечить необходимую степень гомогенизации.

Maks42 писал(а):Правильнее так:
- после синтеза (реактора) порошкообразный ПЭ вместе с добавками и концентратом ТУ компаундируют в двухшнековом экструдере, который обеспечивает хорошую гомогенизацию ТУ в ПЭ,
- для производства труб используется одношнековый экструдер, который не может обеспечить необходимую степень гомогенизации.

Спасибо, что просветили серых людей!!!
Я вот тоже почему-то то думал что ТУ вводится на стадии синтеза.

serj364 писал(а):

Maks42 писал(а):Правильнее так:
- после синтеза (реактора) порошкообразный ПЭ вместе с добавками и концентратом ТУ компаундируют в двухшнековом экструдере, который обеспечивает хорошую гомогенизацию ТУ в ПЭ,
- для производства труб используется одношнековый экструдер, который не может обеспечить необходимую степень гомогенизации.

Спасибо, что просветили серых людей!!!
Я вот тоже почему-то то думал что ТУ вводится на стадии синтеза.

И, как видите, ошибались. Достаточно представить процесс синтеза и реактор.

Maks42 писал(а):Правильнее так:
- после синтеза (реактора) порошкообразный ПЭ вместе с добавками и концентратом ТУ компаундируют в двухшнековом экструдере, который обеспечивает хорошую гомогенизацию ТУ в ПЭ,
- для производства труб используется одношнековый экструдер, который не может обеспечить необходимую степень гомогенизации.

В конце бы добавил "...но может обеспечить требуемое давление расплава и равномерность подачи"

Maks42 писал(а):Все так, только есть три нюанса:
- основной объем дешевых сажевых концентратов делают не гаражники, а барсюки,
- рецептуру дешевого сажевого концентрата я писал уже несколько раз: сажа, вторичный ПЭ, дешевый воск, мел,
- для напорных труб (PE80, PE100...) омологировано только единичное количество марок, причем среди их производителей нет ни гаражников ни барсюков.

А есть ли вообще в России сырье для производства качественного черного концентрата?

Лорик писал(а):

Maks42 писал(а):Все так, только есть три нюанса:
- основной объем дешевых сажевых концентратов делают не гаражники, а барсюки,
- рецептуру дешевого сажевого концентрата я писал уже несколько раз: сажа, вторичный ПЭ, дешевый воск, мел,
- для напорных труб (PE80, PE100...) омологировано только единичное количество марок, причем среди их производителей нет ни гаражников ни барсюков.

А есть ли вообще в России сырье для производства качественного черного концентрата?

Не хотелось бы целиком цитировать древний анекдот про "... у вас в России очень хорошие дети, очень. А вот все, что вы делаете рук...."