Страница 1 из 2

Проблемы при литье вспененной ЭВЫ

Добавлено: 01 окт 2015, 15:51
Serge_S
Добрый день, прошу помочь с решением проблемы.
При производстве сапог из ЭВЫ столкнулись со следующим дефектом, на поверхности сапога возникает "неравномерное окрашивание" или "пигментация", не знаю как правильно назвать, потому что не понимаю причины, в разрезе такой проблемы нет. Цвет болотный, компаунд делаем сами, красим пигментами. Увеличение времени перемешивания не дает положительных результатов. В составе есть АЗДК, сшивка, оксид цинка, стеаринка, стеарат цинка. Есть закономерность, при понижении температуры формы, "пигментация" уходит но добавляются другие минусы. Такое впечатление что происходит ожог материала. Не могу понять в какую сторону рыть.
Вторая проблема, полосы от места заливки...
Буду всем благодарен за помощь.

Re: Проблемы при литье вспененной ЭВЫ

Добавлено: 01 окт 2015, 17:04
cs-mb
Serge_S писал(а): на поверхности сапога возникает "неравномерное окрашивание" или "пигментация", не знаю как правильно назвать, потому что не понимаю причины, в разрезе такой проблемы нет. Цвет болотный, компаунд делаем сами, красим пигментами. Увеличение времени перемешивания не дает положительных результатов. В составе есть АЗДК, сшивка, оксид цинка, стеаринка, стеарат цинка. Есть закономерность, при понижении температуры формы, "пигментация" уходит но добавляются другие минусы.
а если растворителем по поверхности пошоркать, однородность окраски восстанавливается?
какие температуры переработки?
какая термостойкость пигментов?
бодяжите только один цвет, или несколько? если несколько цветов, то проблема на всех или только на одном?

Re: Проблемы при литье вспененной ЭВЫ

Добавлено: 01 окт 2015, 17:05
Serge_S
Растворитель не помогает, температура формы 175, при 190 вся поверхность становится темной, расплав 100-110

Re: Проблемы при литье вспененной ЭВЫ

Добавлено: 01 окт 2015, 17:12
cs-mb
Serge_S писал(а):Растворитель не помогает, температура формы 175, при 190 вся поверхность становится темной, расплав 100-110
попробуйте заменить вспениватель на другой
проблема началась сразу на этой рецептуре, или первоначально всё было хорошо?

Re: Проблемы при литье вспененной ЭВЫ

Добавлено: 01 окт 2015, 17:21
Serge_S
Вспениватель взял другого производителя, но тоже азоди, попробую, может поможет, вот еще на стеаринку грешу, не может она давать такой эфект на поверхности? Проблема давняя, боремся уже долго и пока безрезультатно

Re: Проблемы при литье вспененной ЭВЫ

Добавлено: 01 окт 2015, 17:23
cs-mb
попробуйте бикарбонат

Re: Проблемы при литье вспененной ЭВЫ

Добавлено: 01 окт 2015, 17:30
Serge_S
Газовыделение у него меньше, подумаю

Re: Проблемы при литье вспененной ЭВЫ

Добавлено: 01 окт 2015, 17:34
cs-mb
подозреваю, что дело в аммиаке, который скапливается между изделием и поверхностью формы

Re: Проблемы при литье вспененной ЭВЫ

Добавлено: 01 окт 2015, 17:39
Serge_S
На внутренней стороне сапога, со стороны колодки которая не нагревается, такой проблемы нет, запаха аммиака тоже не чувствую... Все таки попробую бикарбонат взять, а какой лучше брать?, ни разу не использовал.

Re: Проблемы при литье вспененной ЭВЫ

Добавлено: 01 окт 2015, 20:56
Maks42
Такое ощущение, что пигмент с чем-то реагирует, может со стеаринкой, может с перекисью, может с аммиаком, или разлагается.

Re: Проблемы при литье вспененной ЭВЫ

Добавлено: 02 окт 2015, 10:01
cs-mb
Serge_S писал(а):. Все таки попробую бикарбонат взять, а какой лучше брать?, ни разу не использовал.
попробуйте 70%, например такой

Re: Проблемы при литье вспененной ЭВЫ

Добавлено: 02 окт 2015, 14:05
Kirilliq
думаю, что проблема в том. что пигмент слишком хорошо растворяется в чем-то, что мигрирует на поверхность (скорее всего - стеаринка) или его просто слишком много.
Варианты решения:
последовательно попробовать снизить дозировку пигмента и стеаринки.
повысить совместимость, предварительно перетерев пигмент, например, с белым маслом или ДОФ.

Не думаю, что глючит сшивка. В таком случае были бы комки и шишки.
Неразложившийся аодикарбонамид давал бы желтый оттенок, а тут какой-то фиолетовый. Для большей эффективности применения порофора надо 1. хорошо перетереть 2. желательно применять хорошую окись цинка или специальный кикер.

Re: Проблемы при литье вспененной ЭВЫ

Добавлено: 05 окт 2015, 09:53
sansan
а сколько в рецептуре титана и какой марки?

Re: Проблемы при литье вспененной ЭВЫ

Добавлено: 05 окт 2015, 15:44
Serge_S
sansan писал(а):а сколько в рецептуре титана и какой марки?
титан Кристал 122 - 1,1%

Re: Проблемы при литье вспененной ЭВЫ

Добавлено: 05 окт 2015, 16:43
sansan
вы не пробовали дать 1,7% ?мне иногда помогало,а еще так было когда мы использовали sebs и именно на серых оттенках

Re: Проблемы при литье вспененной ЭВЫ

Добавлено: 06 окт 2015, 18:57
Serge_S
sansan писал(а):вы не пробовали дать 1,7% ?мне иногда помогало,а еще так было когда мы использовали sebs и именно на серых оттенках
Пробовали, изначально такое количество и было, не помогает.
Заменил сегодня стеаринку, и порофор, увеличили оксид цинка, результата нет...

Re: Проблемы при литье вспененной ЭВЫ

Добавлено: 07 окт 2015, 13:05
sansan
если при понижении температуры разводы уходят но идет ожог,то можно увеличить пероксид хотя бы на 5 % и этим уйти от ожога

Re: Проблемы при литье вспененной ЭВЫ

Добавлено: 08 окт 2015, 17:58
IvanRHS
Попробуйте ввести в композицию масло соевое эпоксидированное.

Re: Проблемы при литье вспененной ЭВЫ

Добавлено: 03 дек 2020, 08:31
Dewerilp
Добрый день. Товарищи, проблема решилась как-то ? Такая же проблема сейчас и у меня, на всех ярких цветах кроме чёрного и белого, больше всего проявляется на смеси пигментов ( титан и пигмент).

Re: Проблемы при литье вспененной ЭВЫ

Добавлено: 03 дек 2020, 10:42
Maks42
При литье вспененного ТЭП и ПВХ встречался с проблемой побеления и разводов, причиной был выход наружу продуктов разложения азодикарбонамида (поверхностный дефект) и разная степень вспенивания (пористость) в разных местах (объемный дефект).
Эти дефекты могут возникать из-за локальных недогревов/перегревов (саморазогрев при впрыске...).

Re: Проблемы при литье вспененной ЭВЫ

Добавлено: 03 дек 2020, 11:42
Maks42
Чтобы понять, как заполняется пресс-форма и проследить следы течения рекомендую залить 1/3 и 2/3 объема.

Re: Проблемы при литье вспененной ЭВЫ

Добавлено: 03 дек 2020, 11:52
Dewerilp
Данный эффекты оба присутствуют, уменьшение стеариновой кислоты не меняет картину, мел тоже, внутри изделия изменений нет, следовательно что-то выделяется на поверхность и тут начинается дилемма. Самые на мой взгляд возможные варианты это аммиак выделяемый при разложении ADC или краситель растворяется в жирных кислотах и выделяясь на поверхность сгорает. Пробовал другие марки ADC, тоже самое, кто-нибудь пробовал другие вспениватели на практике? А то смотрю их реакции разложения и закрадывается сомнение. Или может есть способы нейтрализовать аммиак ?
Кстати, проблема только на ярких цветах, на чёрном закрашенном сажей такого нет.

Re: Проблемы при литье вспененной ЭВЫ

Добавлено: 03 дек 2020, 12:57
st_alexander
Что за цветные красители?

Re: Проблемы при литье вспененной ЭВЫ

Добавлено: 03 дек 2020, 14:01
тормунд
Dewerilp писал(а):
03 дек 2020, 11:52
Кстати, проблема только на ярких цветах, на чёрном закрашенном сажей такого нет.
Марки красителей и производителей напишите пожалуйста.

Re: Проблемы при литье вспененной ЭВЫ

Добавлено: 03 дек 2020, 14:42
Dewerilp
Красный 14170 органический
Синий фталоцтановый 15:3 органический
Синий ультрамарин 1129 неорганический
Пурпурный 14122 органический
Производителей пробовал разных, пробовал так же суперконцентраты на EVA основе, проблема не уходит. Всё аналогично 1й записи в теме.

Re: Проблемы при литье вспененной ЭВЫ

Добавлено: 03 дек 2020, 14:54
st_alexander
Dewerilp писал(а):
03 дек 2020, 14:42
Красный 14170 органический
Синий фталоцтановый 15:3 органический
Синий ультрамарин 1129 неорганический
Пурпурный 14122 органический
Производителей пробовал разных, пробовал так же суперконцентраты на EVA основе, проблема не уходит. Всё аналогично 1й записи в теме.
За исключением может ультрамарина, остальным стеаринка должна быть побоку.

Re: Проблемы при литье вспененной ЭВЫ

Добавлено: 03 дек 2020, 15:07
Dewerilp
Ещё предположение есть, что это налёт твёрдого остатка циануровой кислоты которая является твёрдым остатком разложения ADC. В наличии нет кремниевой кислоты чтоб её разложить, но будет обильное выделение амиака, что тоже не выход из положения если всё таки она.

Re: Проблемы при литье вспененной ЭВЫ

Добавлено: 03 дек 2020, 15:23
Maks42
Твердые остатки и сублимат - 60% уразола, 35% циануровой кислоты, 3% диамида гидразодиугольной кислоты и 2% циамелида и карбамида (мочевина). В процессе разложения желтый в своей основной форме азодикарбонамид образует твердый остаток белого цвета.
У меня это было на любом цвете, в том числе на сером (двуокись титана + сажа), поэтому пигменты были ни при чем. Наличие налета проверял зажигалкой, при воздействии пламени он исчезал, а если белесость оставалась, то резал и сравнивал пористость.

Re: Проблемы при литье вспененной ЭВЫ

Добавлено: 03 дек 2020, 15:34
Dewerilp
Maks42 писал(а):
03 дек 2020, 15:23
Твердые остатки и сублимат - 60% уразола, 35% циануровой кислоты, 3% диамида гидразодиугольной кислоты и 2% циамелида и карбамида (мочевина). В процессе разложения желтый в своей основной форме азодикарбонамид образует твердый остаток белого цвета.
У меня это было на любом цвете, в том числе на сером (двуокись титана + сажа), поэтому пигменты были ни при чем. Наличие налета проверял зажигалкой, при воздействии пламени он исчезал, а если белесость оставалась, то резал и сравнивал пористость.
Пробовал поджигать ничего не исчезает, при разрезе внутри всё однородно. Значит теория по твёрдым остаткам не подходит.

Re: Проблемы при литье вспененной ЭВЫ

Добавлено: 03 дек 2020, 16:22
Maks42
Хорошо бы отлить 1/3 изделия и 2/3 изделия, и посмотреть метаморфозы с окрашиванием, возможно, что все станет понятнее.