Форум о полимерах ПластЭксперт

stup_mened писал(а):Не надо мучиться.
1. Не поскупитесь на http://www.professija.ru/contextbookdetail.html?ID=345
2. Ваш китайский производитель имеет козыри - у него хорошая обратная связь ДПК->железо->ДПК, быстро может вносить коррективы.
3. Подберите себе машину типа http://www.polymerbranch.com/publ/view/166.html. Хотя в Китае это могут еще не делать... Не забудьте пару зон дегазации, оснастите линию питателями для добавок и красителей.
4. Вводите муку через боковой вход в расплав. Этот боковой питатель закажите себе с L\D ~ 30 с нагревом и двумя дегазациями.
У Вас получится гибкая, мощная линия прямой экструзии.

Походил по вашим ссылкам про железо.
Попытался мысленно присобачить к этому железу- "Этот боковой питатель... с L\D ~ 30 с нагревом и двумя дегазациями". Ага. муку им подавать в расплав....
Почему то не по-лу-чи-лось!
Но! Впечатлён!

И так и не могу разобраться что предпочесть,на основе чего работать(ПЭ,ПП,или ПВХ).
Слышал,что из ПВХ+ОПИЛКИ полкчаются более крепкие изделия,но,так хочется отойти от ПВХ.Капризный полимер.Да и один знакомыц говорил,что,в частности,детские учреждения,отказываются брать декинг,если в нем есть ПВХ..
И,какой метод производства предпочесть?Не хотелось бы покупать гранулы.
Можно ли перемешивать полимер,опилки и добавки в ПВХ-шном смесителе и затем экстркдировать на двушнековой конике?

Или,можно ли делать гранулы(пэ+древ.мука) на китайской конике?

Четыре года тому назад запускали. Узел смешения и экструдер китаец конический 65/132. Фото в приложенном файле. В Циндао не бери, ребята в Пензе измучились.

Забыл добавить рецептура: вторичка трубного ПВД=100м.ч. мука+опилки=150м.ч. и химия. При таком количестве муки влагопоглощение 0,5-0,65 %. Дальнейшее увеличение муки и опилок приводит к увеличению влагопоглощения и хрупкости изделия.

Судя по фото,в голову подходит охлаждение?
Это принципиально?

sedoykornet писал(а):Забыл добавить рецептура: вторичка трубного ПВД=100м.ч. мука+опилки=150м.ч. и химия. При таком количестве муки влагопоглощение 0,5-0,65 %. Дальнейшее увеличение муки и опилок приводит к увеличению влагопоглощения и хрупкости изделия.

наверное все же в %-ах? и что-то слишком много муки с опилками... Видать рецептура от ПВХ-основы, "перегнанная" в "ПВД"...
Основа - ПНД "Трубный", а ввод древесной муки определенной фракции - 70-75%.

Здравствуйте, товарищи! Меня интересует окрашивание ДПК на основе ПВХ. Подскажите, пожалуйста, насколько этот вопрос освещён в книге Клёсова? Судя по содержанию, не особо... Есть ли смысл обзаводиться этой книжкой? Или может ещё посоветуете что-нибудь почитать по этому вопросу? Может есть какие-то иностранные статьи по этому поводу? Заранее спасибо!

спасибо, по этой ссылочке уже ходила, к сожалению, информация там самая поверхностная(

Любава писал(а):Меня интересует окрашивание ДПК на основе ПВХ. Подскажите, пожалуйста, насколько этот вопрос освещён в книге Клёсова? Судя по содержанию, не особо... Есть ли смысл обзаводиться этой книжкой? Или может ещё посоветуете что-нибудь почитать по этому вопросу? Может есть какие-то иностранные статьи по этому поводу? Заранее спасибо!

а в чём именно сложность с вашей точки зрения?
есть производители суперконцентратов для производства дпк.
цвета уже "прикручены" к РАЛу.
при окрашивании посредством порошковых пигментов будет высокая неоднородность

проспект одного из производителей не нерусском языке

Летом-осенью 2016 г. было очень много запросов по древесной муке, хотя на сайте написано большими красными буквами, что с 2013 г. древесной мукой прекратили заниматься. Пообщались со старыми клиентами - на рынке ДПК много изменений произошло. За 4 года кол-во производителей ДПК выросло почти в 2 раза.
Решили возобновить производство древесной муки с марта 2017 - оборудование осталось, технологии из головы никуда не делись. До марта евродровами будем заниматься.
За 4 года по теме близкой к ДПК все равно НИОКР много делали но для других применений.
Попробовали работать с рисовой шелухой - это настоящая "жесть". Чесались все как будто на стекловате поспали. Но отдают чуть ли не бесплатно, в отличии от древесного сырья, которое стало очень дефицитным и сильно подорожало. Кто-нибудь делал на муке из рисовой шелухи ДПК. Говорят твердость повышенная, а как остальные физмехи?

Новотоп писал(а):Летом-осенью 2016 г. было очень много запросов по древесной муке, хотя на сайте написано большими красными буквами, что с 2013 г. древесной мукой прекратили заниматься. Пообщались со старыми клиентами - на рынке ДПК много изменений произошло. За 4 года кол-во производителей ДПК выросло почти в 2 раза.
Решили возобновить производство древесной муки с марта 2017 - оборудование осталось, технологии из головы никуда не делись. До марта евродровами будем заниматься.
За 4 года по теме близкой к ДПК все равно НИОКР много делали но для других применений.
Попробовали работать с рисовой шелухой - это настоящая "жесть". Чесались все как будто на стекловате поспали. Но отдают чуть ли не бесплатно, в отличии от древесного сырья, которое стало очень дефицитным и сильно подорожало. Кто-нибудь делал на муке из рисовой шелухи ДПК. Говорят твердость повышенная, а как остальные физмехи?

Доска нормальная, но абразивность этого материала очень высока. Шнек на втором каскаде гранулятра износился просто в хлам.

_Андрей_ писал(а):

Новотоп писал(а): Попробовали работать с рисовой шелухой - это настоящая "жесть". Чесались все как будто на стекловате поспали. Говорят твердость повышенная, а как остальные физмехи?

Доска нормальная, но абразивность этого материала очень высока. Шнек на втором каскаде гранулятра износился просто в хлам.

как мне помнится, есть пара патентов на добычу кремния из рисовой шелухи.
http://www.newchemistry.ru/printletter.php?n_id=6216
при дроблении, наверное получаются пластинчато-игольчатые частицы с острыми концами. можно посмотреть под микроскопом и сравнить с древесной мукой.
по твёрдости ничего сказать не могу

МихалИваныч писал(а):Подтверждаю, в Китае предлагают линии такого плана на каждом углу.
В Европе исчезло оно, наверное, по той же причине. Кому интересно развивать то, что уже хорошо делают в Китае...

оборудование кроме китайцев делают итальянцы, турки Изделия делают Мультипласт и Альтернатива, так что Россия в этом плане начала запрягать.

Меня сильно задела информация об ориентировании крупных опилок вдоль изделия.
Вот и хожу кубатурю.
Вероятнее путем компрессионо - декомпрессионных камер при выходе.

Fireball писал(а): ↑

24 июн 2011, 10:40

Если говорить о недостатках прямой экструзии древесной муки - самой большой проблемой является колебания насыпной плотности муки и ее физ-химия. При работе на одной породе дерева , насыпная плотность колебалась в пределах от 0,2 до 0,6 кг/дм3. Здесь много факторов - слой древесины, возраст, место происхождения. Хорошо, хоть к цвету изделий из ДПК нет строгих требований. Цвет нестабилен, но это гранулированием не убрать. Процесс изготовления гранулы имеет смысл только с промежуточной стадией поверхностной обработки муки. То что это необходимое условие для получение качественного композита я не сомневаюсь. При желании получить качественное изделие премиум-класса - это необходимо...К сожалению пока больше экономят, и проверяют выцветание кипячением, фи-мех ударом молотка. Рынок ДПК разовьется тогда когда древесной мукой для ДПК будут заниматься профессионалы , понимающие смысл ее применения ( для ПВХ, для полиолефинов.) так же как сейчас изготавливают мел, двуокись титана - для конкретных применений.

После 6 лет перерыва с новыми знаниями и оборудованием вернулись к производству древесной муки с марта 2019 г. Сейчас будем со старыми потребителями - производителями ДПК проверять одну мысль по улучшению качества ДПК. Вкратце - обычно качественную муку делают измельчением высушенной древесины (щепы, опилок, стружки) и просеиванием дробленки через сита. Сейчас пробные экспериментальные партии сделаем предварительно спресованной дробленки с ее дальнейшим измельчением. Прессование происходит при давлении 1500 атм (1500 кг/см2). Такое оборудование по моим данным есть в России только у нас - пеллетные пресса для этого не подходят, т.к. пеллетирование происходит только при влажности, превышающей потребности производителей ДПК и требований ГОСТ. Предполагаемый эффект - увеличение плотности муки, результат - повышение плотности готового изделия ДПК, уменьшение влагопоглощения, увеличение срока службы. Попутно улучшаются показатели логистики - в упаковку входит больше древесной муки. Есть еще положительные моменты.
Желающие провести эксперименты - звоните. Сайт по-прежнему Новотоп точка ру.

два раза перечитал сообщение, но так и не понял... прессуете готовый материал или промежуточный и потом заново дробите?

zLOy_lamer писал(а): ↑

30 апр 2019, 18:52

два раза перечитал сообщение, но так и не понял... прессуете готовый материал или промежуточный и потом заново дробите?

Дробится сырье - древесина, потом делаются брикеты под большим давлением, потом еще раз дробление и рассев на муку.
Провели эксперименты - по насыпной плотности готовой муки разница с мукой без промежуточного сдавливания незначительная из одинакового сырья.
Этот эксперимент был проведен, т.к. наши покупатели древесной муки жалуются, что при переходе с муки из разных пород древесины от разных производителей ухудшаются характеристики готового ДПК, т.к. плотность муки разная. Поэтому хотели проверить будет ли плотность муки сравниваться из плотной древесины, напр. березы с плотностью легкой, напр. из хвойных с промежуточным уплотнением. Как-нибудь потом еще раз к этой теме вернемся. Пока дальнейшие эксперименты приостановили, не то сейчас время наукой заниматься.

Новотоп писал(а): ↑

08 май 2019, 12:10

zLOy_lamer писал(а): ↑

30 апр 2019, 18:52

два раза перечитал сообщение, но так и не понял... прессуете готовый материал или промежуточный и потом заново дробите?

Дробится сырье - древесина, потом делаются брикеты под большим давлением, потом еще раз дробление и рассев на муку.
Провели эксперименты - по насыпной плотности готовой муки разница с мукой без промежуточного сдавливания незначительная из одинакового сырья.
Этот эксперимент был проведен, т.к. наши покупатели древесной муки жалуются, что при переходе с муки из разных пород древесины от разных производителей ухудшаются характеристики готового ДПК, т.к. плотность муки разная. Поэтому хотели проверить будет ли плотность муки сравниваться из плотной древесины, напр. березы с плотностью легкой, напр. из хвойных с промежуточным уплотнением. Как-нибудь потом еще раз к этой теме вернемся. Пока дальнейшие эксперименты приостановили, не то сейчас время наукой заниматься.

вы точно "наукой" занимаетесь?
как понимаю, вы получаете усреднение показателей, а не "увеличение плотности" древесины

И ещё один вопрос.

Влажность Вашей муки?
Какая влажность при упаковке у Вас.
И что получит клиент у себя? Раскрыв Ваш мешок.

Всем привет! Занимаемся производством ДПК и листами ПВХ уже 6 лет. С ПВХ проблем нет, с ДПК на китайской готовой грануле тоже все хорошо. Решили производить свою гранулу так как оборудование есть что позволяет делать гранулу ну и с Китая стало возить дорого. Все бы ничего, но столкнулись с распостраненой проблемой - рецептурой. 2 года ушло на пробы, эксперименты разного рода. В итоге результат есть, но если сравнивать доску из собственных гранул и доску из китайских гранул, то китайская лучше будет по прочности, гибкости, твердости. В кратце если, то муку тоже делаем сами (фракция немного крупноватая). Остановились на измельчении древесных пилетов так как получается мука плотная, не леккая как из опилок или стружки. Делаем на замес 50кг муки, 40кг ПНД, 10кг добавки. В итоге нормальное изделие, но хотелось бы добится качества китайских гранул. Если кто может поделится своими рецептами, напишите в ЛС, я поделюсь своми.

Подскажите, где можно купить пробную партию (до 50 кг) готовых гранул древесно полимерного композита в России (желательно московская область или соседние) для литья изделий на ТПА?

emt писал(а): ↑

10 фев 2020, 11:05

Подскажите, где можно купить пробную партию (до 50 кг) готовых гранул древесно полимерного композита в России (желательно московская область или соседние) для литья изделий на ТПА?

С литьевыми изделиями из ДПК не встречался. У меня есть сомнения по поводу того, что у нас в России таким занимаются, и еще большие сомнения на счет того, что вам продадут гранулы такого композита...
Композит для производства дэкинга вы не прольете, у него ПТР ооочень низкий...
Какая цель ваших испытаний? Может есть другие решения для достижения ваших целей....

emt писал(а): ↑

10 фев 2020, 11:05

Подскажите, где можно купить пробную партию (до 50 кг) готовых гранул древесно полимерного композита в России (желательно московская область или соседние) для литья изделий на ТПА?

Из гранул ДПК в основном производят террасную доску методом экструзии (ПТР гранул при этом низкий). Для литья под давлением Вам сложно будет найти гранулу.
Вам какая полимерная основа композита нужна?

Александр первый мои мысли с языка снял

emt писал(а): ↑

10 фев 2020, 11:05

Подскажите, где можно купить пробную партию (до 50 кг) готовых гранул древесно полимерного композита в России (желательно московская область или соседние) для литья изделий на ТПА?

Многое зависит от конечного изделия. Тип, вес изделия, проливаемость ПФ.
Пролить экструзионную гранулу, безусловно будет сложно. Проводили тесты на экструзионном жестком ПВХ. Он также не проливался на ТПА. При вводе специальных добавок, изделия прекрасно пролились, даже без увеличения температур и давления.
Так что решения имеются. Пишите в личку.

Рискну не согласиться с уважаемыми коллегами.
Арбург демонстрировал литье ДПК на своей домашней выставке году еще в 2014. Тогда это был нереальный писк моды.
Сейчас все более или менее значимые хозбытчики ЕС думаю, что вынуждены делать продукцию из ДПК, коей завалены все отраслевые выставки. Декларируется наполнение опилкой до 40%, в реальности живые образцы видел с 30%.

МихалИваныч писал(а): ↑

11 фев 2020, 15:55

Рискну не согласиться с уважаемыми коллегами.
Арбург демонстрировал литье ДПК на своей домашней выставке году еще в 2014. Тогда это был нереальный писк моды.
Сейчас все более или менее значимые хозбытчики ЕС думаю, что вынуждены делать продукцию из ДПК, коей завалены все отраслевые выставки. Декларируется наполнение опилкой до 40%, в реальности живые образцы видел с 30%.

Рискну не согласиться с Уважаемым Михаилом Ивановичем...произведено в России...за технологией обращайтесь... ...Наполнение 45%...Тонкостенное...