Форум о полимерах ПластЭксперт

Добрый день,
занимаемся производством пакетов и переработкой ПНД/ПВД пленочных отходов в Санкт-Петербурге. Есть ли знатоки этого вопроса? Насколько я понимаю, все технологии запатентованы и для получения конечного качественного продукта необходимо опытным путем вывести состав, который пройдет испытания по всем характеристикам. При этом используемые вторичные материалы должны быть стабильны по составу и легко доступны. Переборку вторичного полиэтилена/ПЭТ организовать можно.
Вопрос по оборудованию (доступному и недорогому) , которое позволит смешивать ПНД, резину и пр. и формировать шпалу. Если предположить, что админ ресурс есть, производственная площадка есть, отходы ПНД/резины сможем собирать и сортировать, возможность инвестирования есть, то кто готов к конструктиву? ;)

Спасибо за видео (оно уже многократно просмотрено)), но это оборудование (стоимостью,предположительно, неск млн долл) - это уже когда получен состав (может кто подскажет?), сертификат и заказ от ржд. Пока нужно понять где и как получить опытный образец для тестирования (на ТПА, литье, может формировать сразу на линии переработки пластика, не охлаждать стренги, а сразу направлять в горячую форму,например,...). Линия переработки пленочного ПНД/ПВД имеется (без мойки). Может есть , кто это все проходил или пытался?) Или сейчас пытается

kompenta писал(а): ↑

03 сен 2019, 18:05

Спасибо за видео (оно уже многократно просмотрено)), но это оборудование (стоимостью,предположительно, неск млн долл) - это уже когда получен состав (может кто подскажет?), сертификат и заказ от ржд. Пока нужно понять где и как получить опытный образец для тестирования (на ТПА, литье, может формировать сразу на линии переработки пластика, не охлаждать стренги, а сразу направлять в горячую форму,например,...). Линия переработки пленочного ПНД/ПВД имеется (без мойки). Может есть , кто это все проходил или пытался?) Или сейчас пытается

Хм... Чего, "Компента" с пакетиков на шпалы решила замахнуться?)))
Думается, слишком огромная дистанция...

kompenta писал(а): ↑

03 сен 2019, 18:05

Спасибо за видео (оно уже многократно просмотрено)), но это оборудование (стоимостью,предположительно, неск млн долл) - это уже когда получен состав (может кто подскажет?), сертификат и заказ от ржд. Пока нужно понять где и как получить опытный образец для тестирования (на ТПА, литье, может формировать сразу на линии переработки пластика, не охлаждать стренги, а сразу направлять в горячую форму,например,...). Линия переработки пленочного ПНД/ПВД имеется (без мойки). Может есть , кто это все проходил или пытался?) Или сейчас пытается

Чем входить в чей то монопольный бизнес без гарантий, проще посмотреть то, что ближе ?
http://www.uraltermoplast.ru/

Много грязного полиэтилена, который стоит гораздо дешевле чистого, хочется понять возможность его переработки. Если говорить о ПНД листе (в т.ч. пластиковые доски, оградки и пр элементы), то это больше к первичному материалу или с высокой степени очистки и сортировки. И прибыль потенциально другая.

kompenta писал(а): ↑

03 сен 2019, 18:25

Много грязного полиэтилена, который стоит гораздо дешевле чистого, хочется понять возможность его переработки. Если говорить о ПНД листе (в т.ч. пластиковые доски, оградки и пр элементы), то это больше к первичному материалу или с высокой степени очистки и сортировки. И прибыль потенциально другая.

Не первичный материал как Вы думаете, а вторичный.
Поставить хорошую мойку несравнимо меньшее вложение, чем конкурировать с темой гос.компаний.

И все таки, если абстрагироваться от гос компаний, а руководствуясь исключительно желанием получить качественный продукт (шпалу), та какие конкретные действия нужно предпринять ? А пластиковые доски и пр будут факультативом) Нам еще ведра и черенки в планах делать, но там более менее понятно.

Сначала нужно найти покупателя и получить от него ТЗ или технические требования. Потом определиться с технологией: экструзия, пултрузия, прессование или литье.

Покупателя два: РЖД и Горэлектротранс (трамваи). Производителей в россии тоже два Твема и Аксион. Они прошли сертификацию. Можно купить их шпалы и тем самым получить ТЗ и характеристики. Клиент, условно, тоже есть. Что дальше?

kompenta писал(а): ↑

03 сен 2019, 22:20

купить их шпалы и тем самым получить ТЗ и характеристики

и согласовать их с

kompenta писал(а): ↑

03 сен 2019, 22:20

Клиент, условно, тоже есть.

А статью по шпалам, перед тем, как задавать вопросы прочитать не судьба?
Просто удивительно, как некоторые технари предпочитают подходить к вопросу производства. Уже и финансирование нашли, и заказчика, а что производить до сих пор не выяснили :)

Так в том и дело, что нужен практический опыт. Статьи и прочее прочитал, нужен человек, который на практике поможет, возможно, с дальнейшим участием. Желательно сотрудник производства этих шпал. Что с чем смешивать, пропорции, найти требуемые вторичные материалы в нужном объеме. Наш производственник это не потянет.

Китайцы обещают образец , но что он даст? И цену они заламывают ссылаясь на сложность производства. Их цена в Китае 3дол/кг. А мы отход ПНД закупаем по 35-45 руб/кг, а гранулу продаем по 70-80 руб/кг. Если из этой гранулы cделать шпалу и продавать по те же 200 руб/кг, то совсем другие перспективы.

kompenta писал(а): ↑

03 сен 2019, 22:20

Производителей в россии тоже два Твема и Аксион.

kompenta писал(а): ↑

05 сен 2019, 10:38

нужен человек, который на практике поможет, возможно, с дальнейшим участием. Желательно сотрудник производства этих шпал

Так вроде вывод сам напрашивается...

А по-моему, пытаться составить конкуренцию существующим производителям с именем и сложившейся репутацией, аналогичной же продукцией бессмысленно. Да и спеца своего они врятли дадут. Зачем им конкурент на поле, которое они уже окучивают? Заказчика нужно заинтересовывать новой продукцией более высокого класса

https://www.integrico.com/integrities шпалы

Шпалы, что в ролике выше, без резины.


Our process uses a mixture of HDPE (high density polyethylene) and LDPE (low density polyethylene), as well as polypropylene and polystyrene. This is by design, as each of these dissimilar polymers contributes to the overall characteristics of the end-product. We can manipulate and/or change the properties of the end-product by differing the ratios of each plastic and/or processing of the overall mixture. The varying plastics are not merely melted together, however.

“The higher molecular weight (HMW) plastics that do not melt are interspersed through the continuous polymer of the plastics that are processed above the melt temperature. As this mixture cools, the plastics undergo the process of nucleation. The rate and process of nucleation is controlled by processing temperature, cooling rate and the subsequent loading of a nucleating agent. This agent is a chemical developed by IntegriCo and only used in our process.”

“As nucleation takes place, the overall crystallinity of the plastic mixture is manipulated and the HMW non-melt polymers are entangled amongst the polymer chains that are bonded covalently. The polymers are also manipulated via shear stress to reduce viscosity during molding to promote better interaction and entanglement of nucleated polymers with the non-melt polymers.”

Как прогнозировать срок службы шпалы при таких перепадах температуры на свету?
При различных марках состава сложно просчитать?

Т.е., как я понял, для для производства используют практически весь пластик, а для качественного смешивания компания добавляет "некий компонент" , который дает возможность качественного сцепления разных пластиков на молекулярном уровне при недостаточном расплаве. Теперь нужно найти этот "компонент"

Часовой писал(а): ↑

05 сен 2019, 18:00

This agent is a chemical developed by IntegriCo and only used in our process

Этот агент является химическим веществом, разработанным IntegriCo и используемым только в нашем процессе

kompenta писал(а): ↑

06 сен 2019, 09:39

Т.е., как я понял, для для производства используют практически весь пластик

Не загрязнённый растительным маслом,грунтом, бытовой химией, органикой ... Т.е. мытый. Линия мойки должна присутствовать в процессе.

Maks42 писал(а): ↑

06 сен 2019, 09:43

Часовой писал(а): ↑

05 сен 2019, 18:00

This agent is a chemical developed by IntegriCo and only used in our process

Этот агент является химическим веществом, разработанным IntegriCo и используемым только в нашем процессе

Компатиб полюбому. Бондирам какой нить или Графтабонд ЭКО

Полиолефины скомпатибилизировать - не так сложно. Но иные массовые пластики - ПЭТ, стирольные, полиамиды или тем более композиты,задача нетривиальная.... А если еще посмотреть на темы рядом - биоразлагаемые пластики и компаунды на их основе... Их-то кто скомпатибилизирует?! ЧТо потом за МАССА полимерная получится?
Для каждого полимера - свой компатибилизатор. Когда их полный микс, ни один Бондирам или Графт не поможет.
Короче, будет полный "микс", а не шпала. Хорошо бы знать потом, где те шпалы лежат, дабы облететь их на самолете...

Iron Smile писал(а): ↑

06 сен 2019, 16:38

Полиолефины скомпатибилизировать - не так сложно. Но иные массовые пластики - ПЭТ, стирольные, полиамиды или тем более композиты,задача нетривиальная.... А если еще посмотреть на темы рядом - биоразлагаемые пластики и компаунды на их основе... Их-то кто скомпатибилизирует?! ЧТо потом за МАССА полимерная получится?
Для каждого полимера - свой компатибилизатор. Когда их полный микс, ни один Бондирам или Графт не поможет.
Короче, будет полный "микс", а не шпала. Хорошо бы знать потом, где те шпалы лежат, дабы облететь их на самолете...

мешать прям все с помойки, понятно перебор. Базовые пластики смеси после сортировки.
Компатиб на основные пары или тройки полимеров в смеси + подзашить .

Раз общение свернуло в область практических вопросов
Где и какой материал брать
Все почему то упёрлись в шпалу. Изделие вообщем то стратегическое. Со всеми вытекающими требованиями...

Может стоит посмотреть на другие не менее тоннажные технологии.
Вот например лист. на одной и той же машине от 2 до 12 мм толщины.
Лист может быть потом отформован.
+ эта линия может работать на тетрапаке...

http://www.pallmann.com.br/produtos/pla ... _pline.pdf

имел честь побывать и посмотреть на это железо.
возможности внушають...

новичёк писал(а): ↑

18 сен 2019, 11:48

Может стоит посмотреть на другие не менее тоннажные технологии.
Вот например лист. на одной и той же машине от 2 до 12 мм толщины.
Лист может быть потом отформован.
+ эта линия может работать на тетрапаке...

Из мусора годный лист? Выше по ссылке, фирма делает в тч листы для строительных дорог. Без освещения подробностей, в отличии от шпал. Полагаю, хвастаться там нечем. Переутяжелены, фихмех по удару никакой, срок службы под гусянками малый.

А если этот лист:
в малое судостроение
в авто. как обшивка кунга, полы в автобус
в опалубку. или как защиту опалубки в домостроении. для увеличения срока жизни рабочей поверхности дорогой фанеры
в изготовлении формованных элементов мебели и\или различных элементов ограждения.
декорировать - впечатывать декор плёнками или обоями. Тем более у них на конце линии стояла такая приблуда.
Тем более материал проходит этап гранулирования перед подачей в линию листа.

Фотки выкладывал здесь. В теме "Тенденции рынка ДПК". Можете оценить внешний вид.
Лист очень приличного качества.
Можно даже делать лист в разные цвета сторон. или делать различные цветные вкрапления в лицевой слой
можно армировать лист сеткой. У нас была идея впечатать сетку стекловокна крупного плетения

Лист с тетропаком 10 мм
три слоя по 2 мм ДПК и в середине рубленный тетрапак.

Просил у них листы на тесты по ФМС.
В посылке прокладкой были обрезки мягкого листа ДПК.
На то время 2009 г они хвастались, что продали 17 машин.
За эти 10 лет. Думаю. Ещё доработали эту машину...

Вот где нужен и админ. ресурс и гос.программа и финансирование.. Когда ТБО уже едет из Москвы в Архангельскую обл. Дожили блин-н...

ЗЫ. Тут на форуме уже был подобный скепсис по литью подобного материала ДПК.... Тогда подвесил фотку... Немцы льют кейсы для инструмента... Космос! если сравнить с нашими корпусами автоаптечек... А в "Мерседесе" это материала в салоне уже более 70%...
Погрязли немного в нашей повседневности... Расти немножко нужно над собой (с)

Если покопаться, то производитель шпал по сути один. Не знаю по поводу, что прямо все подряд из отходов принимают, но маловероятно.
Пока я так понял сырая тема. 2 недели позанимался рынком отходов, никому они особо не нужны даже мытые и сортированные. ИМХО рынок пока холодный т.к. не знают что с ними делать.
Будем дальше посмотреть.