Страница 1 из 2

Полимерные композитные шпалы

Добавлено: 07 фев 2019, 15:49
Энтузиаст
Здравствуйте, уважаемые эксперты!
Прошу вас поучаствовать в дискуссии насчет возможности использования отобранных на МСЗ и МСС пленок (все вперемешку - ПНД, ПВД, стрейч, ПП) для производства полимерных композитных шпал.
Знаю, читал и смотрел ролики на Ютьюб, наслышан об успешных испытаниях и контрактах с Трамвайным управлением и Метрополитеном, а также РЖД. Как вы считаете, есть ли перспективы использования указанного мною сырья для производства шпал? Производятся ли они в России или импортные?
Стоит ли инвестировать в производство данной продукции, как считаете?
Спасибо.

Re: Полимерные композитные шпалы

Добавлено: 07 фев 2019, 15:55
zhdanoff888
Данные материалы вполне могут быть использованы для производства изделия.
Производят в Подмосковье.
Для продвижения данного изделия необходим административный ресурс и долгий процесс испытаний и согласований.
Кроме шпал изготавливают бордюры и др...

Re: Полимерные композитные шпалы

Добавлено: 07 фев 2019, 16:06
Энтузиаст
Спасибо, zhdanoff888, насчет сбыта - я предполагал такой ответ. Да и с бордюрами, скорей всего, не легче в плане согласований и испытаний

Re: Полимерные композитные шпалы

Добавлено: 07 фев 2019, 21:09
Часовой
... с ударостойкостью будут проблемы, особенно на минусовых температурах. Модуль Юнга тоже может загрустить на таких смесях. Решение для таких проблем есть, но это валютные затраты...

Re: Полимерные композитные шпалы

Добавлено: 08 фев 2019, 08:03
Энтузиаст
Часовой писал(а):
07 фев 2019, 21:09
... с ударостойкостью будут проблемы, особенно на минусовых температурах. Модуль Юнга тоже может загрустить на таких смесях. Решение для таких проблем есть, но это валютные затраты...
Полагаю, что исключение из композиции ПП устранит проблемы с ударостойкостью. Кроме пластика в композиции присутствует резиновая крошка и минеральные наполнители, отвечающие за "бодрость" модуля Юнга. Ролик из передачи "Как это работает" дает поверхностное представление о составе композиции, вот это видео
Уважаемый Часовой, а в Словении производятся шпалы таким способом? Применяются ли при укладке путей?

Re: Полимерные композитные шпалы

Добавлено: 08 фев 2019, 08:34
Энтузиаст
zhdanoff888 писал(а):
07 фев 2019, 15:55

Для продвижения данного изделия необходим административный ресурс и долгий процесс испытаний и согласований.
Административный ресурс - серьезный барьер, который может поставить всю затею превратить неперерабатываемое в полезный продукт в разряд невыполнимой задачи, а вовсе не отсутствие технологии и "страх" перед валютными затратами. В своих смелых фантазиях я допускаю мысль об организации производства шпал совместно с иностранным партнером, имеющим технологию, практический опыт производства и реализации. Возможно, производить, ориентируясь исключительно на экспорт, не утруждаясь с долгими согласованиями и реализацией в РФ. Если уж мечтать, то ни в чем себе не отказывать :du_ma_et:

Re: Полимерные композитные шпалы

Добавлено: 08 фев 2019, 09:18
Часовой
[quote=Энтузиаст post_id=173117 time=1549602190 , а в Словении производятся шпалы таким способом? Применяются ли при укладке путей?
[/quote]

Не видел таких никогда. Бетонные + полимерные прокладки под рельсы.

Предположу, что на солнцепеке от шпал стоит тот еще духан.

Re: Полимерные композитные шпалы

Добавлено: 08 фев 2019, 09:47
Энтузиаст
Проблема рециклинга пленок ТКО заключается в экономической неэффективности разделения их по типу полимеров. И если с 3D пластиками оптическая сортировка справляется хорошо, обеспечивая высокую производительность и рентабельность с минимальными ошибками, то с пленками все обстоит гораздо сложнее - без ручного труда никак не обойтись, а это экономически бессмысленно. МСС не могут технически произвести качественное разделение, поэтому данный микс не находит широкого применения в рециклинге и очередь из переработчиков не выстраивается. Таких пленок много уже сейчас, а после ввода в строй новых МСС и МСЗ (на привлеченные мусорной реформой средства) их станет в разы больше и, будучи невостребованными, их станут захоранивать, но уже с добавленной в результате сортировки стоимостью. Абсурд.
Гипотетически имеем: огромное количество пока невостребованных, с точки зрения рециклинга, пленок ТКО с невысокой ценой предложения и отсутствием конкуренции за право обладания данным сырьем - с одной стороны и изделие, которое производится американцами уже давно и широко используется при строительстве жд путей - с другой. Прекрасный вариант использования, а не захоронения возвращаемых материальных ресурсов.
Помещение и мощности у нас есть. Но нет понимания: стоит ли погружаться в эту тему. Буду благодарен за ваше мнение, уважаемые эксперты.

Re: Полимерные композитные шпалы

Добавлено: 08 фев 2019, 09:56
Часовой
Подобные проекты, имхо, не чисто коммерческие, а на дотациях госорганов, муниципалитетов и тд. Собирается налог на утилизацию и целево перераспределяется. Ролик про америку, ничего не говорит о масштабе внедрения.
В РФ - дохлое дело в силу администрирования. От производства, до сертификации, годик пройдет. Кто будет оплачивать простой завода.

Re: Полимерные композитные шпалы

Добавлено: 08 фев 2019, 10:01
Энтузиаст
Часовой писал(а):
08 фев 2019, 09:18


Предположу, что на солнцепеке от шпал стоит тот еще духан.
Предполагаю, что пленки перед использованием нужно замывать, чтоб смыть пищевые остатки и песок, которых, по отзывам переработчиков, аж порядка 25% по весу. Насчет полного устранения "духана" я тоже сомневаюсь :-): Думаю, что в лесу, на перегоне Нижний Тагил - Урюпинск, проблема с духаном стоит менее остро, чем на трамвайных путях, а уж тем более в метро. На проветриваемых пространствах это не критично. До сих пор не во всех вагонах установлены биотуалеты и желтая вода (и не только) круглый год летит на шпалы, а запах - креозота

Re: Полимерные композитные шпалы

Добавлено: 08 фев 2019, 10:09
zhdanoff888
Энтузиаст
В Екатеринбурге есть специалист по ником Мулланур. Александр практически уже подобную смесь применяет для изготовления малых архитектурных форм и др...

Re: Полимерные композитные шпалы

Добавлено: 09 фев 2019, 20:40
AAN
Думаю, если инкапсулировать в такую пластмассу деревянную шпалу, то долговечность древесины будет больше, чем при пропитке креозотом. Армирование недорогим материалом.

Re: Полимерные композитные шпалы

Добавлено: 12 фев 2019, 07:46
Энтузиаст
AAN писал(а):
09 фев 2019, 20:40
Думаю, если инкапсулировать в такую пластмассу деревянную шпалу, то долговечность древесины будет больше, чем при пропитке креозотом. Армирование недорогим материалом.
Я представлял себе такой вариант, но это не совсем то, на мой взгляд. Отправная точка для поиска решения - использование невостребованного, все увеличивающегося в количественном исчислении мусора, а использование древесины высокого качества для сердцевины такого изделия - это возврат к вырубке здоровых деревьев, которые можно было бы сохранить. Да и вопрос с переработкой такого изделия будет непростым после истечения срока службы.
Благодарю за мнение.

Re: Полимерные композитные шпалы

Добавлено: 12 фев 2019, 08:07
Энтузиаст
Признаюсь, я ожидал большей активности в обсуждении данной темы, с упором на технологию. Но видимо время масштабного применения данных технологий для РФ еще не пришло. Я для себя понял, что преобладает скепсис относительно возможностей пройти все уровни согласований и наладить реализацию в отсутствие "крюков" и "прихватов", что является основным стоп-фактором. Другими словами это бизнес для "своих" и энтузиастам здесь нет работы. Надеюсь пока.
Благодарю вас, уважаемые эксперты, за ваше независимое мнение. Тему оставлю открытой на случай появления единомышленников и возможности высказаться, а может быть и присоединиться для совместной реализации опытно-промышленного производства.
С уважением, Энтузиаст :-):

Re: Полимерные композитные шпалы

Добавлено: 12 фев 2019, 12:11
Мулланур
Самое интересное на видео, это когда рабочий к 220 литрам смеси добавляет литровую баночку оранжевого порошка. смотри в интервале 1:01-1:05
Остальное уже известная технология. Ну и температурные максимумы нужно учитывать.

Re: Полимерные композитные шпалы

Добавлено: 12 фев 2019, 12:29
Часовой
Жизненный цикл ж/бетонных шпал (морозостойкость) величина просчитанная и заложена в планах по реконструкции и развитию путей, как бы не на пару десятилетий вперед. С понятным результатом.

Полигонка + резина = нестабильные мех.характеристики при +50/ - 50. Идеология такого продукта, давайте возьмем "шлак", потратим деньги сегодня, "укрупним" его, закроем глаза на недостатки, и отсрочим проблему на сегодня, потомки пусть разбираются.

ЗЫ - Еще в 2001 году был построен завод по переработке шин горячим озонолизом, и далее в ТЭП. Красиво, быстро, чисто и прибыльно. А до сих пор плодят механические мельницы и строят на них проекты...


Re: Полимерные композитные шпалы

Добавлено: 18 фев 2019, 07:09
Энтузиаст
Мулланур писал(а):
12 фев 2019, 12:11
Самое интересное на видео, это когда рабочий к 220 литрам смеси добавляет литровую баночку оранжевого порошка. смотри в интервале 1:01-1:05
Остальное уже известная технология. Ну и температурные максимумы нужно учитывать.
Я тоже обратил внимание на оранжевый порошок. Совместитель пластмасс?

Re: Полимерные композитные шпалы

Добавлено: 18 фев 2019, 07:16
Энтузиаст
Уважаемый Муланнур, zhdanoff888 писал что вы знакомы с технологией изготовления шпал. Нам интересно ваше мнение. Перспективы у данного направления есть, как вы считаете?

Re: Полимерные композитные шпалы

Добавлено: 18 фев 2019, 21:44
Мулланур
Не вижу перспектив в производстве шпал из вторичного сырья.
Подержавшую мнение коллеги "Часовой". Как писал выше из-за больших температурных максимов в нашем регионе (Екатеринбург от +38,8С до -46,7С), сложно обеспечить стабильные характеристики по динамическим нагрузкам из этих материалов, тем более вторичных. Почти не осталось изделий поступающих на вторичную переработку состоящих из одного определенного типа полимера. Например: Пленки состоят из несколько слоёв разных полимеров (LDPE, HDPE, LLDPE, PP, PA6, ...) и наполнителей (мел, тальк) плюс флексопечать и т.д..

Re: Полимерные композитные шпалы

Добавлено: 19 фев 2019, 06:35
Энтузиаст
Благодарю все экспертное сообщество за участие в дискуссии. "Не все то - золото, что блестит" - первое, что приходит на ум. Кажущаяся простота процесса в первом приближении, при глубоком погружении дает представление о множестве "подводных камней". Такой вывод сделал я. Желаю всем здоровья и процветания! :pri_vet:-:

Re: Полимерные композитные шпалы

Добавлено: 10 мар 2019, 12:07
Paron777
За композитными пластиковыми шпалами будущее, иначе во всем мире не стали бы вкладывать в них, сотни миллионов долларов. Технологий много и не только американцы умеют делать их. Что касается административного ресурса, первое лицо государства дало команду внимательно отнестисть к переработке всего что накопилось в огромных количествах на свалках, так что не факт что нкоему Иванову, Петрову из РЖД не дадут по шапке и не оторвут от кормушки, за то что вставляет палки в колеса производителей и принимает шпалы только от "ребят с нашего двора".
Знаем технологию производства композитных пластиковых шпал, знаем про модуль Юнга.
При наличии инвестора хоть с завтрашего дня можем организовать их производство.

Не так страшен волк....

Re: Полимерные композитные шпалы

Добавлено: 10 мар 2019, 16:33
Shadow
Марал, вы ли это? Я не узнаю вас в гриме.

Re: Полимерные композитные шпалы

Добавлено: 10 мар 2019, 16:54
ПолиАндр
Ну или Виктор Семеныч....с компатибами.....но в том же гриме.... :-)

Re: Полимерные композитные шпалы

Добавлено: 10 мар 2019, 19:16
Часовой
Краткий список востребованности:
Соль-сахар, спички-керосин.

Re: Полимерные композитные шпалы

Добавлено: 19 мар 2019, 20:56
новичёк
есть ещё способ . Там шпалу делают. Нагнетая расплав в форму шпалы экструдером.
Форма шпалы имеет рубашку охлаждения.
Экструдер движется вдоль шеренги форм. Процесс тактный .

В России есть уже компания ТВЕМА. Они с 2013 года в теме.
https://tvema.ru/651. Сначала были тестовые участки по 10 шпал на станциях вдали от главного хода. , Потом ветви пути на тестовом кольце в Щербенке под Москвой....
"Ребята с нашего двора" глубоко вошли в структуры РЖД :smu:sche_nie:

а вот её пилят...


Вообщем. Работа предстоит .... А главное убедить РЖД сертифицировать свою шпалу.
Админ ресурс потребуется ну очень, очень не слабый.

Re: Полимерные композитные шпалы

Добавлено: 19 мар 2019, 23:13
Lawego
Надо же 7 лет шпалы делают.
Вы бывали в Щербинке, длинна кольца около 6 км. Посетите.
Ваш проект до реализации пройдет путь от продавца в ларьке до цифрового воплощения мужа богини Иштар.

Re: Полимерные композитные шпалы

Добавлено: 20 мар 2019, 07:12
ПластСтер
Уважаемый Энтузиаст.
Вот поизучайте, обсуждался материал, подобный шпальным: viewtopic.php?f=40&t=23928&p=151197&hil ... 82#p151197, Вот ещё: viewtopic.php?f=40&t=27800&p=174341&hil ... 82#p174341

Теперь по теме шпал: Для полного изучения и одобрения нужны серьёзные изучения и испытания. Наверное ни для кого не секрет, что человек больше всего дорожит собственной жизнью, и любой здравомыслящий и отдающий отчёт своим действиям и бездействиям конструктор, прежде чем подписываться под введением нового материала в проект, который будет обеспечивать сохранность человеческих жизней, много раз подумает и перепроверит любые рассчёты и заверения. Кем проверено утверждение "гарантия 50 лет" на полимерную шпалу? Как она себя поведёт в переходах через "0" 5-6 раз в сутки в условиях открытой солнечной радиации, влажности 100% и при этом полностью будет соответствовать экологическим нормам? 65% территории нашей страны, попадают под условие: сохранение технических параметров при темературе окружающего воздуха от -60 до + 60оС. Поэтому вопрос внедрения данных технологий, это не вопрос одного дня, года, а вопрос десятилетий. Да и основной упор, особенно в Американской юрисдикции, состоит не в новом продукте, а в переработке огромного количества полимерных отходов.
Готов поучавствовать в обсуждениях, имею некоторый опыт в производстве композитов на основе регенерированной резиновой крошки и полимеров.

Re: Полимерные композитные шпалы

Добавлено: 20 мар 2019, 09:17
Sergpolimer
Мулланур писал(а):
12 фев 2019, 12:11
Самое интересное на видео, это когда рабочий к 220 литрам смеси добавляет литровую баночку оранжевого порошка. смотри в интервале 1:01-1:05
:du_ma_et: это фибра

Re: Полимерные композитные шпалы

Добавлено: 03 июн 2019, 10:58
cs-mb
кто ещё хочет освоить рынок шпал?

Re: Полимерные композитные шпалы

Добавлено: 22 авг 2019, 23:18
Тигирь
К вопросу о производстве шпал. В №3 за 2019 год журнали "Композитный мир", стр. 48 отличная статья с выкладками по свойствам и эксплуатационным характеристикам композитных свай различных конструкций. Если кто-то всерьёз задумывается о производстве, настоятельно рекомендую ознакомиться