Figaro писал(а): ↑07 мар 2018, 13:08
AnpilovVN писал(а): ↑07 мар 2018, 12:16
в общем ПОКА ЕЩЕ - в России большую часть таких вопросов пытаются решать "на уровне интуиции".. , благо шаманов умудренных "опытом" и имеющих разного рода сертификаты и справки... более чем достаточно
Г-н
AnpilovVN - поведение расплава полимера описывается более чем тремя десятками параметров полимера, из которых только несколько параметров более-менее дешево определяются.
Если Вы сможете спонсировать приобретение лабораторного оборудования для определения остальных параметров, то фирмы, работающие с полимерами, будут согласны делиться с Вами результатами испытаний полимеров. А пока, в силу наличия отсутствия сверхдорого оборудования, переработчику только и остается что "шаманить", а точнее опираться на свой опыт и тонны испорченного полимера. Опыт технолога - он на "кончиках пальцев", как и мастерство Айвазовского - не секрет, что он использовал краски 5 500 оттенков, но вот так и пока остпался непревзойдённым.
Удачи Вам в Ваших начинаниях.
ну не нужно ПУГАТЬ аудиторию !?
три десятка параметров - это Вы уж как-то "преувеличили"
даже если Вы будете применять "многозвенные" математические модели - то все равно там не так сложно, как Вы пытаетесь это представить....
обычно хватает 10-12 параметров... ПРИ ЧЕМ для их определения обычно достаточно 3-4 видов экспериментов !!!
на основании этих экспериментальных данных определяются константы, которые нужно откалибровать, потом провести верификационные расчеты - да бы убедиться в том что вычисленные Вами константы для уравнений состояния - более-менее правильно описывают поведение данного материала
методом "научного тыка", а так же с помощью танца "шамана с бубном".... ничего понять невозможно..... слишком много как Вы сами написали важных/значимых факторов....
про опыт технолога : это всего лишь еще один вид обмана или самообмана.... потому что человек не понимает ЧТО происходит в данном технологическом процессе... ну и вынужден просто ВРАТЬ... на тему ... мне так кажется....
у меня сын сейчас решает несколько задач по гидродинамике многофазных сред для немецкой фирмы, производящей оборудование для литья пластмасс - постараюсь уговорить немцев - что бы они хотя бы фрагменты расчетов разрешили опубликовать...
ну и последнее - НЕУЖЕЛИ ВЫ ДУМАЕТЕ, ЧТО ХОТЯ БЫ КТО-ТО ИЗ ПРОИЗВОДИТЕЛЕЙ ОБОРУДОВАНИЯ ДЛЯ ЛИТЬЯ ПЛАСТМАСС.ПОЛИМЕРОВ - СОЗДАВАЛ ЭТО ОБОРУДОВАНИЕ "НА УРОВНЕ ИНТУИЦИИ"?
КСТАТИ: про упомянутое Вами шаманство - оно процветает на фоне жуткой безграмотности людей - которые владеют подобными предприятиями , и которые по наивности и безграмотности принимают решения - которые порой стоят весьма и весьма дорого....
как Вы правильно заметили - тонны, а иногда десятки тонн брака
неужели Вы правда думаете, что в промышленно развитых странах - кто-то вот так же "от балды" - т.е. на уровне интуиции гробит те самые тонны материала?
Вы откройте интернет и наберите в ГУГЛе ключевые слова, на пример :
extrusion molding polimer stress thermal cfd simulation
там огромное кол-во статей и публикаций по тематике моделирования технологических процессов....
еще чуть-чуть о вреде шаманства:
шаг за шагом в промышленно развитых странах создавались методологии и технологии
год за годом - формировались коллективы грамотных инженеров, которые способны решать задачи...
создавалось и совершенствовалось экспериментальное оборудование
создавалось и совершенствовалось технологическое оборудование
и так далее...
и вот спустя 30-40 лет, в промышленно развитых странах сформировались целые индустрии - отрасли промышленности, производящие уже весьма высокотехнологичную продукцию... которую поставляют в том числе и в Россию.....
но вот проблема - это оборудование нужно грамотно эксплуатировать, и отнюдь не на уровне интуиции, а на уровне знаний!
к огромному сожалению, ввиду весьма небольшого кол-ва грамотных людей в России , "главенствующая/доминирующая" роль принадлежит так называемым шаманам.... = как следствие... "что имеем - то имеем"....
ну и совсем уж простой пример:
в цивилизованных странах - когда человек заболел - делают анализы и назначают лекарства, грамотные врачи лечат больного...
в племенах Африки (да и то уже не везде) - когда человек заболел, вызывают шамана, который пляшет с бубном... несет всякую загадочную хрень... - ну он типа тоже лечит....
надеюсь Вы поняли аналогию ?
