Страница 1 из 2

Тара лопнула при испытании на морозостойкость

Добавлено: 18 апр 2017, 08:27
Татьяна технолог
Добрый день!
Бочка с двумя пробками химическая прошла все испытания кроме морозостойкости с антифризом. Лопнула вдоль верхнего дна.
Толщина стенки в этом месте порядка 5мм, сырье 273.
Кто-нибудь сталкивался с такой проблемой?
Спасибо!

Re: Тара лопнула при испытании

Добавлено: 18 апр 2017, 12:24
Denis_P
Добрый,
Что значит вдоль верхнего дна? Имеется ввиду по бортику? или вдоль сварного шва?
Еще было бы неплохо видеть фото и карту разреза.

Спасибо.

Re: Тара лопнула при испытании

Добавлено: 18 апр 2017, 12:35
технолог54
Добрый день! Можно действительно увидеть фото? И узнать по какой методике и как Вы проводили испытание?

Re: Тара лопнула при испытании

Добавлено: 18 апр 2017, 15:03
Татьяна технолог
Denis_P писал(а):Добрый,
Что значит вдоль верхнего дна? Имеется ввиду по бортику? или вдоль сварного шва?
Еще было бы неплохо видеть фото и карту разреза.

Спасибо.

Re: Тара лопнула при испытании

Добавлено: 18 апр 2017, 15:05
Татьяна технолог
технолог54 писал(а):Добрый день! Можно действительно увидеть фото? И узнать по какой методике и как Вы проводили испытание?
на испытание отдавали в лабораторию по договора

Re: Тара лопнула при испытании

Добавлено: 18 апр 2017, 15:28
cs-mb
Татьяна технолог писал(а): морозостойкости с антифризом. Лопнула вдоль верхнего дна.
Толщина стенки в этом месте порядка 5мм, сырье 273.
до какого уровня был налит антифриз?

Re: Тара лопнула при испытании

Добавлено: 18 апр 2017, 15:29
Татьяна технолог
cs-mb писал(а):
Татьяна технолог писал(а): морозостойкости с антифризом. Лопнула вдоль верхнего дна.
Толщина стенки в этом месте порядка 5мм, сырье 273.
до какого уровня был налит антифриз?
Сложный вопрос. испытывали на стороне

Re: Тара лопнула при испытании

Добавлено: 18 апр 2017, 15:33
cs-mb
Татьяна технолог писал(а):
cs-mb писал(а): до какого уровня был налит антифриз?
Сложный вопрос. испытывали на стороне
все это должно быть отражено в протоколе испытаний.
без антифриза испытания на морозостойкость пройдены?
ощущение, что виноваты теплопроводность и линейное расширение: стенка, которая не контактировала и антифризом, охлаждалась быстрее
для проверки, если не испытывались пустые:
проверить пустые
залить под завязку
положить на бок

Re: Тара лопнула при испытании

Добавлено: 18 апр 2017, 15:36
Татьяна технолог
cs-mb писал(а):
Татьяна технолог писал(а): Сложный вопрос. испытывали на стороне
все это должно быть отражено в протоколе испытаний.
без антифриза испытания на морозостойкость пройдены?
ощущение, что виноваты теплопроводность и линейное расширение: стенка, которая не контактировала и антифризом, охлаждалась быстрее
Протокол я не забирала, оговорили, что буду дорабатывать.
По ГОСТ все испытания прошли, кроме антифриза. Испытания на сертификацию для опасных грузов.

Re: Тара лопнула при испытании

Добавлено: 18 апр 2017, 15:45
технолог54
Я согласен с товарищем, что надо узнать с пустыми бочками испытание прошли нормально. И очень важно понимать методику испытания, потому что сколько работал на бочках все испытания обычно проводили на воде.

Re: Тара лопнула при испытании

Добавлено: 18 апр 2017, 16:03
технолог54
В принципе если методика соблюдена скорее всего Вам придется по возможности на следующих образцах увеличить толщину стенки в данном месте.

Re: Тара лопнула при испытании

Добавлено: 18 апр 2017, 18:28
Maks42
Или использовать ПНД с меньшей плотностью, или добавить что-то с меньшей плотностью (линейный ПЭ...).

Re: Тара лопнула при испытании

Добавлено: 19 апр 2017, 09:08
Татьяна технолог
технолог54 писал(а):Я согласен с товарищем, что надо узнать с пустыми бочками испытание прошли нормально. И очень важно понимать методику испытания, потому что сколько работал на бочках все испытания обычно проводили на воде.
Отправила запрос в лабораторию. Жду ответа

Re: Тара лопнула при испытании

Добавлено: 19 апр 2017, 09:09
Татьяна технолог
технолог54 писал(а):В принципе если методика соблюдена скорее всего Вам придется по возможности на следующих образцах увеличить толщину стенки в данном месте.
Там толщина хорошая.. Может добавку какую использовать? Созвонилась с Рязанью, сказали придумают добавку.

Re: Тара лопнула при испытании

Добавлено: 19 апр 2017, 09:12
Татьяна технолог
Maks42 писал(а):Или использовать ПНД с меньшей плотностью, или добавить что-то с меньшей плотностью (линейный ПЭ...).
Например, РЕ 5118QM от НКНХ в 15% подойдет?
Текучесть у него выше 273, может другой дефект вылезти

Re: Тара лопнула при испытании

Добавлено: 19 апр 2017, 09:46
Maks42
Лучше РЕ 5118N или любую другую линейку с индексом N - 5-10%.

Re: Тара лопнула при испытании

Добавлено: 19 апр 2017, 10:13
Татьяна технолог
Maks42 писал(а):Лучше РЕ 5118N или любую другую линейку с индексом N - 5-10%.
15% в рецептуре нормально будет?

Re: Тара лопнула при испытании

Добавлено: 19 апр 2017, 10:23
Maks42
Попробуйте, расплав может стать жидковатым, если что, немного понизьте температуры.

Re: Тара лопнула при испытании

Добавлено: 19 апр 2017, 10:31
Татьяна технолог
Maks42 писал(а):Попробуйте, расплав может стать жидковатым, если что, немного понизьте температуры.
Спасибо!

Re: Тара лопнула при испытании

Добавлено: 19 апр 2017, 14:12
Татьяна технолог
Maks42 писал(а):Попробуйте, расплав может стать жидковатым, если что, немного понизьте температуры.
Макс, вы не пробовали упрочняющую добавку АДДИТЕХ® ARM CK 001 PL в своем производстве никогда?

Re: Тара лопнула при испытании

Добавлено: 19 апр 2017, 15:27
Maks42
По описанию это что-то типа талькового концентрата, зачем он Вам, Вам наоборот нужно понизить жесткость.

Re: Тара лопнула при испытании

Добавлено: 19 апр 2017, 19:17
Лорик
Maks42 писал(а):Или использовать ПНД с меньшей плотностью, или добавить что-то с меньшей плотностью (линейный ПЭ...).
Мы таким образом относительное удлинение увеличиваем или прочность? Хотелось бы физику процесса понять.

Re: Тара лопнула при испытании

Добавлено: 19 апр 2017, 19:50
Lawego
Здравствуйте Татьяна!
Главное не переживайте, спокойно пробуйте советы экспертов, с первого раза ни у кого не получается, иногда и несколько тон приходится угробить. Но это не беда весь Ваш брак я готов купиь на своей площадке в Чехове. По хорошей цене.

Re: Тара лопнула при испытании

Добавлено: 20 апр 2017, 08:30
Татьяна технолог
Lawego писал(а):Здравствуйте Татьяна!
Главное не переживайте, спокойно пробуйте советы экспертов, с первого раза ни у кого не получается, иногда и несколько тон приходится угробить. Но это не беда весь Ваш брак я готов купиь на своей площадке в Чехове. По хорошей цене.
Добрый день! спасибо, мы дробленку в других изделиях используем

Re: Тара лопнула при испытании

Добавлено: 20 апр 2017, 09:17
Maks42
Лорик писал(а):Мы таким образом относительное удлинение увеличиваем или прочность? Хотелось бы физику процесса понять.
Относительное удлинение и прочность тут не очень важны, мы повышаем ударную вязкость при небольшом снижении модуля.

Re: Тара лопнула при испытании

Добавлено: 20 апр 2017, 09:50
Татьяна технолог
Maks42 писал(а):
Лорик писал(а):Мы таким образом относительное удлинение увеличиваем или прочность? Хотелось бы физику процесса понять.
Относительное удлинение и прочность тут не очень важны, мы повышаем ударную вязкость при небольшом снижении модуля.
Макс, извиняюсь за глупый вопрос...
Но вот по сертификатам качества и паспортам ПЭ абсолютно не видно главных показателей. Например, вот где можно узнать молекулярно-массовое распределение на конкретную марку? Даже ударная вязкость не указывается :(

Re: Тара лопнула при испытании

Добавлено: 20 апр 2017, 09:58
Maks42
Только смотреть на косвенные показатели (плотность, соотношение ПТР...) или измерять самим.
Я думаю, что ММР не знает даже изготовитель, обычно все тупо делается по зарубежным лицензиям.

Re: Тара лопнула при испытании

Добавлено: 20 апр 2017, 10:10
Татьяна технолог
Maks42 писал(а):Только смотреть на косвенные показатели (плотность, соотношение ПТР...) или измерять самим.
Я думаю, что ММР не знает даже изготовитель, обычно все тупо делается по зарубежным лицензиям.
Вообщем все как всегда опытным путем. Тяжело еще что своей лаборатории нет (((

Re: Тара лопнула при испытании

Добавлено: 20 апр 2017, 10:56
Татьяна технолог
Maks42 писал(а):Попробуйте, расплав может стать жидковатым, если что, немного понизьте температуры.
Что-то смотрю на рынке туго с 5118 линейным

Re: Тара лопнула при испытании

Добавлено: 20 апр 2017, 11:29
технолог54
Дело в то, что Нижнекамск выпускает на производстве установки линейника я имею ввиду 5118 очень много других полиэтиленов и вполне возможно они сейчас его не производят. Вы попробуйте другие марки пнд например Шуртанский по 456 или 460. Дело в том что 273 он жестоковатый материал при изготовлении на нем канистр, добавляют пвд не знаю на бочках даст это пользу.