Форум о полимерах ПластЭксперт

Так кто нибудь может подсказать, где можно покупать запчасти для преналадки?

Помогите пожалуста. Из печи выходит прозрачная, после выхода из формы белеет дно полоса гдето 7-9 см 34 гр. Преформа. Помогите не знаю что делать

Sandu писал(а): ↑

14 дек 2020, 21:19

Помогите пожалуста.

Добрый день, больше информации пожалуйста:
Какая машина? Особенности машины? Режим нагрева? Дутья?
Крайне желательны фотографии.

Спасибо что откликнулись. Я завтра буду на работе и сфоткою машину. Но скажу что это типа Болгарская но сколько искал по интенету не нашел ее. Много самоделок хотя есть и заводкие детали. Фотографии не могу прилепить

Добрый день!
Прошу совета по выдуву.
Бутылка 175мл, вес преформы 15,5гр РСО 1810, длина преформы 88мм, внеш диаметр 18,6мм, толщина стенки 2,4мм. Выдуваем на полуавтомате, Китай, Eceng Machinery, давление выдува 28атм.
Проблема заключается в том, что не можем идеально продуть дно (см. фото). Есть места, где не дотягивается дно, поверхность становится неровной, бутылка пошатывается если поставить, иногда кривая.
Начали выдувать без предвыдува, немного лучше, но все равно не додуваем. Донную часть преформы прогревали до максимума, воздушные каналы пресс-формы не забиты, уже и лампы сдвинули и включили пятую зону и все никак. Охлаждение пресс-формы также регулировали в одну и другую сторону, эффекта не дает.
Факт в том, что ранее на этой пресс-форме и с этих же преформ другие люди выдували бутылку в нормальном качестве.
Буду благодарен за любой совет.

Выдувщик писал(а): ↑

17 дек 2020, 11:33

Добрый вечер.
А те "другие люди" выдували на этом же станке? Или на другом?
Какое время основного дутья установлено?

И если бутылки порезать, какая толщина материала в проблемной части?
Как толщина материала в проблемной части отличается от толщины в примыкающих участках? Какая толщина в той же части на полностью проформованной бутылке?

И было бы кстати увидеть фото донной части пресс-формы, чуть под углом, акцент на выпара.

И еще, дефект ориентирован относительно пресс-формы на бутылках в одну сторону или хаотично, то туда, то сюда, а то и вовсе куда то еще?

Здравствуйте. Используем concept 2000 с мая прошлого года. Первые три месяца пришлось устранять различные недочёты и привыкать к работе аппарата. Машина специфическая, есть слабые места. На данный момент работает более менее стабильно.

Здравствуйте. Может кого заинтересует. Очень интересное решение, на мой взгляд. По крайней мере, необычно. Для меня дилетанта особенно.
Дизайн бутылок с водой из полиэтилентерефталата, вдохновленный Гренландским ледниковым щитом
При разработке новой концепции бутылки для воды Nuuk дизайнеры Sidel вдохновлялись чистотой и формой гренландского льда, а также уделяли особое внимание экологичности материала - 100% rPET. Бренд Нуук назван в честь столицы Гренландии и фьордов, которые сделали его знаменитым.

Бутылка для воды Nuuk изготовлена ​​из 100% прозрачного полиэтилена.

Слоган «Frozen, Authentic, Unique» (замороженный, аутентичный, уникальный) подчеркивает атрибуты бренда, которые тесно связаны со свойствами воды. Бутылка Nuuk изготовлена ​​из прозрачного, 100% переработанного ПЭТ (rPET) и была разработана Sidel для высококачественной воды премиум-класса, добываемой из фьордов.

«Особое образование льда в нижней части бутылки - важный фактор в дизайне, который в то же время усиливает ее структуру. Создается впечатление, что бутылка поднимается изо льда », - объясняет Лоран Лепойтвин, инженер по дизайну упаковки компании Sidel. Глубокое дно бутылки по своему происхождению напоминает каменный ледник.

Он изготовлен с использованием запатентованной компании Sidel системы увеличения рабочего хода Boss . Механическое формование в процессе формования с раздувом и вытяжкой оптимизирует распределение материала в профиле дна готовой бутылки. Кроме того, как объясняет Сидел, в этом последовательном производственном процессе используется минимум материалов. Бутылка воспринимается потребителями как продукт премиум-класса благодаря широкой голубой крышке в форме льда. Бутылка также совместима с укупорочными средствами на горлышке, что соответствует экологическим требованиям и будущим директивам.
https://www.sidel.com/en/packaging/side ... dge-sv1-48

Добрый день.
Приобрёл автомат выдува MT-S200 (китаец), сразу же столкнулся с проблемой: не могу найти как отрегулировать высоту подъёма штока (есть ли вообще там регулировка).
Так это выглядит в ручном режиме.

Возможно ли отрегулировать высоту подъёма?
Фото вид снизу прилагаются.

Владимир1306 писал(а): ↑

19 фев 2021, 13:28

Добрый день.
Приобрёл автомат выдува MT-S200 (китаец), сразу же столкнулся с проблемой: не могу найти как отрегулировать высоту подъёма штока (есть ли вообще там регулировка).

IMG_20210218_142203.jpg

Так это выглядит в ручном режиме.

Возможно ли отрегулировать высоту подъёма?
Фото вид снизу прилагаются.

IMG_20210218_105310.jpg

IMG_20210218_105432.jpg

Добрый день.
На этом автомате регулировка высоты подъема штоков не предусмотрена.

Я так понимаю, что поможет только обрезание, с последующей заменой штоков под каждую матрицу?

Резать не обязательно.
При таких конструкциях обычно работают без зазора между донной частью формы и штоком,
т.е. до упора. Чтобы не пробивало дно, нужно следить за состоянием штока и дна, при появлении забоин и заусенцев - устранять их, давление на цилиндры подъема штоков не 8 бар.

muhomornik писал(а): ↑

19 фев 2021, 17:37

.... штоков не 8 бар.

*не более 8 бар.

Здравствуйте.
Мы молочный завод, запустили пр-во ПЭТ бутылок уже 2-месяц.
Новая китайск. ВМ.
1) проблема: 450 гр бутылка выходит из 18-20 гр капсулах. Но на дне скапливается знач. масса (на фото показано дно 18гр с лева, 13 гр с права), качество играет: иногда этот скопление у горлышке, иногда на дне, иногда абсолютная равномерная твердая бутылка, но с все равно с малым скоплением на дне. Попробовали узнать перепады в эл. энергии, но 240В, +- 5 вольт за 5 минут. Брак среднем каждый 80-я бутылка. (разрыв дна, на фото те что в каробке это скопление за сегодня на пол дня от 3000 объема 30 брак, в основном все браки из левого выходит, ). Прочитав этот форум узнал что возможно у нас неправильная рег-ка штока, как одинаково регулировать шток? А какая вообше допустимый соотношение брака? Какие у вас показатели с браком поделитесь пожалуйста.
2) попробовали прям на эту регулировку с 18 гр вставить 13 граммовый, (думая что, может капсула не для этого объема, на фото левая- разрыв, правая-как будто ножом резанная, перломутр), но дно слишком тонкое и без скоплений)

Бадалбаев писал(а): ↑

23 фев 2021, 09:46

Добрый день.
Какая именно китайская машина у вас? Их очень много вариантов, все между собой несколько различаются, для настройки это важно. Желательно фото.

В половине случаев на машинах изготовленных в Китае регулировка штоков не производится.

Нормы брака каждое пооизводство устанавливает для себя самостоятельно. Наиболее распространены нормы 0,5-1,0% (5-10 шт на 1000).

Судя по фото у вас или некорректный режим нагрева/дутья или нестабильная работа предвыдува (маловероятно на новой машине).

muhomornik писал(а): ↑

23 фев 2021, 13:14

Бадалбаев писал(а): ↑

23 фев 2021, 09:46

Добрый день.
Какая именно китайская машина у вас? Их очень много вариантов, все между собой несколько различаются, для настройки это важно. Желательно фото.

В половине случаев на машинах изготовленных в Китае регулировка штоков не производится.

Нормы брака каждое пооизводство устанавливает для себя самостоятельно. Наиболее распространены нормы 0,5-1,0% (5-10 шт на 1000).

Судя по фото у вас или некорректный режим нагрева/дутья или нестабильная работа предвыдува (маловероятно на новой машине).

Вот этот полуавтомат. Колебание качества может изза преформы? Мы пока только у одного поставщика покупаем, дешевую. сейчас пробуем у другого покупать чуть подороже, может изменится. Установил и налаживал один мастер-Альфред, но он по технической части, по технологической нуждаемся помощи, к следующему вызову мастера ему покажем распечатки из этого форума. Выскажете какие изменения должны делать. Между лампами зазор сделали 0,5 см, раньше заводской был почти 2 см. вольтметры поставили на каждую фазу. У нас сейчас погода, неделька тепло солнечно было, оператор говорит что к обеду перегревается и начинает изза перегрева брак как ножом резанный, ему приходится снижать температуры. Эти вентиляторы зачем тогда непонятно, вроде автоматические.

Бадалбаев писал(а): ↑

24 фев 2021, 12:47

В вашем случае регулировка штоков, таки есть.
Из-за качества преформы нестабильность на выдуве возможна, но вероятнее некорректная настройка.
Лампы сдвинули - логично и правильно.
Горловина на печи не охлаждается? Или охлаждается обдувом?

Начинающиеся через несколько часов после работы перегревы - частое явление. При наличии в помещении стабильно работающей вытяжки
- менее выражено. Оператор наберет побольше опыта - сможет вовремя корректировать режим.
Вентиляторы не дают подниматься общей температуре в камере печи. Но практика показывает, что через 3-4 часа когда вся конструкция прогрелась, для разогрева преформ нужна меньшая мощность (связать можно с тем, что конструкция прекращает брать тепло "на себя").
Описание дефекта для меня, к сожалению, малоинформативно.
Написал в ЛС.

Всем привет, подскажите пожалуйста кто знает как на автомате А3000 правильно отрегулировать смыкание пресс-формы, возле дна форма смыкаешься плотно а с верху есть зазор

Dimass писал(а): ↑

24 фев 2021, 16:47

Добрый вечер.
Форма производства Кропоткинского или стороннего?
И высота бутылки какая?
Для А3000 это важно.

muhomornik писал(а): ↑

24 фев 2021, 20:06

Dimass писал(а): ↑

24 фев 2021, 16:47

Добрый вечер.
Форма производства Кропоткинского или стороннего?
И высота бутылки какая?
Для А3000 это важно.

Форма Кропоткинская, высота 260мм

Dimass писал(а): ↑

24 фев 2021, 20:48

Под донной частью упоров, видимо, нет?

Проверьте не разболтался ли синхронизатор.
Если с ним все в порядке, то без формы нужно отрегулировать ход цилиндров перемещающих подвижные плиты так, чтобы расстояние между сомкнутыми плитами под направляющей со стороны выгрузки бутылок было 180,05-180,55 мм.
При этом регулировать нужно оба цилиндра синхронно, иначе будет неправильно закрываться.
если при сомкнутых плитах будет указанное расстояние, и синхронизатор в норме - сходиться должны параллельно.
Если останется зазор после смыкания (одинаковый внизу и вверху) до 0,5 мм или непараллельность в пределах 0,3мм - не страшно, цилиндры подпора дожмут.
Если что то не получится - пишите.

П.С. И убедитесь что положение донной части отрегулировано верно, и она не мешает схождению половинок.

muhomornik писал(а): ↑

24 фев 2021, 22:26

Dimass писал(а): ↑

24 фев 2021, 20:48

Под донной частью упоров, видимо, нет?

Проверьте не разболтался ли синхронизатор.
Если с ним все в порядке, то без формы нужно отрегулировать ход цилиндров перемещающих подвижные плиты так, чтобы расстояние между сомкнутыми плитами под направляющей со стороны выгрузки бутылок было 180,05-180,55 мм.
При этом регулировать нужно оба цилиндра синхронно, иначе будет неправильно закрываться.
если при сомкнутых плитах будет указанное расстояние, и синхронизатор в норме - сходиться должны параллельно.
Если останется зазор после смыкания (одинаковый внизу и вверху) до 0,5 мм или непараллельность в пределах 0,3мм - не страшно, цилиндры подпора дожмут.
Если что то не получится - пишите.

П.С. И убедитесь что положение донной части отрегулировано верно, и она не мешает схождению половинок.

Спасибо помогло, расстояние между сомкнутыми плитами было 179,2 мм. выставил 180,3мм, установил форму зазора нет. Спрошу на будущие как синхронизатор правильно регулируется?

Добрый день. Автомат MT-S200. Дуем флаконы 60мл. Выдувает два флакона одновременно. Столкнулись с проблемой:

- из первой матрицы флакон нормальный, из второй перекошеный.
- дно первого флакона тоже не идеальное
Давление на механику - 8 бар, на выдув - 27 бар.
Помогите, пожалуйста, решить эту проблемму.

Владимир1306 писал(а): ↑

25 фев 2021, 12:08

Владимир, добрый день.
Для понимания причин возникновения брака,
в первую очередь, нужны чертежи (в крайнем случае, эскизы) преформы и флакона.
На преформу не только диаметр и длина, но и толщины стенки под горлом, в средней части и в донной части рядом с литником.

Dimass писал(а): ↑

25 фев 2021, 09:55

Спрошу на будущие как синхронизатор правильно регулируется?

Добрый день.
Как правило синхронизатор не требует регулировки.
Если расконтрились гайки и зубчатые направляющие разболтались, то также без формы смыкаете, котролируете зазор между плитами (при неободимости регулируете его), после этого крепеж направляющих синхронизатора обтягиваете при сомкнутых плитах.
При обтяжке следите чтобы не сбилась параллельность и направляющие не пережимали звездочку.

muhomornik писал(а): ↑

25 фев 2021, 13:08

Владимир1306 писал(а): ↑

25 фев 2021, 12:08

Владимир, добрый день.
Для понимания причин возникновения брака,
в первую очередь, нужны чертежи (в крайнем случае, эскизы) преформы и флакона.
На преформу не только диаметр и длина, но и толщины стенки под горлом, в средней части и в донной части рядом с литником.

Приблизительно так, пардон за подчерк:

Владимир1306 писал(а): ↑

25 фев 2021, 14:56

Приблизительно так, пардон за подчерк:

IMG_20210225_134154.jpg

Диаметр флакона не виден,
Какой диаметр вытяжного штока?
Уставки нагрева по зонам от горла к дну?
Уставка предвыдува: задержка? продолжительность? давление?

muhomornik писал(а): ↑

25 фев 2021, 15:11

Владимир1306 писал(а): ↑

25 фев 2021, 14:56

Приблизительно так, пардон за подчерк:

IMG_20210225_134154.jpg

Диаметр флакона не виден,
Какой диаметр вытяжного штока?
Уставки нагрева по зонам от горла к дну?
Уставка предвыдува: задержка? продолжительность? давление?

Флакон - 35мм
шток - 8мм
Темп: 66/69/70/70/70/70
Выдув:
Задержка - 0с
Время растяжки - 1с
Задержка - 0,2с
Время выдува - 0,6с
Давление выдува - 25-27бар
(Переводил меню с китайского)

Владимир1306 писал(а): ↑

25 фев 2021, 16:12

По нагреву пробуйте от горла к дну:
66/72/64/60/45/0-20

По циклу:
желательно более полное описание задержек.

Время выдува 0,6 сек - предположительно окончательное дутье.
Давление также окончательного дутья,
давление предвыдува обычно в пределах от 4 до 10 бар.


Какие из задержек по нулям и 0,2 не совсем ясно, вероятно, есть вариант меню на китайском английском (то как китайцы пишут на английском)?
Тогда их название задержек напишите.

По классической циклограмме должно быть:
задержка прижима (время на смыкание формы)
задержка растяжения (время на прижим/герметизацию)
задержка предвыдува (время на растяжение)
задержка окончательного дутья (время на предвыдув)
задержка дегазации (время окончательного дутья)
задержка разгерметизации (время дегазации)
задержка возврата штоков в ИП (время возврата прижима в ИП)
задержка открытия формы (время возврата штоков в ИП)
ну и задержки движения кареток конвейера

Причем некоторые операции (задержки) могут быть совмещены по две и более в одну, некоторые заменены на сигналы от герконов или датчиков.

На распределение материала по бутылке/флакону из уставок (кроме нагрева) значимо влияют задержка предвыдува, его продолжительность, и давление.

muhomornik писал(а): ↑

25 фев 2021, 16:50

Владимир1306 писал(а): ↑

25 фев 2021, 16:12

По нагреву пробуйте от горла к дну:
66/72/64/60/45/0-20

По циклу:
желательно более полное описание задержек.

Время выдува 0,6 сек - предположительно окончательное дутье.
Давление также окончательного дутья,
давление предвыдува обычно в пределах от 4 до 10 бар.


Какие из задержек по нулям и 0,2 не совсем ясно, вероятно, есть вариант меню на китайском английском (то как китайцы пишут на английском)?
Тогда их название задержек напишите.

По классической циклограмме должно быть:
задержка прижима (время на смыкание формы)
задержка растяжения (время на прижим/герметизацию)
задержка предвыдува (время на растяжение)
задержка окончательного дутья (время на предвыдув)
задержка дегазации (время окончательного дутья)
задержка разгерметизации (время дегазации)
задержка возврата штоков в ИП (время возврата прижима в ИП)
задержка открытия формы (время возврата штоков в ИП)
ну и задержки движения кареток конвейера

Причем некоторые операции (задержки) могут быть совмещены по две и более в одну, некоторые заменены на сигналы от герконов или датчиков.

На распределение материала по бутылке/флакону из уставок (кроме нагрева) значимо влияют задержка предвыдува, его продолжительность, и давление.

На английском меню нет, всё на китайском. Переводил с помощью гугла, потом методом тыка коректировал перевод. По временным параметрам есть только это :