Форум о полимерах ПластЭксперт

Хм-м... Стыков условно два. А вот рёбер у бутылки может быть и три, и четыре, и пять. В дизайнерских целях. Предположу, что по рёбрам нужно располагать выпары (или как их правильно назвать).

Здравствуйте ребятки.
Подскажите пожалуйста, сталкивался кто либо с таким динозавром, не могу определить модель, и год выпуска хоть примерно......

Добрый день! Да вот хотим купить б/у аппарат и занятся выдувом пэт бутылок. Живём в частном доме, есть во дворе отдельное помещение. В голове много вопросов, но пока практики нет, только мысли. И вот одна из них, кто как начанал реализацию готовых бутылок? Наверное кому я могу предложить это пивные магазинчики

в общем интересно услышать от людей которые уже в этом деле.

Добрый день поделитесь пожалуйста опытом по реализации готовых бутылок.

Имеется специальный раздел "Купи продай".
С уважением, Админ

Hudozhnik писал(а): ↑
01 сен 2022, 01:03
С задержкой всё в порядке.Шток тоже в отличном состоянии.Проверяли на такой же колбе,такой же длины,толщины и т.д. ,в которой использовалось сырье от Префекса (российское вроде).И всё великолепно было.А эта сделана из китайского сырья.Тоже 100% первичка.Но почему-то не идёт от слова «совсем».То есть в плане пневматики,механики,электроники всё отлично.Я даже не знаю,что и думать тут уже.

большое давление предвыдува либо раннее срабатывание. Сначала должен шток зацентроваться (если не болтается) и потом сработать предвыдув. Иначе у вас как воздушный шарик поведет её в какую нить сторону. Высокое давление предвыдува может вышибать преформу из под штока, а раннее уведет само по себе....И синева получается от того что тонкое место слишком быстро тянется и её недостаточно, обычно поднимаем общую температу в таком случае.

Елена1911 писал(а): ↑
01 ноя 2022, 11:34
Добрый день! Да вот хотим купить б/у аппарат и занятся выдувом пэт бутылок. Живём в частном доме, есть во дворе отдельное помещение. В голове много вопросов, но пока практики нет, только мысли. И вот одна из них, кто как начанал реализацию готовых бутылок? Наверное кому я могу предложить это пивные магазинчики в общем интересно услышать от людей которые уже в этом деле.

Добрый день.Дело не такое уж и простое,как кажется.Мы начинали исключительно с пивных магазинов в городе и прилегающих районов.Проанализируйте рынок изначально.Если город провинциальный ,как было в нашем случае,то скорее всего производителей тары будет от силы 1-2,а может вообще какой-нибудь перекуп.Тогда проблем с тем,как зайти на рынок быть не должно.Т.е. вопрос цены.
Однако перед этим всем Вам нужно эту тару выдуть и выйти на стабильное качество при наличии брака 1-2% максимум от 10 тыс. шт.А это уже совсем другая история)
В моем случае никто по станкам мне ничего не объяснял изначально,наладчика обещанного тоже не предоставили.
В итоге тонна седых волос,тысячи брака,потраченное время и деньги.Конечно мы какое-то время перекрывались тем,что перекупали тару,пока учились и разбирались в оборудовании.
Сейчас вышли на уровень 1-3 бутылки брака на 10 тыс. шт.
И хвала этому форуму и отзывчивым людям,которые помогали решать проблемы с выдувом.
В общем всё сугубо индивидуально в каждом населенном пункте.
И если уже есть в городе другие производители Бутылок или той же Преформы,идти ва-банк с производством я бы не советовал.Бывали моменты,когда покупатели принципиально не хотели работать с новым поставщиком.Даже вопрос цены их не интересовал.Некоторых наоборот интересует только цена.Другие же делают упор на качество продукции.
Куча нюансов,требующих детального анализа,как показала практика.Конечно,возможно,я в чем-то ошибаюсь.
И мой путь-только мой путь.Но во всяком случае делюсь,чем могу.Успехов Вам)

Спасибо большое, что поделились опытом, очень было интересно послушать от человека который уже прошёл этот путь.

Добрый вечер уважаемые коллеги. Проблема с готовыми флаконами. На боковой стенке флакона образуется небольшая ямка. Не могу понять как это исправить.

Всем добрый день!
Никак не настроим выдув 2л бутылки. Станок п/автомат Стандарт плюс, печь на лампах. До этого несколько лет выдували 1,5л бутылку. После приобретения автомата поставили Прессформу 1л, все быстро настроили. Сейчас взяли б/у прессформу на 2л и никак не настроим, преформа Европласт 32,5гр б/цв. В печи 4 зоны нагрева, задействовано только 3. Пару ламп изначально не устанавливали даже, и все работало. Давление выдува 15-16, ПВ 8. Геркон только на смыкание прессформы, задержка выдува по времени. Вроде как временные параметры подобрали. Брак идет примерно 30%. В основном это складка внутри бутылки.
Лампы в печи расположены примерно на одинаковых расстояниях друг от друга. Думаем уже установить 4 ряд. Охлаждение водяное. Прикладываю фото временных настроек, брак и нормальная бутылка. Пневмораспылители проверили, все работает

vadil011 писал(а): ↑
24 янв 2023, 08:44

Добрый день.
Время начала выдува попробуйте уменьшить.
Где -то 0,3-0,35 сек пробуйте - дальше исходя из результата.

Четвертый ряд ламп был бы преимуществом.

muhomornik писал(а): ↑
24 янв 2023, 12:26

vadil011 писал(а): ↑
24 янв 2023, 08:44

Добрый день.
Время начала выдува попробуйте уменьшить.
Где -то 0,3-0,35 сек пробуйте - дальше исходя из результата.

Четвертый ряд ламп был бы преимуществом.

Четвертый ряд завтра будем ставить. С уменьшением начала выдува дно белеет или лопается. Но еще раз попробуем с изменением режима нагрева. Спасибо. Позже опишу результат

muhomornik писал(а): ↑
24 янв 2023, 12:26

vadil011 писал(а): ↑
24 янв 2023, 08:44

Добрый день.
Время начала выдува попробуйте уменьшить.
Где -то 0,3-0,35 сек пробуйте - дальше исходя из результата.

Четвертый ряд ламп был бы преимуществом.

Добрый день. Четвертый ряд ламп установили. Лампы расположили равномерно по длине преформы, верхняя на уровне литника. Настраиваем температурный режим. Результаты пока вот такие -

vadil011 писал(а): ↑
26 янв 2023, 08:41

Доброе.
1) Донная часть разогрета излишне - легко тянется, остается мало материала.
2) Переход от купола к этикетке прогрет недостаточно - там остается излишек материала.
3) Предвыдув запаздывает (или не включается, или его давление маловато) - оставшийся на переходе купол/этикетка материал собирается складкой.

muhomornik писал(а): ↑
26 янв 2023, 10:17

vadil011 писал(а): ↑
26 янв 2023, 08:41

Доброе.
1) Донная часть разогрета излишне - легко тянется, остается мало материала.
2) Переход от купола к этикетке прогрет недостаточно - там остается излишек материала.
3) Предвыдув запаздывает (или не включается, или его давление маловато) - оставшийся на переходе купол/этикетка материал собирается складкой.

Отчет о проделанной работе:
- От складки на бутылке избавились, осталась только белесость ножек. Изменили параметры выдува(фото приложу). Температуру донной части и опускали и поднимали (3 и 4 зоны) пока результата не дало. Сама бутылка не мягкая, не тонкая. Только ножки
Может быть попробовать изменить положение ламп в печи, прикладываю фото проформы с отметками расположения ламп

Увеличьте продолжительность подачи высокого давления, если нет возможности увеличить само давление.

Здравствуйте, от поршневого компрессора до полуавтомата кто что использует для подготовки воздуха? фильтра и т.д.

В идеале должен стоять большой ресивер, в котором будет частично конденсироваться влага, особенно в ночное время при снижении окружающей температуры. Затем, опять же в идеале, должен стоять осушитель воздуха. потом фильтр тонкой очистки, влагоотделитель, маслоотделитель, ну и для пищевых и формацевтических нужд ставят фильтр, удаляющий запах.
По своему опыту скажу, что без осушителя воздуха можно обойтись и сэкономить на электроэнергии. Для высокого давления фильтр тонкой очистки, влагоотделитель и маслоотделитель в свое время использовал из Китая. Первое время, мне казалось, что работают хорошо. Казалось, потому, что компрессора еще не гнали масло. Как пошло масло, понял, что от них ни какого толка нет.
Масло забило и осушитель. Не сам осушитель, а клапана для сброса конденсата. Разобрал влаго и маслоотделители, и увидел, что они наполнены один нержавеющей стружкой, а второй гранулами, для удаления влаги. Все это вперемежку с маслом превратилось в гудрон. Пришлось выкинуть все это дело, установить нормальные картриджи для удаления влаги и масла. И все заработало. Теперь понимаю, что надо делать фильтр для удаления запаха, потому, что пока масло с компрессоров попадало в систему, то вся магистраль им пропиталась. И после выдува в бутылке присутствует незначительный запах. Через час его уже не ощущается, но лучше подстраховаться. Еще планирую непосредственно перед клапанами высокого давления установить небольшие влаго и маслоотделители. Это уже 100% исключит попадание в тару конденсата, который появляется в ресиверах, которые установлены непосредственно в полуавтоматах и в автоматах выдува для снижения пульсации давления. Для защиты пневматики использую стандартные влаго и маслоотделители фирмы "SMC" . Работают отменно. Проблем с пневматикой нет вообще. Конденсат и маслянные пары в процессе выдува приносят много проблем, от многих слышу, что не могут с этим справиться. В каждом конкретном случае надо разбираться отдельно.

Stivin писал(а): ↑
01 фев 2023, 08:50
В идеале должен стоять большой ресивер, в котором будет частично конденсироваться влага, особенно в ночное время при снижении окружающей температуры. Затем, опять же в идеале, должен стоять осушитель воздуха. потом фильтр тонкой очистки, влагоотделитель, маслоотделитель, ну и для пищевых и формацевтических нужд ставят фильтр, удаляющий запах.
По своему опыту скажу, что без осушителя воздуха можно обойтись и сэкономить на электроэнергии. Для высокого давления фильтр тонкой очистки, влагоотделитель и маслоотделитель в свое время использовал из Китая. Первое время, мне казалось, что работают хорошо. Казалось, потому, что компрессора еще не гнали масло. Как пошло масло, понял, что от них ни какого толка нет.
Масло забило и осушитель. Не сам осушитель, а клапана для сброса конденсата. Разобрал влаго и маслоотделители, и увидел, что они наполнены один нержавеющей стружкой, а второй гранулами, для удаления влаги. Все это вперемежку с маслом превратилось в гудрон. Пришлось выкинуть все это дело, установить нормальные картриджи для удаления влаги и масла. И все заработало. Теперь понимаю, что надо делать фильтр для удаления запаха, потому, что пока масло с компрессоров попадало в систему, то вся магистраль им пропиталась. И после выдува в бутылке присутствует незначительный запах. Через час его уже не ощущается, но лучше подстраховаться. Еще планирую непосредственно перед клапанами высокого давления установить небольшие влаго и маслоотделители. Это уже 100% исключит попадание в тару конденсата, который появляется в ресиверах, которые установлены непосредственно в полуавтоматах и в автоматах выдува для снижения пульсации давления. Для защиты пневматики использую стандартные влаго и маслоотделители фирмы "SMC" . Работают отменно. Проблем с пневматикой нет вообще. Конденсат и маслянные пары в процессе выдува приносят много проблем, от многих слышу, что не могут с этим справиться. В каждом конкретном случае надо разбираться отдельно.

именно такая проблема у меня с запахом и есть, ни как не могу ее решить, компрессор бежецкий к-33. работает в диапазоне 18-22 вроде, я поменял кольца, далее стоит их же производитель магистральный фильтр грубой и тонкой очистки, и перед самим полуавтоматом сепаратор, потом фильтра OMI
Промышленные серии QF (до 5 мкм)
Промышленные серии PF (до 1 мкм)
Промышленные серии HF(до 0,01 мкм)
Угольные тонкой очистки OMI CF (до 0,003 мкм)

и все равно запах, думал о осушителе но на такое рабочее давление они стоят каких то конских денег до 16 атмосфер еще норм а выше цены улетают и нет гарантии что поможет
пробывал систему спиртом промывать, не помогло, вот думаю есть смысл менять все шланги или нет, внутри они конечно пахнут.

Добрый день,товарищи.
Проблема в охлаждении юбки у преформы.
Она,конечно,не критическая,но хотелось бы все равно устранить,т.к. иногда идет небольшое искривление.
Пазы,куда попадает Преформа с загрузчика охлаждаются вентилятором сверху.
Может есть какой-то материал,которым можно проклеить эти места,чтобы уменьшить теплообмен?

А вообще такая проблема только с преформой от Формики и Prefex.Видимо,они экономят на материале,поэтому эта «юбка» такая тонкая.
Фото для понимания всей картины прилагаются.
Заранее спасибо)

Hudozhnik писал(а): ↑
02 фев 2023, 09:54

Добрый день.
Внятной замены фторопласту (у вас на машине кольца из него) подобрать не удалось.
Можно охлаждать эту часть обдувом, но получите недогрев по куполу бутылки.
Если подминает юбку во время выдува, попробуйте чуть снизить давление на прижим выдувной головки. Разумеется так, чтобы из под нее не сифонило.))

На большинстве машин с водяным охлаждением эта проблема сведена к минимуму.

именно такая проблема у меня с запахом и есть/

После того, что вы поменяли кольца на компрессоре, решилась только часть проблемы. Перестало попадать в магистраль масло. И то я не совсем уверен, что эта проблема решилась на 100%. Но вся магистраль, с фильтрами, с клапанами, цилиндрами и головками герметизации осталась "заражена" старым маслом. И этот запах никаким спиртом не убрать. Менять надо все. Но это дорого, и не факт, что компрессор снова все не "заразит". Я бы на вашем месте попробовал использовать фильтр для удаления запаха. И установил бы его перед клапаном (или клапанами) высокого давления. И поменял бы только шланги, идущие на головки герметизации.

Hudozhnik писал(а): ↑
02 фев 2023, 09:54
Добрый день,товарищи.
Проблема в охлаждении юбки у преформы.
Она,конечно,не критическая,но хотелось бы все равно устранить,т.к. иногда идет небольшое искривление.
Пазы,куда попадает Преформа с загрузчика охлаждаются вентилятором сверху.
Может есть какой-то материал,которым можно проклеить эти места,чтобы уменьшить теплообмен?

А вообще такая проблема только с преформой от Формики и Prefex.Видимо,они экономят на материале,поэтому эта «юбка» такая тонкая.
Фото для понимания всей картины прилагаются.
Заранее спасибо)

При большом желании можно установить контур водяного охлаждения на вашу печь. Преформа на всем пути будет прокатываться резьбовой частью по холодному контуру и проблемы с юбкой и деформацией резьбы не будет.

muhomornik писал(а): ↑
02 фев 2023, 10:15

Hudozhnik писал(а): ↑
02 фев 2023, 09:54

Добрый день.
Внятной замены фторопласту (у вас на машине кольца из него) подобрать не удалось.
Можно охлаждать эту часть обдувом, но получите недогрев по куполу бутылки.
Если подминает юбку во время выдува, попробуйте чуть снизить давление на прижим выдувной головки. Разумеется так, чтобы из под нее не сифонило.))

На большинстве машин с водяным охлаждением эта проблема сведена к минимуму.

Да,получилось.Снизил давление в пневмоцилиндре головки выдува.
Благодарю Вас

Stivin писал(а): ↑
02 фев 2023, 12:00
именно такая проблема у меня с запахом и есть/

После того, что вы поменяли кольца на компрессоре, решилась только часть проблемы. Перестало попадать в магистраль масло. И то я не совсем уверен, что эта проблема решилась на 100%. Но вся магистраль, с фильтрами, с клапанами, цилиндрами и головками герметизации осталась "заражена" старым маслом. И этот запах никаким спиртом не убрать. Менять надо все. Но это дорого, и не факт, что компрессор снова все не "заразит". Я бы на вашем месте попробовал использовать фильтр для удаления запаха. И установил бы его перед клапаном (или клапанами) высокого давления. И поменял бы только шланги, идущие на головки герметизации.

можете конкретные какие то предложить, названия или бренд какие искать

Юрий163163 писал(а): ↑
03 фев 2023, 20:43

Stivin писал(а): ↑
02 фев 2023, 12:00
именно такая проблема у меня с запахом и есть/

можете конкретные какие то предложить, названия или бренд какие искать
У компании SMC Pneumatics есть фильтр запахопоглотитель серии AMF с разной пропускной способностью. Вам надо определиться какой производительности вам нужен данный фильтр. Так как он рассчитан на максимальное рабочее давление 1,0МПа, то в штатном виде вы его использовать не сможете, разорвет корпус. Поэтому я бы на вашем месте рассмотрел два варианта:
- в один из существующих у вас фильтров интегрировать фильтрующий картридж от данного фильтра запахопоглотителя. Ваши фильтра рассчитаны на большое давление. Подобрать картридж, который по габаритным размерам войдет в корпус вашего фильтра ну и придумать переходные детали, которые помогут установить его в корпус герметично, без подсасывания. Обязательно надо учесть его пропускную способность.
- если первый вариант не получается (хотя мне он больше нравиться), изготовить из углекислотного баллона корпус фильтра и установить в нем данный картридж. Это я уже делал, вариант рабочий, удовлетворяет на 100%. Но он будет дороже, чем вариант 1
Если сможете реализовать вариант 1, то по образу и подобию я бы на вашем месте заменил штатные картриджи на картриджи от влагоотделителя и маслоотделителя компании SMC Pneumatics. Аналогичные картриджи и фильтра есть у Festo, но я с ними принципиально не работаю, поэтому маркировку подсказать не смогу. Про Camozzi тоже ничего не скажу.

Stivin писал(а): ↑
07 фев 2023, 12:01

Юрий163163 писал(а): ↑
03 фев 2023, 20:43

У компании SMC Pneumatics есть фильтр запахопоглотитель серии AMF с разной пропускной способностью. Вам надо определиться какой производительности вам нужен данный фильтр. Так как он рассчитан на максимальное рабочее давление 1,0МПа, то в штатном виде вы его использовать не сможете, разорвет корпус. Поэтому я бы на вашем месте рассмотрел два варианта:
- в один из существующих у вас фильтров интегрировать фильтрующий картридж от данного фильтра запахопоглотителя. Ваши фильтра рассчитаны на большое давление. Подобрать картридж, который по габаритным размерам войдет в корпус вашего фильтра ну и придумать переходные детали, которые помогут установить его в корпус герметично, без подсасывания. Обязательно надо учесть его пропускную способность.
- если первый вариант не получается (хотя мне он больше нравиться), изготовить из углекислотного баллона корпус фильтра и установить в нем данный картридж. Это я уже делал, вариант рабочий, удовлетворяет на 100%. Но он будет дороже, чем вариант 1
Если сможете реализовать вариант 1, то по образу и подобию я бы на вашем месте заменил штатные картриджи на картриджи от влагоотделителя и маслоотделителя компании SMC Pneumatics. Аналогичные картриджи и фильтра есть у Festo, но я с ними принципиально не работаю, поэтому маркировку подсказать не смогу. Про Camozzi тоже ничего не скажу.
то есть когда пишут допустимое давление, это вопрос к корпусу? а сам фильтр элемент не разорвет?

Да, именно так. В документации и на корпусе всегда указывается максимальное давление, которое выдержат стенки фильтра при воздействии давления изнутри фильтра. И это очень важно, потому что при превышение допустимого значения произойдет разрыв корпуса фильтра. Может просто трещина появится, а может и рвануть как граната, на куски. Если же мы в корпус фильтра, который может выдержать давление 4,0МПа поместим картридж от фильтра на 1,0МПа, то с данным картриджем ничего не произойдет, потому что когда в фильтр начнет поступать давление, оно начнет воздействовать на картридж со всех сторон, и с наружной стороны и внутренней стороны. А из за пористой структуры картриджа перепада давления, которое может деформировать стенки картриджа, не произойдет. Следовательно он будет функционировать нормально, как в штатном корпусе. Мною такие фильтра эксплуатируются уже более 5 лет. Обязательное условие, это возможность регулярно удалять конденсат из корпуса фильтра. Ручным краном высокого давления или клапаном высокого давления по таймеру, без разницы. Важно это делать регулярно, особенно в летнее время.

Добрый день.
Ни у кого нет схемы по электрике на данную печь?

Здравствуйте, подскажите пожалуйста в чем может быть причина при выдуве бутылки белесые ножки, причем только в правой прессформе в левой почти всегда идеально, разницы нет Прессформа полтора литра или два литра. Линза на дне бутылки тоже разная, где линза больше тем жоще ножки без белесости (левая), а в (правой) линзы проктически нет. Длина шланга от от электро клапана до головок у меня разная(разница примерно 5см.)

Форум о полимерах ПластЭксперт

Всё, что касается выдува ПЭТ бутылок

Re: Всё, что касается выдува ПЭТ бутылок

Re: Всё, что касается выдува ПЭТ бутылок

Re: Всё, что касается выдува ПЭТ бутылок

Re: Всё, что касается выдува ПЭТ бутылок

Re: Всё, что касается выдува ПЭТ бутылок

Re: Всё, что касается выдува ПЭТ бутылок

Re: Всё, что касается выдува ПЭТ бутылок

Re: Всё, что касается выдува ПЭТ бутылок

Re: Всё, что касается выдува ПЭТ бутылок

Re: Всё, что касается выдува ПЭТ бутылок

Re: Всё, что касается выдува ПЭТ бутылок

Re: Всё, что касается выдува ПЭТ бутылок

Re: Всё, что касается выдува ПЭТ бутылок

Re: Всё, что касается выдува ПЭТ бутылок

Re: Всё, что касается выдува ПЭТ бутылок

Re: Всё, что касается выдува ПЭТ бутылок

Re: Всё, что касается выдува ПЭТ бутылок

Re: Всё, что касается выдува ПЭТ бутылок

Re: Всё, что касается выдува ПЭТ бутылок

Re: Всё, что касается выдува ПЭТ бутылок

Re: Всё, что касается выдува ПЭТ бутылок

Re: Всё, что касается выдува ПЭТ бутылок

Re: Всё, что касается выдува ПЭТ бутылок

Re: Всё, что касается выдува ПЭТ бутылок

Re: Всё, что касается выдува ПЭТ бутылок

Re: Всё, что касается выдува ПЭТ бутылок

Re: Всё, что касается выдува ПЭТ бутылок

Re: Всё, что касается выдува ПЭТ бутылок

Re: Всё, что касается выдува ПЭТ бутылок

Re: Всё, что касается выдува ПЭТ бутылок