Страница 36 из 51
Re: Всё, что касается выдува ПЭТ бутылок
Добавлено: 25 янв 2022, 18:50
Белый Н
Elena888 писал(а): ↑25 янв 2022, 17:53
Я вот че думаю... Может пресформу на реставрацыю?
Скорее так, там набито лишнего жесть. Но!
Преформа не кондиция. Пластик не пластичный. Это как старая резина, которая не тянется и плавится, а трескается и крошится. Пресс-форма на вид не очень, но трещины, раковины, это странный дефект, ножек то нет, и напряжений нет. Трескается без дополнительных следов, значит материал плохой.
Коллеги которые говорят про нагрев, могут быть правы, но они работают на качественной российской преформе.
Re: Всё, что касается выдува ПЭТ бутылок
Добавлено: 26 янв 2022, 09:43
Stivin
Вам однозначно надо увеличивать температуру на зону литника. Проверьте, с одинаковой скоростью опускаются штока. Возможно, что тот который дырявит бутылку опускается быстрее, а значит и бьет в дно сильнее, поэтому и дырка. Если это так, то надо дросселем уменьшить его скорость опускания, но после этого возможно придется корректировать время задержки подачи давления (предвыдува или высокого давления) на этом цилиндре иначе дно будет белесым и его будет плохо формовать, или даже начнет рвать бутылку в момент подачи высокого давления.
Re: Всё, что касается выдува ПЭТ бутылок
Добавлено: 26 янв 2022, 13:08
Vitalik_kolonka
Добрый день! Подскажите пожалуйста, не можем разобраться, какой нужен компрессор или в чем проблема.
Фото компрессора приложу и станка. Станок стандарт ПЛЮС. КОМПРЕССОР накрутили максимально и он нагнетает 2.0 мпа в себя и потом выключается и ждёт, пока давление упадёт до 1.0 и начинает заново качать.
На станке показывает: 23 бара. И вот пока давление в системе не опустится до 15 бар, бутылки получаются хорошие, как только ниже 15 бар, дно перестаёт додувать.
Подскажите, какой нужно Купить компрессор, чтобы он стабильно поддерживал в системе давление и включался например с 1.6мпа, а не с 1.0, какими он должен обладать параметрами. Везде рынок практически: 8-10-12-16 бар всего, а у нас наладчик сказал - 16-25 ваш станок дует. Или это исправляется ресивером или чем-то ещё.
Дайте пожалуйста совет, какие компрессоры нужны, с какими параметрами или на какие требования в компрессоре нужно смотреть, какая мощность или объём, или литры. Очень нуждаемся в консультации небольшой, сами новички в этом вопросе.
Спасибо
Re: Всё, что касается выдува ПЭТ бутылок
Добавлено: 26 янв 2022, 14:47
Белый Н
Vitalik_kolonka писал(а): ↑26 янв 2022, 13:08
Добрый день! Подскажите пожалуйста, не можем разобраться, какой нужен компрессор или в чем проблема.
Фото компрессора приложу и станка. Станок стандарт ПЛЮС. КОМПРЕССОР накрутили максимально и он нагнетает 2.0 мпа в себя и потом выключается и ждёт, пока давление упадёт до 1.0 и начинает заново качать.
На станке показывает: 23 бара. И вот пока давление в системе не опустится до 15 бар, бутылки получаются хорошие, как только ниже 15 бар, дно перестаёт додувать.
Подскажите, какой нужно Купить компрессор, чтобы он стабильно поддерживал в системе давление и включался например с 1.6мпа, а не с 1.0, какими он должен обладать параметрами. Везде рынок практически: 8-10-12-16 бар всего, а у нас наладчик сказал - 16-25 ваш станок дует. Или это исправляется ресивером или чем-то ещё.
Дайте пожалуйста совет, какие компрессоры нужны, с какими параметрами или на какие требования в компрессоре нужно смотреть, какая мощность или объём, или литры. Очень нуждаемся в консультации небольшой, сами новички в этом вопросе.
Спасибо
Поговорите с дилерами бежецка (а в Москве их точно есть) на тему нового регулятора давления или настройки существующего, ну и тех. обслуживания компрессора. И менять компрессор скорее всего не придется.
Re: Всё, что касается выдува ПЭТ бутылок
Добавлено: 26 янв 2022, 15:23
Белый Н
Елена и Стивин.
А вон не факт, что греть стоит, и замедлять штока. Холодный литник не позволяет штоку сдвинуть материал и прорвать бутылку. А силу нажатия в нижней часть преформы скорее определяет давление, а не скорость (кинетическая энергия). Начнешь греть – шток просто расплескает материал.
Я бы предложил подумать на тему ограничения хода штока.
Re: Всё, что касается выдува ПЭТ бутылок
Добавлено: 26 янв 2022, 15:35
Woolfy
Vitalik_kolonka писал(а): ↑26 янв 2022, 13:08
...Очень нуждаемся в консультации небольшой, сами новички в этом вопросе.
Спасибо
Выложите качественное фото реле давления (чёрной коробки за манометром) со снятым кожухом. вполне возможно, что кроме регулировки давления срабатывания, там может оказаться и регулировка гистерезиса (давления отпускания). Если второй регулировки не окажется, то это реле можно поменять на нужное. Главное - не превышать предельное давление ресивера!
Лучше, конечно, сделать всё это на стенде...
Re: Всё, что касается выдува ПЭТ бутылок
Добавлено: 26 янв 2022, 18:19
muhomornik
Белый Н писал(а): ↑26 янв 2022, 15:23
Елена и Стивин.
А вон не факт, что греть стоит, и замедлять штока. Холодный литник не позволяет штоку сдвинуть материал и прорвать бутылку. А силу нажатия в нижней часть преформы скорее определяет давление, а не скорость (кинетическая энергия). Начнешь греть – шток просто расплескает материал.
Я бы предложил подумать на тему ограничения хода штока.
Насчет греть/не греть определять лучше по преформе, а так это гадание.
Сила воздействия штока на донную часть преформ определяется в том числе и скоростью,
т.к. F=ma, где а (ускорение) применительно ситуации будет отрицательным - потеря скорости движения штока при ударе о литниковую часть заготовки коснувшуюся донной вставки пресс-формы.
Наиболее вероятно, что или где-то острые кромки/заусенцы, или неверное распределение материала дно/середина/ купол.
Причины неверного распределения: нагрев,
работа вытяжного штока, несвоевремнная подача воздуха.
Точнее определить сложно, не хватает информации
Re: Всё, что касается выдува ПЭТ бутылок
Добавлено: 26 янв 2022, 18:34
Elena888
Добрый вечер! Я думаю, что дело не в преформе, а дело в штоке или целиндре, или в клапане подачи высокого давления, или в клапане распределительном, или... Мы не знаем где искать. Одна бутылка в пресформе класная и всегда без трещин получается а вторая чрез одну то с трещиной то нет. С температурным режимом всё ок. Если нет, то почему одна всегда справа получается замечательна, а вторая с трещиной. Вот в чём проблема.
Re: Всё, что касается выдува ПЭТ бутылок
Добавлено: 26 янв 2022, 18:46
Elena888
Я имела ввиду - справа получается а с левой стороны нет.
Re: Всё, что касается выдува ПЭТ бутылок
Добавлено: 26 янв 2022, 19:15
Stivin
Либо в левую половинку пресс формы попадает преформа, которая выходит из печи первой, и пока выходит вторая она чуть остывает. Вы сами писали что у вас не очень жарко. Либо проблема с левым цилиндром и штоком растяжки. Как правило, если шток бьет в дно, то со временем он чуть изгибается. Это место изгиба штока может чуть притормаживать проходя полый шток цилиндра герметизации, или проходя втулку в головке герметизации. Притормозив на этих участках поршень опять ускоряется и сильнее бьет в дно. Я с этим сталкивался. Если бы был неисправен пневмораспределитель, то происходило бы запаздывание и замедление срабатывания цилиндра. Если бы зависал или не срабатывал клапан высокого давления, то у вас бы рвало бутылку, либо просто получалась налипшая на шток сосулька.
Re: Всё, что касается выдува ПЭТ бутылок
Добавлено: 26 янв 2022, 21:19
Elena888
Пробовала менять местами, всё равно на той что слева трещины. Штоки мы поменяли на новые, предыдущие были уже погнутые. Не один раз у токаря выравнивались. Новые штоки приехали с конусным наконечником. Когда их поставили, они вообще делали трещины на обоих бутылках. Я попросила чтобы их заточили как старые. Всё сделали. Будем думать, заказывать новые целиндры с механической регулеровкой высоты подъёма. У нас недавно приехал новый полуавтомат с таким же целиндром. Вопросов к нему нет и я не переживаю по поводу брака на дне, правда этот прес только для 3-10 л бутылок.
Re: Всё, что касается выдува ПЭТ бутылок
Добавлено: 27 янв 2022, 02:08
Stivin
Попробуйте поменять донышки местами, если крепеж не совпадает, то поставьте пресс форму задам на перед. Штук 10 выдуть так можно, и станет ясно, в чем дело, в цилиндре со штоком или в донышке.
Re: Всё, что касается выдува ПЭТ бутылок
Добавлено: 27 янв 2022, 15:23
Elena888
Как вариант.... Поменять местами донышки.... И у меня есть ещё один вопрос. Возможно ли выдуть бутылку 2л с 31,9г преформы. По форме бутылка плоская, с множеством и рёбер жорсткости и деаметром горла 38. Высота преформы с горловиной 7-8 см, а высота бутылки 30 см.
Re: Всё, что касается выдува ПЭТ бутылок
Добавлено: 27 янв 2022, 15:51
Stivin
Жиденькая очень она у вас получится. Если еще получится
Re: Всё, что касается выдува ПЭТ бутылок
Добавлено: 01 фев 2022, 17:06
Unammed
Всем доброго времени суток. Подскажите для новичков, для изготовления ПЭТ бутылок сырье с каким ПТР используется?
Re: Всё, что касается выдува ПЭТ бутылок
Добавлено: 01 фев 2022, 18:19
muhomornik
Unammed писал(а): ↑01 фев 2022, 17:06
Всем доброго времени суток. Подскажите для новичков, для изготовления ПЭТ бутылок сырье с каким ПТР используется?
Добрый вечер, для изготовления ПЭТ бутылок используются преформы, для них, насколько в курсе, ПТР не регламентируется, регламентируется характеристическая вязкость исходного полимера (должна быть 0,8 +/-0,03, если не ошибаюсь) и его влажность.
Re: Всё, что касается выдува ПЭТ бутылок
Добавлено: 01 фев 2022, 19:40
Unammed
muhomornik писал(а): ↑01 фев 2022, 18:19
Unammed писал(а): ↑01 фев 2022, 17:06
Всем доброго времени суток. Подскажите для новичков, для изготовления ПЭТ бутылок сырье с каким ПТР используется?
Добрый вечер, для изготовления ПЭТ бутылок используются преформы, для них, насколько в курсе, ПТР не регламентируется, регламентируется характеристическая вязкость исходного полимера (должна быть 0,8 +/-0,03, если не ошибаюсь) и его влажность.
Большое спасибо за информацию, просто понять не могу почему ленту ПЭТ не изготавливают из первичной гранулы и проблема с поставками ленты ПЭТ в ввиду дефицита сырья, решил покопаться в данном вопросе, а так как сырье для пэт ленты это переработанные бутылки решил копнуть с этой стороны
Re: Всё, что касается выдува ПЭТ бутылок
Добавлено: 08 фев 2022, 18:49
Юрий163163
Здравствуйте, китайский полуавтомат jd-88b лопнула стенка на которую вешается прессформа с дном, при выдуве приподнимается плита что смыкается, из за чего появляется ступенька, как думаете как ее отремонтировать? И получится ли? Сваркой? Или не будет держать
Re: Всё, что касается выдува ПЭТ бутылок
Добавлено: 08 фев 2022, 19:15
muhomornik
Юрий163163 писал(а): ↑08 фев 2022, 18:49
Здравствуйте, китайский полуавтомат jd-88b лопнула стенка на которую вешается прессформа с дном, при выдуве приподнимается плита что смыкается, из за чего появляется ступенька, как думаете как ее отремонтировать? И получится ли? Сваркой? Или не будет держать
Добрый вечер. На JD-88 эта радость литая из чугуна. Качественно заварить вряд ли удастся, и даже если зааприте, будет рвать рядом со швом.
Или делать сварной кубик из стальных плит.
Или заказывать новый из Китая, но межосевые расстояния гуляют +/- трамвайная остановка, так что может не подойти.
То же самое касательно б/у с др. машины.
Re: Всё, что касается выдува ПЭТ бутылок
Добавлено: 09 фев 2022, 15:22
Белый Н
Юрий163163 писал(а): ↑08 фев 2022, 18:49
Здравствуйте, китайский полуавтомат jd-88b лопнула стенка на которую вешается прессформа с дном, при выдуве приподнимается плита что смыкается, из за чего появляется ступенька, как думаете как ее отремонтировать? И получится ли? Сваркой? Или не будет держать
Заварить, как коллега правильно сказал, надёжно не получится, особенно на такую глубину. Я бы предложил подумать на тему: снять размеры (отдать грамотным резчикам), вырезать максимально толстую плиту из хорошей конструкционной стали, а недостающую толщину в местах крепления добрать вырезанными же шайбами. Китайцы еще те металлурги, чугунину как и сталь варить не умеют. Использование чугуна для удешевления, с увеличением толщины плиты.
Re: Всё, что касается выдува ПЭТ бутылок
Добавлено: 09 фев 2022, 15:57
Геннадий Беларусь
Здравствуйте, форумчане. Собираемся покупать крымский автомат, но из Сибири предлагают такой же , но дешевле. Подскажите, пожалуйста, сибирский работает или , всё таки, лучше брать в Крыму ?
Re: Всё, что касается выдува ПЭТ бутылок
Добавлено: 12 фев 2022, 14:53
Александр_Smith
Коллеги здравствуйте!
Выдуваем бутылки 1,5 литра под пиво. Клиенты жалуются, что взрываются после нагнетания углекислоты. Взрывается как правило в донной части. Бутылки без видимых дефектов. Возможно подскажите в чем дело.
Re: Всё, что касается выдува ПЭТ бутылок
Добавлено: 12 фев 2022, 15:03
Белый Н
Александр_Smith писал(а): ↑12 фев 2022, 14:53
Коллеги здравствуйте!
Выдуваем бутылки 1,5 литра под пиво. Клиенты жалуются, что взрываются после нагнетания углекислоты. Взрывается как правило в донной части. Бутылки без видимых дефектов. Возможно подскажите в чем дело.
IMG-20220211-WA0036.jpgIMG-20220211-WA0037.jpgIMG-20220211-WA0036.jpg
рвётся там где тонко
Re: Всё, что касается выдува ПЭТ бутылок
Добавлено: 12 фев 2022, 15:09
Александр_Smith
Что изменить при выдуве в настройках
Re: Всё, что касается выдува ПЭТ бутылок
Добавлено: 16 фев 2022, 13:14
Vitalik_kolonka
Помогите пожалуйста, может есть у кого-то контакты наладчиков по Москве, поделитесь пожалуйста.
Сами находимся в Москве.
Оборудование: полуавтомат стандарт Плюс+речь стандарт плюс + компрессор бежецкий.
Хотели пригласить наладчика на производство, нужна консультация по поводу оборудования, его состояния, может какие-то элементы необходимо менять,что-то обслужить, по настройке самого оборудования/компрессора, модернизации линии. Много очень вопросов, хотелось бы задать их специалисту.
Спасибо большое.
Re: Всё, что касается выдува ПЭТ бутылок
Добавлено: 16 фев 2022, 18:19
Белый Н
Vitalik_kolonka писал(а): ↑16 фев 2022, 13:14
Помогите пожалуйста, может есть у кого-то контакты наладчиков по Москве, поделитесь пожалуйста.
Сами находимся в Москве.
Оборудование: полуавтомат стандарт Плюс+речь стандарт плюс + компрессор бежецкий.
Хотели пригласить наладчика на производство, нужна консультация по поводу оборудования, его состояния, может какие-то элементы необходимо менять,что-то обслужить, по настройке самого оборудования/компрессора, модернизации линии. Много очень вопросов, хотелось бы задать их специалисту.
Спасибо большое.
Дак нет получается специалистов на эту тему, даже в Москве, все по конторам сидят. Вы с октября пытаетесь, 4 месяца прошло. Выставите свой станок на авито, и купите новый нормальный с пакетом услуг. Я уже говорил в другой ветке, ну зачем брать бэу, а потом плясать вокруг.
Re: Всё, что касается выдува ПЭТ бутылок
Добавлено: 17 фев 2022, 11:09
Hudozhnik
Приветствую всех.
Очень часто возникает такая вот проблема.
С температурами вроде бы всё в порядке.Думаю,что тут дело в давлении предвыдува и/или его задержке
Объём тары 1,5 л,вес 26,5 гр.Давление выдува 10-11,5 бар.
Подскажите пожалуйста.Может я не учёл какие-то нюансы?
Спасибо.
UPD: Работаю на автомате АП-800.Севастополь/Москва.
Re: Всё, что касается выдува ПЭТ бутылок
Добавлено: 17 фев 2022, 12:17
Hudozhnik
Для тех,у кого схожая проблема:
Чисто интуитивно предположил,что предвыдув иногда слишком сильно охлаждает тару.
Убрал его полностью,проблема вроде бы исчезла.
Так же добавил давление на основной выдув,однако теперь иногда появляются кольца вокруг центра дна.
И сам центр не всегда по центру
Re: Всё, что касается выдува ПЭТ бутылок
Добавлено: 17 фев 2022, 19:18
Геннадий Беларусь
Vitalik_kolonka писал(а): ↑16 фев 2022, 13:14
Помогите пожалуйста, может есть у кого-то контакты наладчиков по Москве, поделитесь пожалуйста.
Сами находимся в Москве.
Оборудование: полуавтомат стандарт Плюс+речь стандарт плюс + компрессор бежецкий.
Хотели пригласить наладчика на производство, нужна консультация по поводу оборудования, его состояния, может какие-то элементы необходимо менять,что-то обслужить, по настройке самого оборудования/компрессора, модернизации линии. Много очень вопросов, хотелось бы задать их специалисту.
Спасибо большое.
Обратитесь к мухоморник.
Re: Всё, что касается выдува ПЭТ бутылок
Добавлено: 18 фев 2022, 17:35
Stivin
Hudozhnik писал(а): ↑17 фев 2022, 12:17
Для тех,у кого схожая проблема:
Чисто интуитивно предположил,что предвыдув иногда слишком сильно охлаждает тару.
Убрал его полностью,проблема вроде бы исчезла.
Так же добавил давление на основной выдув,однако теперь иногда появляются кольца вокруг центра дна.
И сам центр не всегда по центру
Так как вы пишите, что убрали предвыдув, то попробуйте уменьшить задержку подачи высокого давления. И еще эта проблема может возникать когда не корректно работает клапан подачи высокого давления (как правило он подвисает)
