Всё, что касается выдува ПЭТ бутылок

- Экструзия с раздувом. Сюда же пишем про инжекцию с раздувом, а также про выдув ПЭТ и тому подобные газообразные дела (про литьё с газом - в "Литьё под давлением").
- All about blow molding technology and all other tecnologies which are using gas in the mold (e.g. PET blowing). Please, to post about gas injection molding in the "Injection molding".
Сообщение
Автор
muhomornik
Сообщения: 417
Зарегистрирован: 16 фев 2011, 12:54
Страна, Регион, Область: РФ
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 53 раза
Поблагодарили: 87 раз
Russia

Re: Всё, что касается выдува ПЭТ бутылок

#841 Сообщение muhomornik » 28 фев 2021, 11:43

Владимир1306 писал(а):
25 фев 2021, 17:12
Добрый день.
Ищите переводчика)
Будет более точный перевод - думаю разберемся.

Альтернатива - тыкать все по очереди и смотреть что и как меняется, но так можно и что нить не то натыкать.
За это сообщение автора muhomornik поблагодарил:
Владимир1306
Рейтинг: 5%

Владимир1306
Сообщения: 8
Зарегистрирован: 18 фев 2021, 17:16
Страна, Регион, Область: Украина
Город: Винница
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 0
Ukraine

Re: Всё, что касается выдува ПЭТ бутылок

#842 Сообщение Владимир1306 » 05 мар 2021, 13:59

Добрый день.
Дуем флаконы 35 и 60 мл. Столкнулись с проблеммой, что процента 2-3 флаконов выезжает с наклоненым горлом (резьбовая часть). Подскажите как решить эту проблемму.

IgornaMa
Сообщения: 3
Зарегистрирован: 10 мар 2021, 15:09
Страна, Регион, Область: Краснодарский край
Город: Краснодар
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0
Russia

Re: Всё, что касается выдува ПЭТ бутылок

#843 Сообщение IgornaMa » 10 мар 2021, 16:13

Здравствуйте Подскажите пожалуйста у меня вот какая проблема с выдувом SR 6 когда все штампы в работе через не которое время один и тот же штамп начинает сначала выдувать бутылку с белым дном а потом и вовсе разрывать дно что делать не понимаю

muhomornik
Сообщения: 417
Зарегистрирован: 16 фев 2011, 12:54
Страна, Регион, Область: РФ
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 53 раза
Поблагодарили: 87 раз
Russia

Re: Всё, что касается выдува ПЭТ бутылок

#844 Сообщение muhomornik » 10 мар 2021, 17:28

IgornaMa писал(а):
10 мар 2021, 16:13
Здравствуйте Подскажите пожалуйста у меня вот какая проблема с выдувом SR 6 когда все штампы в работе через не которое время один и тот же штамп начинает сначала выдувать бутылку с белым дном а потом и вовсе разрывать дно что делать не понимаю
Добрый день.
Какого года автомат?
Какую тару выдуваете: один формат или несколько, если несколько, то пишите объем каждого, на каком проблема более выражена.
Какая преформа идет на каждый формат?
Через какое время работы (примерно) начинает идти белое дно? Это промежуток все время одинаковый? или хаотично меняется?

Быстрое решение - через меню исключить работу станции дающей брак, но данная функция есть не во всех версиях программы.
И если у вас эта функция доступна, то это все равно временная мера.

Проблема белого дна (при условии корректного теплового профиля) в несоответствии скорости растяжения заготовки штоком моменту включения предвыдува или в чрезмерном давлении предвыдува.
Т.е. скорее всего начинает подтормаживать шток или приводной пневмоцилиндр, но могут быть и др. причины

muhomornik
Сообщения: 417
Зарегистрирован: 16 фев 2011, 12:54
Страна, Регион, Область: РФ
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 53 раза
Поблагодарили: 87 раз
Russia

Re: Всё, что касается выдува ПЭТ бутылок

#845 Сообщение muhomornik » 10 мар 2021, 17:32

Владимир1306 писал(а):
05 мар 2021, 13:59
Добрый день.
Дуем флаконы 35 и 60 мл. Столкнулись с проблеммой, что процента 2-3 флаконов выезжает с наклоненым горлом (резьбовая часть). Подскажите как решить эту проблемму.
Здравствуйте, в первую очередь проверяйте центровку формы отосительно кареток со шпинделями.
Во вторую распределение материала - если в зоне горла/купола толщина стенки больше 0,5 мм - желательно увеличивать время формовки.
Но у вас его еще найти нужно, увы я по китайски не разумею.

IgornaMa
Сообщения: 3
Зарегистрирован: 10 мар 2021, 15:09
Страна, Регион, Область: Краснодарский край
Город: Краснодар
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0
Russia

Re: Всё, что касается выдува ПЭТ бутылок

#846 Сообщение IgornaMa » 10 мар 2021, 21:30

Машина 2005 года С начала запуска проходит примерно 2 часа и начинается делать дно а где-то через пол часа и вовсе разрывать сильнее всего это видео на 1.5 литра 42 грамм, на литровой также 34 грамм а вот на 0.7 работает немного дольше часа 3-4 там 30.5 грамм, станцию я отключали но как вы сказали это временное решение я перебрал все саленоидные клапана высокого и низкого давления менял полностью выдувную грушу но ни чего не получается пару часов идеально работает а потом опять начинает белеть и взрываться. А про что опускали вы имеете ввиду что сам цилиндр не исправин или геркон датчик выделяется??

muhomornik
Сообщения: 417
Зарегистрирован: 16 фев 2011, 12:54
Страна, Регион, Область: РФ
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 53 раза
Поблагодарили: 87 раз
Russia

Re: Всё, что касается выдува ПЭТ бутылок

#847 Сообщение muhomornik » 10 мар 2021, 22:17

IgornaMa писал(а):
10 мар 2021, 21:30
На мой взгляд - вероятнее износ/неисправность цилиндра или клапана подающего воздух на цилиндр. Или сам вытяжной шток, после того как прогреется, начинает подклинивать в уплотнениях.
Для проверки версии можно поменять цилиндр на цилиндр с др. станции, проблема или останется на этой же станции, или уйдет на др. вместе с цилиндром.
Менять лучше НЕ с соседней.
П.С. Не сочтите за труд рассказать о дальнейшем развитии ситуации и (когда оно будет) о найденном решении.

IgornaMa
Сообщения: 3
Зарегистрирован: 10 мар 2021, 15:09
Страна, Регион, Область: Краснодарский край
Город: Краснодар
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0
Russia

Re: Всё, что касается выдува ПЭТ бутылок

#848 Сообщение IgornaMa » 11 мар 2021, 07:48

Добрый день цилиндр меняли только не местами а какой нашли такой и поставили но возможно он такой же не исправно был вобщем мечтами поменяю и напишу как и что. Спасибо за информацию

muhomornik
Сообщения: 417
Зарегистрирован: 16 фев 2011, 12:54
Страна, Регион, Область: РФ
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 53 раза
Поблагодарили: 87 раз
Russia

Re: Всё, что касается выдува ПЭТ бутылок

#849 Сообщение muhomornik » 11 мар 2021, 12:35

IgornaMa писал(а):
11 мар 2021, 07:48
Добрый день.
Фото цилиндра с расположением герконов выложите, пожалуйста.
И, кстати, несколько фото бутылок с разрывом тоже может помочь, при этом фото нужно общего вида бутылки, фото самого разрыва на ней и фото купольной части под углом к оси (камера должна быть направлена со стороны этикетки в сторону горла). Все фото должны быть с одного образца.

Alexey71
Сообщения: 6
Зарегистрирован: 19 мар 2021, 09:25
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Петропавловск Камчатский
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 0
Russia

Re: Всё, что касается выдува ПЭТ бутылок

#850 Сообщение Alexey71 » 20 мар 2021, 09:21

Добрый всем день. Народ подскажите есть у кого нибудь инструкция на выдувной полуавтомат 8Y1
Вложения
IMG_20210319_181619.jpg
IMG_20210319_181619.jpg (54.72 КБ) 1004 просмотра

Аватара пользователя
Woolfy
Сообщения: 541
Зарегистрирован: 08 июн 2018, 08:12
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Новосибирск
Благодарил (а): 388 раз
Поблагодарили: 229 раз
Russia

Re: Всё, что касается выдува ПЭТ бутылок

#851 Сообщение Woolfy » 21 мар 2021, 10:32

Есть бумажный вариант низкого качества. Завтра вечером выложу снимки. Выдувные машины серии BFS251 (Bothfit). Контроллер обычно обозначается BTP041F-251F, блок питания/реле - похоже.
С уважением. Белый и пушистый, а не серый и лохматый.

Иван Андреевич ПУС
Сообщения: 4
Зарегистрирован: 16 июл 2020, 03:50
Страна, Регион, Область: Рф
Город: Советская Гавань
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0
Russia

Re: Всё, что касается выдува ПЭТ бутылок

#852 Сообщение Иван Андреевич ПУС » 21 мар 2021, 11:05

IMG_20210321_092004.jpg
IMG_20210321_092004.jpg (26.01 КБ) 968 просмотров
IMG_20210321_092004.jpg
IMG_20210321_092004.jpg (26.01 КБ) 968 просмотров
Доброго времени суток уважаемые знатоки выдувного-формовочного дела. Подскажите пожалуйста в чем может быть причина не дорастягивания донной части бутылки, 20 пар идёт отлично потом пары 2-3 проскакивает брак.

Alexey71
Сообщения: 6
Зарегистрирован: 19 мар 2021, 09:25
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Петропавловск Камчатский
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 0
Russia

Re: Всё, что касается выдува ПЭТ бутылок

#853 Сообщение Alexey71 » 21 мар 2021, 12:39

Подскажите пожалуйста из за чего может быть такая проблема. Две ножки дуються нормально, три не додуваються и мало материала. Материал уходит в сторону. Побывал на разных температурах. Результат разный но проблема с донышком остаётся. Установлены вот такие параметры. Брал б/у.
Вложения
IMG_20210319_181619.jpg
IMG_20210319_181619.jpg (54.72 КБ) 954 просмотра
IMG_20210318_192207.jpg
IMG_20210318_192207.jpg (56.79 КБ) 954 просмотра
IMG_20210318_192159.jpg
IMG_20210318_192159.jpg (55.88 КБ) 954 просмотра
IMG_20210318_192146.jpg
IMG_20210318_192146.jpg (54.74 КБ) 954 просмотра
IMG_20210318_192136.jpg
IMG_20210318_192136.jpg (58.57 КБ) 954 просмотра

muhomornik
Сообщения: 417
Зарегистрирован: 16 фев 2011, 12:54
Страна, Регион, Область: РФ
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 53 раза
Поблагодарили: 87 раз
Russia

Re: Всё, что касается выдува ПЭТ бутылок

#854 Сообщение muhomornik » 21 мар 2021, 14:03

Иван Андреевич ПУС писал(а):
21 мар 2021, 11:05
IMG_20210321_092004.jpgIMG_20210321_092004.jpgДоброго времени суток уважаемые знатоки выдувного-формовочного дела. Подскажите пожалуйста в чем может быть причина не дорастягивания донной части бутылки, 20 пар идёт отлично потом пары 2-3 проскакивает брак.
Добрый день,
Причина может быть:
в некорректном технологическом режиме.
в неисправности оборудования.
в особенностях используемой оснастки.
в особенностях используемых заготовок.

Для более предметного ответа от вас нужно больше информации о:
Станке, его состоянии, формате бутылки, размерах и весе преформ, параметрах работы (уставках времени, нагрева и давлений).

muhomornik
Сообщения: 417
Зарегистрирован: 16 фев 2011, 12:54
Страна, Регион, Область: РФ
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 53 раза
Поблагодарили: 87 раз
Russia

Re: Всё, что касается выдува ПЭТ бутылок

#855 Сообщение muhomornik » 21 мар 2021, 14:16

Alexey71 писал(а):
21 мар 2021, 12:39
Подскажите пожалуйста из за чего может быть такая проблема. Две ножки дуються нормально, три не додуваються и мало материала. Материал уходит в сторону. Побывал на разных температурах. Результат разный но проблема с донышком остаётся. Установлены вот такие параметры. Брал б/у.
Добрый день.
Не очень понятно есть ли (подключен ли предвыдув)?
По возможности, переключите на ручное управление и попробуйте отдельные операции - кнопка с каким наименованием какую операцию запускает.
Названия и описания операций выкладывайте, попробуем определить что изменить.

Alexey71
Сообщения: 6
Зарегистрирован: 19 мар 2021, 09:25
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Петропавловск Камчатский
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 0
Russia

Re: Всё, что касается выдува ПЭТ бутылок

#856 Сообщение Alexey71 » 22 мар 2021, 10:08

Предвыдув а по моему нет. Кнопка stretch опускание штоков. Close mould открытие закрытие формы. L. F. и R. F. Blowing лево, право воздух. A вот L. S. и R. S. Blowing. И кнопки EXCRETE AIR. лево право в компьютере щёлкает, и больше ни чего не происходит

muhomornik
Сообщения: 417
Зарегистрирован: 16 фев 2011, 12:54
Страна, Регион, Область: РФ
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 53 раза
Поблагодарили: 87 раз
Russia

Re: Всё, что касается выдува ПЭТ бутылок

#857 Сообщение muhomornik » 22 мар 2021, 13:12

Alexey71 писал(а):
22 мар 2021, 10:08
У вас на смещение литника из уставок станка будут влиять L.F.DELAY и R.F.DELAY (задержка дутья), в классическом варианте чем больше значение, тем больше материала на дне и точнее литник, но бывает и ровно наоборот. На проформовку будут влиять L.F.BLOW и R.F.BLOW (время дутья).
Ну и штока должны быть ровные, двигаться быстро и равномерно. Зазор между дном и штоком в опущенном состоянии не более 2-х мм.
Также важны уставки нагрева - пишите.
До какого состояния разогрета преформа?
Объем бутылок? Высота? Диаметр? Желательно чертеж или хотя бы фото.
Размер и вес преформ? Желательно чертеж.

Щелкает скорее всего не в компьютере. Возможно клапана предвыдува (L.S. и R.S.BLOWING) физически есть, но по каким то причинам не работают. EXC. AIR - сброс, на ручнике клапан срабатывает, но сбрасывать нечего - видимого результата нет.

Аватара пользователя
Woolfy
Сообщения: 541
Зарегистрирован: 08 июн 2018, 08:12
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Новосибирск
Благодарил (а): 388 раз
Поблагодарили: 229 раз
Russia

Re: Всё, что касается выдува ПЭТ бутылок

#858 Сообщение Woolfy » 22 мар 2021, 13:44

Сжимать фото не стал, качество и так неважное. Поэтому - ссылка: https://cloud.mail.ru/public/kEwz/6LZ9FkeSF
За это сообщение автора Woolfy поблагодарил:
Alexey71
Рейтинг: 5%
С уважением. Белый и пушистый, а не серый и лохматый.

Alexey71
Сообщения: 6
Зарегистрирован: 19 мар 2021, 09:25
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Петропавловск Камчатский
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 0
Russia

Re: Всё, что касается выдува ПЭТ бутылок

#859 Сообщение Alexey71 » 22 мар 2021, 14:24

Нет щёлкает в компе клапана по другому их слышно

Alexey71
Сообщения: 6
Зарегистрирован: 19 мар 2021, 09:25
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Петропавловск Камчатский
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 0
Russia

Re: Всё, что касается выдува ПЭТ бутылок

#860 Сообщение Alexey71 » 22 мар 2021, 14:25

Шток на них не регулируется. Он до упора опускаеться

Alexey71
Сообщения: 6
Зарегистрирован: 19 мар 2021, 09:25
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Петропавловск Камчатский
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 0
Russia

Re: Всё, что касается выдува ПЭТ бутылок

#861 Сообщение Alexey71 » 22 мар 2021, 14:29

На нем общий цикл стоит 3,85 сёк. Сколько вообще что ставить. Фото на верху отправлял. Преформа 35гр горла BPF light. Высота 145
Вложения
16164125174727787313026499103311.jpg
16164125174727787313026499103311.jpg (79.7 КБ) 805 просмотров

muhomornik
Сообщения: 417
Зарегистрирован: 16 фев 2011, 12:54
Страна, Регион, Область: РФ
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 53 раза
Поблагодарили: 87 раз
Russia

Re: Всё, что касается выдува ПЭТ бутылок

#862 Сообщение muhomornik » 23 мар 2021, 10:47

Alexey71 писал(а):
22 мар 2021, 14:29
На нем общий цикл стоит 3,85 сёк. Сколько вообще что ставить. Фото на верху отправлял. Преформа 35гр горла BPF light. Высота 145
Фото бутылок от вас не было - чертеж, разумеется, был бы информативнее.
По преформе:
диаметр наибольший?
толщина стенки наибольшая?
толщина стенки по линии стыка матрицы и донной вставки?
толщина донной части вокруг литника?
По режиму: уставки нагрева какие?
Давление дутья какое?
давление на клапана/цилиндры какое?
наличие дросселей на цилиндрах привода штоков?
наличие дросселей на магистрали дутья после клапана/клапанов?

Реал
Сообщения: 9
Зарегистрирован: 26 мар 2021, 12:14
Страна, Регион, Область: Ukraine
Город: Dnepr
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0
Ukraine

Re: Всё, что касается выдува ПЭТ бутылок

#863 Сообщение Реал » 26 мар 2021, 13:27

Уважаемые коллеги ! Хочу поднять важный вопрос. Условия хранения преформы непосредственно перед использованием. Может кто-нибудь сталкивался с рекомендациями каких-либо производителей. Судя по описываемым в этой теме проблемам, не все обращают внимание на температуру загружаемой в печь преформы. И температуру в помещении, где происходит выдув, тоже мало кто указывает. А ведь это очень важно, особенно в холодное время года. Очень жду вашей информации.

Реал
Сообщения: 9
Зарегистрирован: 26 мар 2021, 12:14
Страна, Регион, Область: Ukraine
Город: Dnepr
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0
Ukraine

Re: Всё, что касается выдува ПЭТ бутылок

#864 Сообщение Реал » 26 мар 2021, 14:12

Бадалбаев писал(а):
23 фев 2021, 09:46
Здравствуйте.
Мы молочный завод, запустили пр-во ПЭТ бутылок уже 2-месяц.
Новая китайск. ВМ.
1) проблема: 450 гр бутылка выходит из 18-20 гр капсулах. Но на дне скапливается знач. масса (на фото показано дно 18гр с лева, 13 гр с права), качество играет: иногда этот скопление у горлышке, иногда на дне, иногда абсолютная равномерная твердая бутылка, но с все равно с малым скоплением на дне. Попробовали узнать перепады в эл. энергии, но 240В, +- 5 вольт за 5 минут. Брак среднем каждый 80-я бутылка. (разрыв дна, на фото те что в каробке это скопление за сегодня на пол дня от 3000 объема 30 брак, в основном все браки из левого выходит, ). Прочитав этот форум узнал что возможно у нас неправильная рег-ка штока, как одинаково регулировать шток? А какая вообше допустимый соотношение брака? Какие у вас показатели с браком поделитесь пожалуйста.
2) попробовали прям на эту регулировку с 18 гр вставить 13 граммовый, (думая что, может капсула не для этого объема, на фото левая- разрыв, правая-как будто ножом резанная, перломутр), но дно слишком тонкое и без скоплений)
Здравствуйте! На мой взгляд 13 граммовая преформа для 450 граммовой бутылки маловато. Из-за малого веса преформы и выходит тонкая бутылка. А вот "правая-как будто ножом резанная" это мало первичного воздуха. Я не знаю, есть ли на вашей машине кран для регулировки количества первичного воздуха-если есть, его нужно больше открыть. Если нет, то поднять давление первичного воздуха (давление предвыдува). И ещё один момент-соотношение высоты преформы к высоте бутылки. Из короткой преформы сложно выдуть качественную высокую бутылку.

muhomornik
Сообщения: 417
Зарегистрирован: 16 фев 2011, 12:54
Страна, Регион, Область: РФ
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 53 раза
Поблагодарили: 87 раз
Russia

Re: Всё, что касается выдува ПЭТ бутылок

#865 Сообщение muhomornik » 28 мар 2021, 17:39

IgornaMa писал(а):
11 мар 2021, 07:48
....поменяю и напишу как и что...
Добрый день, каково продолжение вашей истории?

muhomornik
Сообщения: 417
Зарегистрирован: 16 фев 2011, 12:54
Страна, Регион, Область: РФ
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 53 раза
Поблагодарили: 87 раз
Russia

Re: Всё, что касается выдува ПЭТ бутылок

#866 Сообщение muhomornik » 28 мар 2021, 18:11

Реал писал(а):
26 мар 2021, 13:27
Уважаемые коллеги ! Хочу поднять важный вопрос. Условия хранения преформы непосредственно перед использованием. Может кто-нибудь сталкивался с рекомендациями каких-либо производителей. Судя по описываемым в этой теме проблемам, не все обращают внимание на температуру загружаемой в печь преформы. И температуру в помещении, где происходит выдув, тоже мало кто указывает. А ведь это очень важно, особенно в холодное время года. Очень жду вашей информации.

Здравствуйте, рекомендации крупных производителей:
"Продукция (преформы) перед использованием должна в течение 24 часов находиться в сухом помещении с температурой 20°С+/-5°С"
Поскольку на многих небольших предприятиях обеспечить такой порядок работы не удается, так и не пишут. Обратите внимание - подавляющее большинство постов в ветке связано с полуавтоматами. Это почти все маленькие предприятия или вообще гаражный (ангарный) бизнес. А такой бизнес работает зимой зачастую вообще без отопления: приезжаешь ремонтировать/настраивать оборудование, а в помещении минус.
На предприятиях покрупнее спосбны соблюдать рекомендации производителей преформ, хотя порой и пренебрегают этим.
Реал писал(а):
26 мар 2021, 14:12
.... А вот "правая-как будто ножом резанная" это мало первичного воздуха.
Возможно вы правы, но уверены ли вы, что под таким описанием вы и его (описания) автор, подразумеваете одно и тоже?
Лично у меня такой уверенности нет)) потому и написал выше, что для меня описание малоинформативно. По фото которые были выложены, предположение о низком давлении предвыдува можно сделать, но причина может быть и не в нем. Например при неверном режиме нагрева можно получить тот же эффект.

Белый Н
Сообщения: 22
Зарегистрирован: 29 мар 2021, 14:14
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Новосибирск
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0
Russia

Белёсая бутылка

#867 Сообщение Белый Н » 29 мар 2021, 15:00

Коллеги добрый день.
Приобрели автомат в Новосибирске.
Наладчика пока не приглашали, пока сами пытаемся дать ума.
Возникли две проблемы:
1) Непродуваются ножки.
2) Сильно белая бутылка, внутри какой-то налет, счищается ножом.
Режимы пробовали всякие от 500 до 820 циклов в час, предвыдув от 4 до 8 очков, предвыдув по таймеру с задержкой 0,1-0,3 секунды, выдув стартует по нижнему геркону 13-16 бар, время выдува 1,1-1,6 секунды. Преформа 26 и 42 грамма, бутылка 2 литра. Материал вверх-вниз гоняется нормально вплоть до образования пупка на дне (а ножек при этом все равно нет). С температурой определится не можем так как во всех режимах и на любой преформе бутылка белая. Занижали температуру аж шток еле шел, а бутыль все равно белый. Разве это перегрев?
Компрессор поршневой без фильтров пока, может ли быть от плохого качества воздуха такой белый эффект?
Преформа выпадает прозрачная из печи.
Фото станка и бутылок.
Вложения
3.png
3.png (327.09 КБ) 429 просмотров
2.png
2.png (313.97 КБ) 429 просмотров
1.png
1.png (350.48 КБ) 429 просмотров

muhomornik
Сообщения: 417
Зарегистрирован: 16 фев 2011, 12:54
Страна, Регион, Область: РФ
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 53 раза
Поблагодарили: 87 раз
Russia

Re: Белёсая бутылка

#868 Сообщение muhomornik » 29 мар 2021, 16:20

Белый Н писал(а):
29 мар 2021, 15:00
Добрый день.
Первые два пункта описания ПОХОЖИ на слишком быстрый предвыдув (т.е. высокое давление и/или мала задержка).
НО! Из дальнейшего описания и фото получается, что в первую очередь заготовка некорректно разогрета и уже потом неверно растянута.

Для информативного ответа вам, нужна следующая информация:

1. Машина б/у?
2. Форма была в комплекте? Охлаждение формы есть? Исправно? Выпара чистые?
3. На таких станках начало предвыдува регулируется задержкой, НО от геркона, а не от предыдущего отсчета. Соответственно: на месте ли геркон и исправен ли? Его положение?
4. Величина зазора между центром дна и штоком в нижнем положении?
5. Ножки недоформованные и мягкие? Или недоформованные и твердые? Или недоформованные, средней жесткости?
6. 26гр на 2 литра маловато, 42гр должно хватать с запасом, желательно на нее чертеж или эскиз с размером длины от опорного кольца до литника, диаметров и указанием толщин стенки под опорным кольцом, под кольцевой линией смыкания между горлом и серединой (стык некринга и матричной плиты) перед стыком с донной вставкой, и около литника.
7. Уставки машины:
время цикла?
задержка предвыдува - пока не нужна,
время дутья?
время сброса?
давление управления?
давление основного дутья (разброс)?
температуры по зонам от горла (1) к дну (6)?
температура и скорость фена?
кстати какой фен стоит? судя по фото не штатный
8. Марка модель, производительность и состояние компрессора?
9. Температура в помещении?

Белый Н
Сообщения: 22
Зарегистрирован: 29 мар 2021, 14:14
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Новосибирск
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0
Russia

Re: Белёсая бутылка

#869 Сообщение Белый Н » 29 мар 2021, 18:16

muhomornik писал(а):
29 мар 2021, 16:20
Белый Н писал(а):
29 мар 2021, 15:00
Добрый день. Отвечаю по пунктам.
1. Новая.
2. Прессформа новая, делали кропоткинцы, охлаждение вода, но пока не подключали т.к. работаем в режиме «по одной», а в помещении холодно, воду включали видимых изменений нет.
3. На этом среднего геркона вообще нет, задержка по таймеру, как вы ранее обсуждали. Влияет заметно на перераспределение материала.
4. Толщина шестигранника для притягивания геркона 1-2 мм примерно.
5. Да разные, как материала сгоним, но скорее мягкие или средние, но даже при «пупке» вокруг штока не формируются до конца.
6. 26 или 42 грамма это экспериментируем, смотрим на поведение. Длина 305 мм от опорного кольца. Толщины стенок не мерили, диаметры после купола 90-102 мм.
7. для 42 грамм
время цикла 6-7 секунд на ножки и белёсость не влияет
время выдува 1.1-1.5 тож не додувает ножки
время сброса 0,3
давление управления 7 бар
давление выдува 13-16 с копейками
температура по зонам уставка 205-200-130-100-30-30 (длина преформы 100) температура фактическая на термопарах 205-200-150-130-110-80 (но понимаем, что это тэны, не лампы и ведут они себя иначе)
фен BOSCH GHG 20-60 Professional 2000 Вт, скорость 2, 300-500 литров в минуту, положение регулятора 4, 280-310 градусов по паспорту, нормально вроде снимает температуру с тэнов.
8. Компрессор новый фиак 16 очков, 850 литров в минуту, ресивер 300.
9. А вот помещение говёное, 15 градусов максимум и пыльные полы. Вот и вопрос, как влияет качество воздуха?

muhomornik
Сообщения: 417
Зарегистрирован: 16 фев 2011, 12:54
Страна, Регион, Область: РФ
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 53 раза
Поблагодарили: 87 раз
Russia

Re: Белёсая бутылка

#870 Сообщение muhomornik » 29 мар 2021, 19:20

Белый Н писал(а):
29 мар 2021, 18:16
по 6 пункту интересовался чертежом/эскизом на преформу, но раз форму под бутылку делали кропоткинцы должен быть чертеж бутылки согласованный у вас - было бы кстати ознакомиться.
По чертежу/эскизу преформы с размерами вопрос актуален. Длина, насколько понял 100мм - какой весовки?
Также от вас нужно фото замка (шип/паз) на донной части и половинках и донной части в снятом состоянии со всех сторон - акцент на выпара.

Температура на ТЭНах явно мала.

При этом, если у вас 42гр преформа длиной 100 мм, то, предположительно, толщина ее стенки 4,5-6,5 мм.
Вероятность получить из такой преформы (короткой и толстостенной) качественную бутылку на этом станке (с короткой ТЭНовой печью) невелика, порядка 5%.

Далее, для бутылки объемом 2,0л время основного выдува (при дутье с просадками до 13 бар)должно быть в 2-2,5 раза больше (от 2 до 3 сек)

Назначение фена в данной конструкции не столько снять температуру, сколько создать стабильную конвекцию при по сохранении нагрева, поскульку у вас преформа сильно не догрета - температуру фена можно было бы поднять, но если нет цифрового контроля - какова точность?

15°С в помещении - приемлимо, не меньше 5°С - уже хорошо. Качество воздуха важно, но на новой машине при регулярном сливе конденсата с ресиверов сильно влиять не должно.

Ответить

Вернуться в «Выдувное формование/Blow molding»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость