Всё, что касается выдува ПЭТ бутылок

- Экструзия с раздувом. Сюда же пишем про инжекцию с раздувом, а также про выдув ПЭТ и тому подобные газообразные дела (про литьё с газом - в "Литьё под давлением").
- All about blow molding technology and all other tecnologies which are using gas in the mold (e.g. PET blowing). Please, to post about gas injection molding in the "Injection molding".
Сообщение
Автор
muhomornik
Сообщения: 243
Зарегистрирован: 16 фев 2011, 12:54
Страна, Регион, Область: РФ
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 41 раз
Поблагодарили: 46 раз
Russia

Re: Всё, что касается выдува ПЭТ бутылок

#451 Сообщение muhomornik » 06 апр 2020, 17:47

Правильно понимаю, что 10 ТЭНов, которые на фото, соединены попарно? И каждая пара от одного регулятора работает?
Если да, то такой вариант подходит для длинной преформы, и нужно переключить по одному ТЭНу на канал.
Если мое предположение неверно - опишите как они у вас подключены.

Маяковсковский
Сообщения: 9
Зарегистрирован: 04 мар 2019, 18:24
Страна, Регион, Область: Ростовская область
Город: Ростов
Благодарил (а): 1 раз
Russia

Re: Всё, что касается выдува ПЭТ бутылок

#452 Сообщение Маяковсковский » 06 апр 2020, 18:08

Да, так и есть, Тены соеденены попарно.

muhomornik
Сообщения: 243
Зарегистрирован: 16 фев 2011, 12:54
Страна, Регион, Область: РФ
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 41 раз
Поблагодарили: 46 раз
Russia

Re: Всё, что касается выдува ПЭТ бутылок

#453 Сообщение muhomornik » 06 апр 2020, 22:06

Из-за существующей компоновки печи у вас на короткой преформе не сделать правильный профиль нагрева.
Для возможности более корректной настройки вам нужно переподключить ТЭНы с 1 по 4 по одному на канал, 5 и 6 ТЭНы парой на 5 канал. Красным цветом выделен щиток, который крайне желательно изготовить и установить, он будет защищать от нагрева шпинделя и резьбовые части преформ, в таком случае сможете разогреть первый уровень сильнее и вытянуть больше материала в донную часть.
Возможно в задней части печи ещё уместно будет приоткрыть (приподнять) верхнюю крышку печи - это поможет меньше перегревать донную часть.
Вложения
IMG_20200406_215045~2.jpg

Павел К.
Сообщения: 153
Зарегистрирован: 16 фев 2010, 15:22
Страна, Регион, Область: KZ
Город: Astana
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 14 раз
Kazakhstan

Re: Всё, что касается выдува ПЭТ бутылок

#454 Сообщение Павел К. » 07 апр 2020, 14:52

Маяковсковский писал(а):
04 апр 2020, 23:25

И еще вопрос, столкнулся с проблемой при выдуве тары 1л, на горлышке образуется кольцо ( много материала) вследствие этого дно белое, тонкое, иногда взрывается, увеличивать температуру на горлом не могу (сминает горлышко), выдув одностадийный, менял положение геркона на выдув, не помогает. Что делать не знаю,также не знаю смогут ли лампы исправить эту ситуацию, может лучше прогревать будут))))?
Фото п/а выдува Вы не прикрепили, ну тогда попытаюсь на "ощупь"...
Судя по всему у вас на выдувном станке имеется предварительный выдув (низким давлением), вот как раз сигнал на начало предварительного выдува и регулируется герконом. Основной выдув (высоким давлением) настраивается с панели инструментов, срабатывает через определенное время после начала предвыдува.
Позиция "задержка выдува" регулирует начало подачи воздуха на основной выдув.

Это фото нашего п\а выдува.

У Вас аналогичный??? Если да, то могу скинуть инструкцию на этот станок.
Вложения
20200407_173929.jpg
20200407_173909.jpg

Маяковсковский
Сообщения: 9
Зарегистрирован: 04 мар 2019, 18:24
Страна, Регион, Область: Ростовская область
Город: Ростов
Благодарил (а): 1 раз
Russia

Re: Всё, что касается выдува ПЭТ бутылок

#455 Сообщение Маяковсковский » 07 апр 2020, 15:08

Muhomornik, спасибо большое, будем пробовать делать. Отпишусь как все получиться.

Павел, извените, что не скинул фото, забыл. У нас станок аналогичный, толко на панели нет регулятора "задержки выдува" есть только время выдува и выхлоп. Геркон пробывали двигать, становиться только хуже. Но инструкцию скиньте пожалуйста, лишнем не будет)

muhomornik
Сообщения: 243
Зарегистрирован: 16 фев 2011, 12:54
Страна, Регион, Область: РФ
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 41 раз
Поблагодарили: 46 раз
Russia

Re: Всё, что касается выдува ПЭТ бутылок

#456 Сообщение muhomornik » 07 апр 2020, 16:07

Павел, сомневаюсь, что в описываемом случае удастся решить проблему регулировкой дутья, даже если станок с предвыдувом.
Мне кажется (судя по описанию и фото) - первопричина в невозможности правильно прогреть заготовки.
Надеюсь о результатах мы узнаем.

Павел К.
Сообщения: 153
Зарегистрирован: 16 фев 2010, 15:22
Страна, Регион, Область: KZ
Город: Astana
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 14 раз
Kazakhstan

Re: Всё, что касается выдува ПЭТ бутылок

#457 Сообщение Павел К. » 07 апр 2020, 22:11

Я не говорю, что это единственный вариант данной проблемы. Про решение температурной проблемы Вы описали выше, а я дополнил, чтобы в дальнейшем не возникали вопросы с режимами.
Общими усилиями преодолеем всем"невзгоды"!!! :a_g_a:

Павел К.
Сообщения: 153
Зарегистрирован: 16 фев 2010, 15:22
Страна, Регион, Область: KZ
Город: Astana
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 14 раз
Kazakhstan

Re: Всё, что касается выдува ПЭТ бутылок

#458 Сообщение Павел К. » 07 апр 2020, 22:16

Маяковский, в личку скиньте свою почту, отправлю Вам инструкцию и фото конструкции нашей печи на ИК лампах. Может пригодится при дальнейшей модернизации Вашей печи.

Бурят
Сообщения: 34
Зарегистрирован: 16 мар 2020, 17:50
Страна, Регион, Область: Россия, Бурятия
Город: Улан-Удэ
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 4 раза
Russia

Re: Всё, что касается выдува ПЭТ бутылок

#459 Сообщение Бурят » 11 апр 2020, 18:44

muhomornik писал(а):
30 мар 2020, 09:55
Павел, добрый день.
Такой дефект возникает при позднем или нестабильном срабатывании клапана выдува.
Попробуйте уменьшить задержку выдува, в несколько приемов вплоть до значения 0,15 сек. Если бутылки начнет рвать в донной части - значит перестарались.
Добрый день! Работаю механиком и выдува только чиню по механической и электрической части, настройками выдува (особенно разогревом преформ) как-то особо не интересовался. Попросили запустить полуавтомат выдува. Машина польская, старая, видимо, ещё времён СЭВ, хотя в хорошем состоянии, но никаких шильдиков и руководства по эксплуатации нет. Машина одностадийная, верхний геркон как исходное состояние и геркон выдува. Установлен и третий геркон, но он ни к чему не подключен. Два таймера, один на выдув, другой на отстой после выдува. Задействовал третий геркон, добавил немного электрики и клапан, получилась двустадийная машина, с предвыдувом и выдувом. Печь на ТЭНах, шесть зон, по два спаренных ТЭНА на зону с каждой стороны (4 ТЭНа на зону). Дуют 1,5 литра, используются только три зоны (четвёртая получается выше преформы 29 грамм). Проблема та же, что и у "Павла18" - перетяжка посередине бутылки. Сначала была между 1 и 2 зоной, увеличили нагрев по этим зонам, перетяжка сместилась на 2-ую зону, добавили 2-ую зону на грани перегрева - перетяжка сместилась между 2-ой и 3-ей. Греем 3-ью - появляется наплыв пластмассы вокруг штока. Замкнутый круг... Регулировка геркона предвыдува с устранением перетяжки не помогает. Подскажите, в чём может быть причина и как убрать перетяжку?

muhomornik
Сообщения: 243
Зарегистрирован: 16 фев 2011, 12:54
Страна, Регион, Область: РФ
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 41 раз
Поблагодарили: 46 раз
Russia

Re: Всё, что касается выдува ПЭТ бутылок

#460 Сообщение muhomornik » 11 апр 2020, 21:47

Бурят писал(а):
11 апр 2020, 18:44
Добрый вечер
Ваша проблема почти наверняка связана с работой предвыдува, для лучшего понимания ситуации от вас нужно:
1. Фото выдувной формы или хорошей бутылки и фото бутылки с дефектом.
2. Уставки нагрева на печи и временные на дутье и сбросе.
3. Какое давление выставлено на управление цилиндрами? На предвыдув? На основное дутье
4. Есть ли обратный клапан на магистрали от ПВ к выдувным головкам?
5. До какой степени прогревается преформа: на ощупь - с каким усилием проминается? Слипаются ли внутренние стенки? Возвращается в исходное состояние? Примерно какое время остаётся пластичной?
6. Как выставляли геркон дающий сигнал включения ПВ?
7. Диаметр вытяжных штоков?
8. Печь конвейерная - я правильно понял? Примерная производительность печи - количество шпинделей и время полного круга?
9. И какие компрессора используются: тип, производительность (по нагнетанию)? Используются ли ресиверы? Бывают ли просадки по давлению? Если да, то до каких значений?

Бурят
Сообщения: 34
Зарегистрирован: 16 мар 2020, 17:50
Страна, Регион, Область: Россия, Бурятия
Город: Улан-Удэ
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 4 раза
Russia

Re: Всё, что касается выдува ПЭТ бутылок

#461 Сообщение Бурят » 12 апр 2020, 15:57

muhomornik писал(а):
11 апр 2020, 21:47
Бурят писал(а):
11 апр 2020, 18:44
Добрый вечер
Ваша проблема почти наверняка связана с работой предвыдува, для лучшего понимания ситуации от вас нужно:
1. Фото выдувной формы или хорошей бутылки и фото бутылки с дефектом.
2. Уставки нагрева на печи и временные на дутье и сбросе.
3. Какое давление выставлено на управление цилиндрами? На предвыдув? На основное дутье
4. Есть ли обратный клапан на магистрали от ПВ к выдувным головкам?
5. До какой степени прогревается преформа: на ощупь - с каким усилием проминается? Слипаются ли внутренние стенки? Возвращается в исходное состояние? Примерно какое время остаётся пластичной?
6. Как выставляли геркон дающий сигнал включения ПВ?
7. Диаметр вытяжных штоков?
8. Печь конвейерная - я правильно понял? Примерная производительность печи - количество шпинделей и время полного круга?
9. И какие компрессора используются: тип, производительность (по нагнетанию)? Используются ли ресиверы? Бывают ли просадки по давлению? Если да, то до каких значений?
Ещё раз здравствуйте!
1. К сожалению я новичок, не могу понять как скинуть сюда фото? "На пальцах" - бутылка посередине как будто перетянута НИТКОЙ на 2/3 диаметра, иногда больше - почти до диаметра штока. Перетяжка прозрачная - ни белёсости, ни перламутра, и приходится, в основном, на вторую зону нагрева.
2. Нагрев контролируется по вольтметрам, пробовали разные режимы - и от первой зоны к третьей по уменьшению, и по возрастанию, и вторую делали ниже третьей, и равномерно по всей длине прогревали. Уставки: предвыдув, выдув - 3,5 с, отстой 2,5 с.
3. На управление 8 атм., на предвыдув - 6 атм, выдув 13-15 атм.
4. Предвыдув, как уже говорил, делал им сам, после клапана предвыдува, на входе в трубки основного выдува, естественно поставил обратный клапан. Клапан работает, иначе бы манометр на РД предвыдува "прыгал" бы при выдуве.
5. Преформа, вроде, прогревается нормально, хотя я и небольшой спец в этом деле, проминается свободно, внутренние стенки при нажатии слипаются, разлипается сразу после отпускания с небольшим "щелчком", возвращаются в исходное состояние. Преформа остаётся пластичной довольно продолжительное время, хотя специально время не засекали.
6. Вставили холодные преформы в пресс, опустили в них штоки, отметили на цилиндре нижнюю точку срабатывания геркона. Выставляли геркон и по метке, и ниже метки до 3 сантиметров, поднимали и выше этой метки до 2 см.
7. Штоки у этой машины очень интересные, диаметр штока - 12 мм, но на конце утолщение в виде полусферы диаметром 13,5 мм. Не пойму зачем это надо, больше ни на одной машине я таких штоков не видел?
8. 36 шпинделей. Скорость тоже меняли, от 5,5 минут на круг (примерно 400 бут/час) до 3,5 (600 бут/час).
9. компрессор тоже польский, видимо, шёл в комплекте с выдувом. Документов нет, в инете ничего найти не смог, так что по производительности точно не скажу. Компрессор винтовой, 15-очковый, ресивер 500 литров плюс небольшой ресивер на самой машине выдува. Просадок по давлению не бывает, единственное, что уставка по включению 2 атм. (меньше там, вроде, не поставишь), поэтому работа идёт в диапазоне 13-15 атм. Ниже не опускается.
P/S. Перепробовали всё! И температурой печи играли, и скорость меняли, и герконами "играли", результат один - перетяжка, разве что в разных местах. Бывает, что при выдуве, в одном гнезде пресс-формы перетяжка получается сантиметров на 5 выше или ниже, чем в другой. Форма бутылки цилиндрическая, без "купола", 1/3 длины конус сверху, 2/3 абсолютно ровная поверхность. До того, как эти ребята меня позвали, чтобы "врезать" им предвыдув, они умудрились выдуть партию бутылок с одним выдувом, разогревали преформу по максимуму, поднимали выдувной геркон сантиметра на 2-3 от дна и дули. Правда, получалось с не очень хорошим дном, поэтому и пригласили меня. Литровую бутылку, из 27 преформы, они так дуют до сих пор, отключают предвыдув, поднимают выдувной геркон и вперёд, получается довольно таки сносно, почти что качественно. Правда там форма бутылки другая - с "куполом". В печи разогрева два недостатка - ТЭНы, а не лампы, и то, что их невозможно опустить до уровня охладителей, нижний ТЭН миллиметров на 6-8 выше охладителей и, соответственно, юбки преформы. В задней части печи опустить можно, в передней - нет. Охлаждение печи и пресса пивным охладителем по замкнутому циклу. В пресс-форме охлаждается только дно, поэтому, при простое или низкой скорости работы, половинка пресса с дном заметно холоднее, чем вторая.

Маяковсковский
Сообщения: 9
Зарегистрирован: 04 мар 2019, 18:24
Страна, Регион, Область: Ростовская область
Город: Ростов
Благодарил (а): 1 раз
Russia

Re: Всё, что касается выдува ПЭТ бутылок

#462 Сообщение Маяковсковский » 12 апр 2020, 18:06

Здравствуйте, Бурят я не спец, но как то раз сталкнулся с такой-же проблемой, оказывается были проблемы с клапанами на Выдув и предвыдув. Взял все открутил, почистил, все пошло нормально. Пока ничего не делайте, дождитесь ответа специалистов)))


Muhomornik и Павел, свою проблему решил, вставил плашку огораживающую шляпку преформы как сказал Muhomornik и нагрел сильнее горло. Все пошло, горло почти не мнет, материал на горлышке немного есть, но не критично, огромное вам спасибо.


Появилась другая проблема, на другом оборудовании. На печке полетел блок питания, поменял его с теме же характеристиками, в итоге при работе лампы иногда начинают резко меняться температура. Лампы "подскакивают" не все сразу, бывает 1 бывает 3 за раз. Как будто происходит скачок напряжения, при этом настройки печки не меняються. Как только лампа загорелась сильнее, на регулятор понижу значение на 0.1% и верну обратно, все становиться назад. Вопрос скорее по электрике.

Бурят
Сообщения: 34
Зарегистрирован: 16 мар 2020, 17:50
Страна, Регион, Область: Россия, Бурятия
Город: Улан-Удэ
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 4 раза
Russia

Re: Всё, что касается выдува ПЭТ бутылок

#463 Сообщение Бурят » 12 апр 2020, 19:05

Доброго времени суток, Маяковский. Нет, проблема, скорее всего, не в этом, на выдув работает фестовский плиточный распределитель, MN1-H, по моему. Распределитель в порядке, проверял. На предвыдув поставил свой электроклапан, тоже в рабочем состоянии... Предвыдув и выдув срабатывают исправно. Но всё равно, спасибо за ответ, любая версия важна, т.к. я уже не знаю, что и думать, я, как говорил, больше по механике, пневматике и электрике, а вот по настройкам - лошара ещё тот!)) Есть знакомый настройщик, хороший, но он сейчас не в городе и по телефону тоже настроить не получается. А зачем на печке блок питания?

muhomornik
Сообщения: 243
Зарегистрирован: 16 фев 2011, 12:54
Страна, Регион, Область: РФ
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 41 раз
Поблагодарили: 46 раз
Russia

Re: Всё, что касается выдува ПЭТ бутылок

#464 Сообщение muhomornik » 12 апр 2020, 20:38

[quote=Бурят post_id=188965 time=1586707522 user_id=28529
[/quote]
Штока желательно заменить на гладкие, грибок на конце штока делают чтобы заморозить больше материала на донной части. В вашей ситуации грибок может тормозить движение штоков и давать разнотолщинность бутылок, особенно если штока люфтят, погнуты или не точно отцентрованы.
Грибки с большой долей вероятности прикручены на резьбе, тогда можно заменить на наконечник такого же диаметра как и шток. Кстати, я бы снял штока целиком и покатал - не кривые ли.
Заодно проверитене заломало ли манжеты между штоками и стенкой воздушного канала ниже присоединения магистрали дутья - засор канала приводит к слишком медленному предвыдуву и как раз такому дефекту какой у вас наблюдается.
Клапан предвыдува должен отрабатывать быстро - малейшие залипания могут дать как раз наблюдаемый дефект.
Если клапан точно не залипает, канал чистый, штока не гнутые, собираете обратно, включение предвыдува ставите мм на 5 выше точки "0" - та самая метка на цилиндре, которую делали по преформе, и вам бы ее сделать не по новым преформам, а по прогретым до рабочей температуры и остуженным - должна быть разница.
Дальше пробуете выдувать, при этом постепенно смещаете геркон вверх. Теоретически при положении на 35-45 (может и больше) мм выше точки "0" проблема должна решиться.
Если перетяжки не устраняются вплоть до пшика из под выдувной головки или появления других дефектов (белесое слабое дно, разрывы дна) - снова ставите геркон в исходное положение и пробуете добавлять давление предвыдува, примерно по 0,5 бар за раз. Если при давлении предвыдува 10,5 бар перетяжки остались, выставляете давление 7,5-8,0 и снова начинаете поднимать геркон.

О любых результатах пишите.
П.С. И написал в ЛС.

muhomornik
Сообщения: 243
Зарегистрирован: 16 фев 2011, 12:54
Страна, Регион, Область: РФ
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 41 раз
Поблагодарили: 46 раз
Russia

Re: Всё, что касается выдува ПЭТ бутылок

#465 Сообщение muhomornik » 12 апр 2020, 21:32

Маяковсковский писал(а):
12 апр 2020, 18:06
Muhomornik и Павел, свою проблему решил, вставил плашку огораживающую шляпку преформы как сказал Muhomornik и нагрел сильнее горло. Все пошло, горло почти не мнет, материал на горлышке немного есть, но не критично, огромное вам спасибо.
Почти не мнет - не лучший вариант. Могут быть претензии от клиентов. Положением щитка в печи и регулировкой нагрева пробуйте добиться полного отсутствия повреждений, не в ущерб остальным параметрам бутылки, конечно))

muhomornik
Сообщения: 243
Зарегистрирован: 16 фев 2011, 12:54
Страна, Регион, Область: РФ
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 41 раз
Поблагодарили: 46 раз
Russia

Re: Всё, что касается выдува ПЭТ бутылок

#466 Сообщение muhomornik » 12 апр 2020, 22:34

Бурят писал(а):
12 апр 2020, 15:57
Появилась ещё одна мысль, пожалуй более приоритетная: клапан основного дутья на станке установлен пятиходовой на два положения, верно?
При исходном положении такой клапан соединяет выдувную магистраль и атмосферу, т.е. похоже, что когда у вас включается ПВ, воздух идёт по пути наименьшего сопротивления, а не на растяжение пузыря. Проверить можно установкой манометра вместо глушителя на клапане дутья, и выполнением отдельных операций в ручном режиме.
Если версия подтвердится, то придется менять пневмосхему. Как лучше, думаю, сообразите.
Если нет, методику настройки смотрите выше.

Бурят
Сообщения: 34
Зарегистрирован: 16 мар 2020, 17:50
Страна, Регион, Область: Россия, Бурятия
Город: Улан-Удэ
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 4 раза
Russia

Re: Всё, что касается выдува ПЭТ бутылок

#467 Сообщение Бурят » 13 апр 2020, 15:32

muhomornik писал(а):
12 апр 2020, 22:34
Бурят писал(а):
12 апр 2020, 15:57
Появилась ещё одна мысль, пожалуй более приоритетная: клапан основного дутья на станке установлен пятиходовой на два положения, верно?
При исходном положении такой клапан соединяет выдувную магистраль и атмосферу, т.е. похоже, что когда у вас включается ПВ, воздух идёт по пути наименьшего сопротивления, а не на растяжение пузыря. Проверить можно установкой манометра вместо глушителя на клапане дутья, и выполнением отдельных операций в ручном режиме.
Если версия подтвердится, то придется менять пневмосхему. Как лучше, думаю, сообразите.
Если нет, методику настройки смотрите выше.
muhomornik, пять с плюсом!!! В яблочко! Распред MN1H действительно пять на два, и, без напруги, на этом станке, работает на атмосферу. Промахнулся Акела. Старею, однако...))) Я сегодня уже дома, у нас уже вечер, завтра проверю. Но на 99,9% уверен, что мы действительно предвыдув гнали в атмосферу и причина в этом. Пневмосхему пока менять особо не буду, просто вместо глушителя сброса поставлю ещё один электроклапан (глушитель вверну на выходе клапана), посажу его на реле ПВ: геркон ПВ сработал - клапан ПВ открылся, клапан "сброса" закрылся, время выдува и отстоя закончилось - клапан открылся на сброс. Распределитель выдува будет работать как и работал, думаю должно получится. Потом отпишусь, что получилось.

muhomornik
Сообщения: 243
Зарегистрирован: 16 фев 2011, 12:54
Страна, Регион, Область: РФ
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 41 раз
Поблагодарили: 46 раз
Russia

Re: Всё, что касается выдува ПЭТ бутылок

#468 Сообщение muhomornik » 13 апр 2020, 16:28

Закрытие сброса лучше от старта цикла (нажатие кнопок пуск), открытие на полсекунды-секунду раньше окончания дутья, т.е. до начала отстоя - думается, что отстой в данном случае = сбросу, а вообще "лепилово" получается. Складнее три электроклапана через крестовину. Но тут как всегда вопрос вложений))

Бурят
Сообщения: 34
Зарегистрирован: 16 мар 2020, 17:50
Страна, Регион, Область: Россия, Бурятия
Город: Улан-Удэ
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 4 раза
Russia

Re: Всё, что касается выдува ПЭТ бутылок

#469 Сообщение Бурят » 13 апр 2020, 17:14

muhomornik писал(а):
13 апр 2020, 16:28
Закрытие сброса лучше от старта цикла (нажатие кнопок пуск), открытие на полсекунды-секунду раньше окончания дутья, т.е. до начала отстоя - думается, что отстой в данном случае = сбросу, а вообще "лепилово" получается. Складнее три электроклапана через крестовину. Но тут как всегда вопрос вложений))
Согласен, на трёх электроклапанах выглядит солиднее, я обычно так и собираю. Как-то собирал на трёх ПНЕВМОКЛАПАНАХ "Камоцци", по моему - клапан аварийного сброса, уже не помню точно названия, так же через крестовину. Там система такая: через клапан подаётся высокое давление, а управление (открытие-закрытие) идёт малым давлением, но тут нужно к каждому клапану для управления подцепить распределитель, так что "лепилово" получилось ещё хлеще))) Но, как ни странно, работает до сих пор. Пневматика "Камоцци", в принципе, по соотношению цена-качество очень даже ничего, но одно худо - она рассчитана, в основном, на 10 атм, не более, "Фесто", в этом отношении, выигрывает. Вопрос вложений, оно конечно важно, но у нас другое - вся пневматика через заказ, если с цангами и трубками ещё кое-как, то с клапанами, распредами, цилиндрами и пр. - бедос, вот и приходится выкручиваться... К тому же, пока машина стабильно не заработает, я особо в пневмо- и электро- схемы залазить не хочу, потом, если что, переделаю. Да и, в принципе, у меня получится практически не большее "лепилово", чем с тремя клапанами: два клапана (предвыдув, сброс) и распределитель выдува... Собрано будет немного по другому, не через крестовину, а так - тоже самое. Переделывать закрытие сброса на начало старта пока не буду, придётся лезть в электросхему, подобный цикл работает на ПАВ-1200, там ПВ включается распределителем совместно с закрытием клапана сброса, а открывается сброс по окончанию выдува. Одно плохо, у меня клапана в наличии нормально закрытые, а для такого сброса лучше нормально открытый.

muhomornik
Сообщения: 243
Зарегистрирован: 16 фев 2011, 12:54
Страна, Регион, Область: РФ
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 41 раз
Поблагодарили: 46 раз
Russia

Re: Всё, что касается выдува ПЭТ бутылок

#470 Сообщение muhomornik » 13 апр 2020, 18:41

Можно попробовать электроклапан НЗ на дутье, Фесто 5/2 на сброс. Включение электроклапана в параллель с Фесто, выключение по реле времени или по геркону исходного положения с цилиндра вытяжки.
Хотя и в качестве сбросного НЗ вполне пойдет, и нужно то только запитать на время сброса.
Неприятно будет только если вдруг залипнет и откажется срабатывать.

Павел К.
Сообщения: 153
Зарегистрирован: 16 фев 2010, 15:22
Страна, Регион, Область: KZ
Город: Astana
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 14 раз
Kazakhstan

Re: Всё, что касается выдува ПЭТ бутылок

#471 Сообщение Павел К. » 14 апр 2020, 08:08

Добрый день, коллеги!

Как я уже ранее уже описывал, наш п/а на 0,5-1,5 л. работает без предварительного выдува (такая функция даже не предусмотрена).
Несмотря на это вопросов к качеству готовой продукции не возникает (оборудование в эксплуатации с 2011 года).
Значит такая система имеет место быть, но это только на малый объем тары (для бутылей более 2,0 л. такая система не применима).
Соответственно, чем меньше узлов на станке, тем проще его обслуживание.
Воздушные цилиндры приводятся в действие клапанами 4V310-10 их 3 штуки, подача воздуха на выдув и разрядку происходит через клапан YH23JD-8 их 2 штуки и собственно все.
Управление процессами настраивается через реле времени.
Все клапана, резинки, манжеты и цилиндры доступны к заказу на "али".
Ниже пневматическая схема нашего выдува и фото клапанов.
Вложения
1-02.jpg
2-01.jpg
IMG-20200402-WA0016 - копия.jpeg

muhomornik
Сообщения: 243
Зарегистрирован: 16 фев 2011, 12:54
Страна, Регион, Область: РФ
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 41 раз
Поблагодарили: 46 раз
Russia

Re: Всё, что касается выдува ПЭТ бутылок

#472 Сообщение muhomornik » 14 апр 2020, 13:11

Павел К. писал(а):
14 апр 2020, 08:08
Добрый день, коллеги!

Как я уже ранее уже описывал, наш п/а на 0,5-1,5 л. работает без предварительного выдува (такая функция даже не предусмотрена).
Несмотря на это вопросов к качеству готовой продукции не возникает (оборудование в эксплуатации с 2011 года).
Значит такая система имеет место быть, но это только на малый объем тары (для бутылей более 2,0 л. такая система не применима).
.........
Не совсем так, и 5.0 и 6.0 л. с горлом 48 Bcap периодически приходится настраивать на станках с одностадийным дутьем и ТЭНовыми печами (буквально позавчера был такой вызов), и 2.5-3.0 л. горлом BPF/PCO тоже.
Без предвыдува трудно, а бывает и невозможно, настроить тару на лёгком весе и/или сложной геометрии.
Например, лет 6-7 назад, когда начали производить преформы 65 гр. с горлом 38 Всар, и переводить на них станки по выдуву 5-6 литровой тары, добиться стабильного качества при ТЭНовых печах и отсутствии предвыдува оказалось невозможно.
Одной части клиентов монтировал предвыдув, некоторым и предвыдув и печи переделывал, некоторые решили работать как и раньше (и работают до сих пор) на преформах 74-82 гр., 48 Всар.
П.С. за схему и маркировку клапанов спасибо, добавил в архив.

Павел К.
Сообщения: 153
Зарегистрирован: 16 фев 2010, 15:22
Страна, Регион, Область: KZ
Город: Astana
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 14 раз
Kazakhstan

Re: Всё, что касается выдува ПЭТ бутылок

#473 Сообщение Павел К. » 14 апр 2020, 13:50

muhomornik писал(а):
14 апр 2020, 13:11
Павел К. писал(а):
14 апр 2020, 08:08
Добрый день, коллеги!

Как я уже ранее уже описывал, наш п/а на 0,5-1,5 л. работает без предварительного выдува (такая функция даже не предусмотрена).
Несмотря на это вопросов к качеству готовой продукции не возникает (оборудование в эксплуатации с 2011 года).
Значит такая система имеет место быть, но это только на малый объем тары (для бутылей более 2,0 л. такая система не применима).
.........
Не совсем так, и 5.0 и 6.0 л. с горлом 48 Bcap периодически приходится настраивать на станках с одностадийным дутьем и ТЭНовыми печами (буквально позавчера был такой вызов), и 2.5-3.0 л. горлом BPF/PCO тоже.
Без предвыдува трудно, а бывает и невозможно, настроить тару на лёгком весе и/или сложной геометрии.

Я как раз и сделал уточнение, что без предвыдува можно раздувать, но только до 2-х литров.
Свыше уже просто необходим предвыдув иначе ничего путевого не получится.

Про легкий вес: иногда оказываем услугу для пивников, они привозят свою преформу и мы ее раздуваем.
В целях экономии везут для 1,0 л - вес 22 гр., а для 1,5 л. - вес 30 гр.
По началу было тяжело подогнать параметры и были сомнения с качеством бутылей, но "глаза боятся, а руки делают".
Бывает конечно, что выходит брак, но это совсем не ощутимо, из 1000 штук - 3-5 брака.
Главное - стабильность работы выдува, стабильность температур в печи и в помещении, компетентные операторы - по умолчанию.
И один из самых важных факторов - отсутствие сквозняков, многие на это даже внимания не обращают.

muhomornik
Сообщения: 243
Зарегистрирован: 16 фев 2011, 12:54
Страна, Регион, Область: РФ
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 41 раз
Поблагодарили: 46 раз
Russia

Re: Всё, что касается выдува ПЭТ бутылок

#474 Сообщение muhomornik » 14 апр 2020, 14:06

Получается) 2.5-3.0 л. И 5.0-6.0 л. без предвыдува.
Не на любой бутылке, не на любой преформе, не на любой конструкции станка, но получается.

Павел К.
Сообщения: 153
Зарегистрирован: 16 фев 2010, 15:22
Страна, Регион, Область: KZ
Город: Astana
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 14 раз
Kazakhstan

Re: Всё, что касается выдува ПЭТ бутылок

#475 Сообщение Павел К. » 14 апр 2020, 14:21

muhomornik писал(а):
14 апр 2020, 14:06
Получается) 2.5-3.0 л. И 5.0-6.0 л. без предвыдува.
Не на любой бутылке, не на любой преформе, не на любой конструкции станка, но получается.
Зачастую, руководство не прислушивается к мнению рабочего класса.
Приобретают оборудование и материалы из разряда "дешево, но сердито", а нам приходится на этом работать...
В этом и заключается вся прелесть работы "на дядю".

Павел К.
Сообщения: 153
Зарегистрирован: 16 фев 2010, 15:22
Страна, Регион, Область: KZ
Город: Astana
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 14 раз
Kazakhstan

Re: Всё, что касается выдува ПЭТ бутылок

#476 Сообщение Павел К. » 14 апр 2020, 14:28

Павел К. писал(а):
03 апр 2020, 08:20
muhomornik писал(а):
30 мар 2020, 17:57
Попробуйте пообщаться с Павлом К., судя по профилю он из Астаны, и выдува тоже хорошо знает. Всяко ближе к вам.
Вы попробовали задержку то уменьшить?
Ребята связались со мной, идет "плодотворное" сотрудничество по решению данного вопроса.
Имеется положительный эффект. :a_g_a:

При последнем общении Павел сообщил, что проводят ревизию цилиндров, ремонт клапанов и т.д.
Плотно взялись за восстановление пневматики.
Ожидаем от них обратную связь по результатам данных действий.

muhomornik
Сообщения: 243
Зарегистрирован: 16 фев 2011, 12:54
Страна, Регион, Область: РФ
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 41 раз
Поблагодарили: 46 раз
Russia

Re: Всё, что касается выдува ПЭТ бутылок

#477 Сообщение muhomornik » 14 апр 2020, 16:48

Павел К. писал(а):
14 апр 2020, 14:21
Павел мы в Оффтоп скатимся)), а ветка и так раздутая - поиск информации ипо теме будет затруднён.
Если есть желание обсудить схемы работы: "на дядю"/"на тетю"/ "на себя" и т.д. и т.п. и все с этим связанное, делайте отдельную тему, в меру свободного времени постараюсь поучаствовать.

То, что коллеги взялись станок приводить в порядок - здорово. На тех (древних китайских)аппаратах клапана/цилиндры вполне ремонтопригодны, но к сожалению, имеют сравнительно небольшой ресурс. Особенно клапана.
И погружая печь далека от совершенства даже если исправна разницу между соседними уровнями нагрева больше 20°С не держит, а она порой нужна. Приходится дорабатывать. И три зоны нагрева.... Нихт гут.

Бурят
Сообщения: 34
Зарегистрирован: 16 мар 2020, 17:50
Страна, Регион, Область: Россия, Бурятия
Город: Улан-Удэ
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 4 раза
Russia

Re: Всё, что касается выдува ПЭТ бутылок

#478 Сообщение Бурят » 15 апр 2020, 14:19

muhomornik писал(а):
13 апр 2020, 18:41
Можно попробовать электроклапан НЗ на дутье, Фесто 5/2 на сброс. Включение электроклапана в параллель с Фесто, выключение по реле времени или по геркону исходного положения с цилиндра вытяжки.
Хотя и в качестве сбросного НЗ вполне пойдет, и нужно то только запитать на время сброса.
Неприятно будет только если вдруг залипнет и откажется срабатывать.
Можно, но это "перемена мест слагаемых" и ещё большее "лепилово". К тому же, как я уже писал, электросхемы нет, как и времени с ней разбираться, особенно учитывая, что у меня есть и основная работа. А заказчики сначала заключили контракт на поставку бутылки, а уже потом озаботились переделкой станка. И да - сброс и выдув паралеллить нельзя, иначе опять будем кормить атмосферу в момент предвыдува, сброс нужно паралеллить с ПВ. Вообщем, большое спасибо, muhomornic, ещё раз, ты оказался на 100% прав, кормили атмосферу предвыдувом, исправил, вчера они без проблем отдули литрушку, сегодня, так же без проблем, дуют полторашку. Что я вообщем сделал: повешал небольшой боксик на 2 реле на их щит (одно на предвудув, другое на выдув), взял с их щита питание 220 и 24, команду с ПВ-геркона, завёл команду от выдувного геркона. В плиту, на которой установлен MN1H, вместо глушителя вкрутил клапан 1/4 дюйма НЗ, в него вкрутил глушитель, "посадил" клапан на замкнутые контакты на реле ПВ (ПВ идёт с разомкнутых контактов), такой же клапан прикрепил для предвыдува. MN1H запитал со второго реле. И всё. ПВ срабатывает от ПВ-геркона, паралелльно с этим закрывается клапан сброса. И одновременно с окончанием выдува и переключением MN1H в режим сброса клапан сброса открывается. Поучилось очень даже ничего. Почти как "так и было"... ))) Боялся пересечений команд, но нет, всё работает как часы. Одно плохо - НЗ клапан на сбросе, он большую часть времени включен, и в момент остановки работы он включен, если не отключать станок. Катушка, правда, в рабочей температуре, но не люблю когда что-то зазря находится под напряжением. Закончится карантин, найду НО клапан и "посажу" его вместе с ПВ, тогда он будет работать только в момент предвыдува-выдува.

muhomornik
Сообщения: 243
Зарегистрирован: 16 фев 2011, 12:54
Страна, Регион, Область: РФ
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 41 раз
Поблагодарили: 46 раз
Russia

Re: Всё, что касается выдува ПЭТ бутылок

#479 Сообщение muhomornik » 15 апр 2020, 22:08

Бурят писал(а):
15 апр 2020, 14:19

.....
Одно плохо - НЗ клапан на сбросе, он большую часть времени включен, и в момент остановки работы он включен, если не отключать станок....
Команду на него дать только на время сброса.
Но если начнет глючить - станок начнет хлопать - машинисты/операторы оглохнут и вас "отблагодарят"
Хотя и при вашей схеме подключения точно тоже.

А при перемене мест слагаемых НЗ будет под питанием во время дутья и сброса, и не пустит ПВ в атмосферу (если дать команду на открытие не одновременно с ПВ, а с дутьем), а 5/2 обеспечит подачу до НЗ и сброс.

П.С. рад, что все заработало.

Бурят
Сообщения: 34
Зарегистрирован: 16 мар 2020, 17:50
Страна, Регион, Область: Россия, Бурятия
Город: Улан-Удэ
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 4 раза
Russia

Re: Всё, что касается выдува ПЭТ бутылок

#480 Сообщение Бурят » 17 апр 2020, 18:54

А при перемене мест слагаемых НЗ будет под питанием во время дутья и сброса, и не пустит ПВ в атмосферу (если дать команду на открытие не одновременно с ПВ, а с дутьем), а 5/2 обеспечит подачу до НЗ и сброс.

П.С. рад, что все заработало.
[/quote]

Оригинально.)) Но тогда придётся ставить ещё одно реле, на управление этим клапаном, которое будет включаться вместе с 5/2, а выключаться по команде с реле времени или исходного геркона. В моей схеме, оба клапана управляются одним реле - и ПВ, и сброс. Стоит ещё учесть, что клапана у меня на 220 вольт. Легче поставить НО клапан. Можно, как ты предлагал, ПВ и выдув пустить через электроклапана, а 5/2 использовать для сброса, включать его вместе с ПВ, тем самым "затыкая" сброс, а выключать по окончанию выдува, открывая сброс. Собрать всё по принципу крестовины. Отличным выходом был бы трёхпозиционный клапан, тогда 5/2 вообще пустить на ПВ, а клапан на выдув и сброс. В общем, вариантов подключения, что по электрике, что по пневматике, не один, и не два...))) Но мы, наверное, засоряем ветку своими размышлениями?

Ответить

Вернуться в «Выдувное формование/Blow molding»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 4 гостя