Форум о полимерах ПластЭксперт

Мне предстоит начать работать с POM. :shock:
Сначала заказывать формы потом перерабатывать. Детали на выходе должны быть красного цвета. Имею опыт работы только c SAN, ABS, PMMA, PC, PP, PE. Вот и хочу спросить об особенностях материала.
:?:
Есть ли особенности в пресформах?
Конструктор заложил усадку 2%. Деталь имеет резьбу, которая формируется в обеих полуформах. Заложили отрывной литник.
:?:
Какие особенности переработки?
Говорят что если долго держать в шнеке под нагревом то рванёт. :shock: У меня уже при налаженном процессе ожидается время нахождения в узле пластификации более 6-и минут. :roll:
В книге вроде прочитал что эксплуатировать можно при 110 град С а перерабатывать при 160С. :shock: Какой маленький разрыв :!: У ABS 90С и 240С.
Так и не понял надо POM сушить или нет? :roll: Температура сушки? В книке 100-110С упоминалось. :shock: Что-то это дофига. Наверное придётся в сушильный бункер в перчатках лазить. :roll:
:?:
Как материал окрашивать? Чем? Хотелось бы суперконцентратом в гранулах. Подходит только на POM основе? Подскажите кто поставляет. :roll:

Коллега Serjio, Вы же в Москве, потратьте полдня, приезжайте к нам в Институт пластмасс со списком Ваших вопросов. Пообщаетесь со специалистами (не со мной), с теми, кто у нас ПОМ знает и волокна из него делает, глядишь, они на что-то из Вашего списка и ответят. А остальное - доберете здесь на сайте...
Из всего. что связано с переработкой ПОМ, твердо знаю только одно - отлитые детали из него охлаждать в ванне с проточной водой, а то пахнут они ОЧЕНЬ сильно...

Иванов Сергей писал(а):Коллега Serjio, Вы же в Москве, потратьте полдня, приезжайте к нам в Институт пластмасс со списком Ваших вопросов.

Это на ш. Энтузиастов?
Я от Вас очень неподалёку.

Иванов Сергей писал(а): Из всего. что связано с переработкой ПОМ, твердо знаю только одно - отлитые детали из него охлаждать в ванне с проточной водой, а то пахнут они ОЧЕНЬ сильно...

Ой! :shock: :shock: :shock:
Действительно воняет?
Но у меня отливки слава богу маленькие. Две детали кажется каждая меньше 2гр + литник.
А ведь в проспектах про вонь не написали. :idea:
"ПОМ самый лучший материал" и т. д. :twisted:

По поводу запаха формальдегида - не исключено, что это старая информация и касалась она в основном плохо стабилизированного отечественного ПОМ.
На импортном сырье (особенно на тиконовском) ситуация должна быть лучше, может ванна Вам и не понадобится :) но вот вытяжку, скорее всего, потребуется все равно усилить.

А правда говорят что POM от Дюпона и POM от Тиконы совсем разные POM?

Да, Тикона делает только сополимер формальдегида с диоксоланом, а Дюпон - еще и гомополимер формальдегида. Это разные полимеры, но с точки зрения переработки сополимер, наверное, лучше, стабильнее...
Я-то импортные ПОМ не очень знаю, я все больше нашими интересовался (когда они еще были)...

О!
Сополимер и гомополимер :idea:
В чём разница?
BASF делает сополимер или гомополимер?

Тикона - это не БАСФ, Тикона - это бывший Хёхст...
Тикона делает только сополимер, гомополимер она делать не умеет.
Дюпон - родоначальник ПОМ, именно у него мы "слизывали" в советское время технологию его производства, Дюпон умеет делать и то, и то...
Кстати, технологию производства ПОМ не особо-то в мире купишь (не хотят знатоки ее продавать кому не попадя, опасаются конкуренции), это Вам не полистирол.
В чем разница между гомо-, и сополимерами? Сополимеры менее жесткие, более эластичные, менее теплостойкие, но более термостабильные, менее твердые, более текучие...
Смотри "Энциклопедию полимеров", т.2 статья "Полиметиленоксид".
Думаю, что для Ваших целей это без разницы (если, конечно, заказчик не указал какую-то конкретную марку ПОМ).

ПОМ (Полиформальдегид) имеет довольно небольшую усадку (0.5 -1.5%).
Сушится лучше всего в вакууме при 100 -110 или в сухом воздухе.
При сильной деструкции и переработке выделяет формальдегид. Необходимо обеспечить хорошую вентиляцию. В помещениях где харняся изделия или сырье не жывут таканы и мишиы :shock: .
Для литья лучше подходит нуклеированные сополимеры фольмардегида с диоксоланом (они имеют наименшую усадку)
Взрываться при переработке может, например в присутсвии хлориствых и др. галогено соднржащих соединению, например остатков ПВХ, анипиренов... (он не взвываяется, а идет быстрая каталитическая реакция разложения)

Окрашивать можно органическими красиелями (без галогенидов) например жидкими, основа будед играть роль смазки.
Насколь мне известно ПОМ красися красителями на универсальной (восковой) осноые и на основе "ЛЛДПЭ".
Перед использованием краситель лучше испытать на лаб экструдере.
При выборе красителя следует учытывать предпологаемый % обратных отходов, если он мал то можно красить и ПЭ если очень велик то лучше заказать краситель на основе ПОМ.
Усадку лучше точно выяснить перед закказом формы, така как для Всех ПОМов она довольно низка, кажется, что 2% многовато :?
Импортные марки, поставляемые в гемпетичных мешках сушить возможно и не прирйдется, так как они сушатся перед затаркой.
Признаки недосушки - раковины и разводы на поверхности, пузырьки, разовы в цвета, т.е. колебания вязкости и газообразоввание.
Чистка оборудования - ПЭ, рекомендуется регулярно.

SBM писал(а): Чистка оборудования - ПЭ, рекомендуется регулярно.

:shock: Что в оборудовании чистить?
Шнек? Вакуумный загрузчик? :?:

SBM писал(а):ПОМ (Полиформальдегид) .....

А не Полиоксиметилен? Или это одно и то же?

Иванов Сергей писал(а):Тикона - это не БАСФ, Тикона - это бывший Хёхст...

Да понятно. Я это и не писал. Только ПОМ ещё и БАСФ делает. :P

Полиформальдегид(СССР) = полиоксиметилен(западный мир)

Инфо:
http://rapidshare.com/files/68075853/Ka ... stmass.zip

Температура формы: 60 - 120 оС (оптимально 80 - 90 оС).
Скорость впрыска: материал быстро кристаллизуется, требует высокой скорости впрыска.
Макс. скорости сдвига при впрыске: 40000 1/с.
Давление выдержки: 50 - 80; 75 - 110; 60 - 120 МПа.
Линейная скорость вращения шнека при загрузке: 200 - 500 мм/с (для сополимера); 100 - 300 мм/с (для гомополимера).
Противодавление: < 0.25 - 1 МПа.
Подушка (крайнее переднее положение шнека): 3 - 6 мм.
Температура потери текучести: 160 - 170 оС.
Допускается добавление макс. 20 - 25 % вторичного материала.
Максимальное время нахождения при температуре 210 оС для сополимера: 30 мин, для гомополимера: 15 мин. При перегреве выделяется формальдегид, который может взрываться в цилиндре машины. При небольших перерывах в работе рекомендуется снизить температуру цилиндра.
Нельзя совмещать на одной машине переработку POM и PVC, TE(PE-C), т.к. при переработке этих материалов выделяется HCl, вызывающий разложение POM.
Примечание: Режим литья конкретной марки может отличаться от приведенных здесь данных.

Сушка

Допустимая влажность: < 0.15 - 0.2 %.
Температура сушки: 70 - 120 оС.
Время сушки: 3 - 5 ч (время сушки зависит от типа сушилки). При хранении в герметичной упаковке сушка не требуется.
Точка росы (осушенного воздуха): -32 оС.

материал: фирма: сопло: зона 3: зона 2: зона 1: бункер: примечание:
ПФЛЭ-4.5 Уралхимпласт 190-200 180-190 170-180 160-170 СО, ненаполнен.
ПФЛЭ-7.5 Уралхимпласт 190-200 180-190 170-180 160-170 СО, ненаполнен.
ПФЛ-10 Уралхимпласт 190-200 180-190 170-180 160-170 СО, ненаполнен.
ПФЛ-16 Уралхимпласт 190-200 180-190 170-180 160-170 СО, ненаполнен.
ПФЛ-30 Уралхимпласт 190-200 180-190 170-180 160-170 СО, ненаполнен.
Lucel FW700S LG 180-200 180-200 170-190 160-180 CO, антифрикц.
Lucel HI510 LG 180-200 180-200 170-190 160-180 CO, ударопрочный
Lucel N115 LG 190-200 190-200 180-200 160-180 CO, ненаполнен.
Lucel N127AS LG 190-200 190-200 180-200 160-180 CO, с антистатиком

по крайней мере так говорит справочник

Ну, Уралхимпластовского ПФЛ и ПФЛЭ больше нет, вечная им память...

Здорово! :lol:

А что с окраской?
В литературе упоминается жидкий краситель. Это вообще большой геморрой? :?:

Народ, а что про POM ещё никто ничего не знает?
:lol:
Расскажите ещё что-нибудь.
:lol:

Почему не знаем работал на Kepital производства Корея материал понравился.Сушили 2 часа при Т=80 гр. Из данного материала изготавливаются ручки стеклоподьемника и многое другое на ВАЗ.Но все про материал рассказали особенно добавить-то и не чего :shock: Температура переработки 160-185.Усадка 2%.Поставка натурального цвета или с красителем черного цвета(уже в мешках с материалом).Иногда приходилось красить самим 2-3% краситель "Барс-2"на основе ПЭВД.Сразу увеличиваеться %брака-дефект серебро(естественно).Но приходилось идти на потери т.к.за спиной конвейер.

ЕвгенийЯ писал(а):Иногда приходилось красить самим 2-3% краситель "Барс-2"на основе ПЭВД.Сразу увеличиваеться %брака-дефект серебро(естественно).Но приходилось идти на потери т.к.за спиной конвейер.

Можно красить суперконцентратом на основе других полимеров?
:?:
Каких?

Делали очень много шестеренок для видеомагнитофонов, нормально перерабатывается, только вот с усадка вроде у него 2,5%, и сушить его надо обязательлно, и не надо оставлять в материальном цилиндре, перегреется - взорвется, на обед - сбрасывали температуру градусов на 50, лучше перерабатывается сополимер, а гомополимер - чаще взрывается, надо следить за ПТР, а то придется режимы пересматривать, а красить попробуйте жирорастворимыми пигментами. Это порошок, правда все будете в красителе, но с мылом все отмывается :lol:

Спасибо! :lol:
ЛЛЛ, а вы как осуществляли дозирование пигмента?

Serjio, если порошком красить будете, то месить в "пьяной бочке" и сделайте коллективу душ.... въедается эта зараза по страшному - на одном станке год с порошками работали, так у него после этого уже два года бункер внутри красного отенка (и это не ражавчина)

А сушка обязательна, так как этот ПОМ не только от перегрева взрыввается, но и когда влаги много тоже бабахает хорошо.

:lol:
Душ уже есть.
А что это за "пьяная бочка"? :shock:

Serjio, смеситель такой, ёмкость, цилиндр, установленный на станине под углом, эта ёмкость может вращаться от привода (электродвигатель), у ёмкости есть горловина, через которую материал и краситель засыпают и ссыпают.

Есть конечно и дозаторы, но это штука и дорогая и для порошков мало эффективная.

Если нужно, то в понедельник могу положить фото "пьяной бочки", правда в очень непотребном виде, я её в цех со свалки притащил, вдруг понадобиться.

Фото положите.

Вместо "пьяной бочки" мы используем обычные серийные бетономешалки - и нормально. А чтобы не пылило - толстой пленкой затягиваем горловину...

Иванов Сергей писал(а):Вместо "пьяной бочки" мы используем обычные серийные бетономешалки - и нормально. А чтобы не пылило - толстой пленкой затягиваем горловину...

То же мысль.
А что суперконцентрат красный для POM нереально достать?

Почему нереально, может подойти тот же, что и для поликарбоната, на основе алкидных смол (см. соотв.тему), в Звенигороде Эколор делает...