Форум о полимерах ПластЭксперт

Здравствуйте уважаемые химики .
Прошу сильно не пинать.. не химик..
но хороший практик))



Базовый материал Алифатика | Алифатический гибридный полимер (прозрачный, без желтого цвета. ), Алифатический полиуретан (прозрачный, без желтого цвета. )
Алифатический акриловый полиуретан (прозрачный, без желтого цвета.) Дисперсии и тому подобное .
Допускается молочный полупрозрачный, с опаленнцией.

- Содержание компонентов: 1 К | Один компонент;

- Эластомер| ; Хорошая растяжимость (реальная), эластичность, морозоустойчивость ( особенно растяжимость при морозе )

- - Адгезия к различным подложкам | мягкий ПВХ (важно), EPDM (важно), пластик,
резина (Важно). кожа, синтетическая ткань и т.п. .

Помогите мне найти поставщика или производителя аналогичного товара. Или те кто работает в данном направлении- может есть готовые составы, добавки для
безопасного смешивания. в частности интересует добавка для Уф отверждения как отдельный состав к подобранному составу.
Для заинтересованных и специалистов-- не Безвозмездно ( может не в ту тему пишу-- извините)

Все сложные вопросы пожалуйста в личку-- как и за подробностями и вариантами. Остальные вопросы -- задавайте в этой теме.

Обменяемся Ватсапами или другими контактами в личке.
и пожалуйста не давите терминами.. я практик не более . .. "ЗаГуглить в Яндексе" )) конечно никто не отменял.. но многое просто выше моего понимания )))

С Уважением Евгений Михайлович.

во-первых: вы создали тему не в том разделе
во-вторых: будет гораздо проще , если укажете
- для каких целей/изделий нужен полимер
- каким методом перерабатываете
- какие к нему требования

cs-mb писал(а): ↑

01 дек 2021, 13:22

во-первых: вы создали тему не в том разделе
во-вторых: будет гораздо проще , если укажете
- для каких целей/изделий нужен полимер
- каким методом перерабатываете
- какие к нему требования

Здравствуйте.
1. Подскажите пожалуйста в какой теме создать правильно ? Если не прав- извините. порошу перенести тему в нужную администраторов.
2. Цели: Творчество. Арт. Защита. Эстетика . Личное .
3. Не понятен вопрос. ( жидкий отверждаемый состав нужен )
4. Основные требования пожелания и к каким покрытиям нужен состав указано в описании.
Технические требования в цифрах, желаемые к составу приложу в "TDS" в личку заинтересованным форумчанам, или ваши предложения рассмотрю.

По мне .. хоть модифицировать алифатическое полиуретановое связующее для укладки покрытий из резиновой крошки.. до моих требований, или подобные модифицированные составы на основе полиуретанов.
Свое направление не раскрою.. извините.
Скажу что если кто- то с предприятий с материалами или лабораторий .. думаю обеспечу спрос!
На данный продукт в промышленных масштабах. Обосновав и обьяснив практическими видео и обьяснениями или в личной беседе почему состав
лучше других и почему он нужен и почему он правильный хоть для резиновых покрытий .. хоть в строительной сфере..
Практики с полиуретановыми покрытиями больше 15 лет.. свои обьекты до сих пор отслеживаю, и знаю что в плюсе а что в минусе практически.
Но чтобы делать без брака и на десятилетия, с существующими составами не получается на сегодняшний день .. ( перепробовано алифатических 2к систем и 1к систем около 90 наименований - Европа - Китай . Россия.. - а так как 75 из них являются перепродавцами .. или "смесителями в сараях" ... из них 7 производителей которые не общаются со смертными и скрываются.. и остальные 8 которым просто обьясняешь, просишь.. отвечают зачем нам это надо.. у нас только колерованные смеси.. и базу не продадим ..))) вдруг рецепт украдете))
Летом проехал по городам России за 3 месяца по "производителям" и производителям - от Питера до Новосибирска .. оттуда и информация.
Цену конечную на нужный состав ( комплекс ) представляю.. но поверьте. оно того стоит даже в промышленных масштабах..

Извините за эмоции..

Во Владимире на каких предприятиях были?

Maks42 писал(а): ↑

01 дек 2021, 16:44

Во Владимире на каких предприятиях были?

Не был.. значит в 1к систем алифатических прозрачных с нужным растяжением там не найдено для рассмотрения. Как и контактов для разработок.

Рекомендую посетить, там минимум 5-ть компаний, занимающихся ПУ, рекомендую начать с http://www.vladipur.ru/

В Covestro не обращались ?

Артур69 писал(а): ↑

01 дек 2021, 22:14

В Covestro не обращались ?

интересный производитель.. но как общаться.. через TDS ? то что мне надо, думаю у русских "манагеров" мозгов не хватит- у них одно-- да.. оно супер-- да оно вам подойдет)) .. попробую через подбор .. паспорта на составы просто никакие.. вязкость и Ph... и все.. очень мало информации.. а верить словам не привык..
спасибо-- познакомлюсь..
но вариант так себе.. по мне..
и те брэнды которые там представлены .. все они ваще не адаптированы под наши условия.. тот же десмодур и десмофен брали через русских манагеров- еле уговорили на образцы.. берите ведро как минимум-- мы отвечаем-- все вам подойдет... .. заявлено растяжение более 500 % алифатика и полимеризация 5 часов.. и 1к .. и морозоустойчивость до минус 40 .... -- результат.. тянется до 150-- да и то первые 5-7 дней.. потом как пластмасса жесткая прозрачная.. при 0 градусов после 7 дней -- как дешевый пластик.. ни тянучести-- ни гибкости.. колом..

Maks42 писал(а): ↑

01 дек 2021, 22:12

Рекомендую посетить, там минимум 5-ть компаний, занимающихся ПУ, рекомендую начать с http://www.vladipur.ru/

спасибо смотрел... кроме как звонить в каждое и упрашивать-- а у вас есть алифатический полиуретан с высокой растяжимостью и морозоустойчивостью.. да и слова алифатический- ну нигде не нашел во Владимире.. паспортов нет.. только описания общие..
если ошибаюсь-- ткните носом.. не гордый..

Вот куплены два состава для испытаний .( ссылки давать не буду-- легко находятся в одной из фирм)

MIRAX RG 203
Алифатическое полиуретановое связующее для укладки покрытий из резиновой крошки

В состоянии поставки
Внешний вид: вязкая прозрачная жидкость
Плотность: 1,1 г/см3
Вязкость по Брукфильду при 23°С: 600 мПа·с (сПз)
Содержание сухого остатка: 100 % по весу и объёму
После отверждения
Внешний вид: прочный жестко-эластичный монолит
Твердость по Шору D (ГОСТ 24621-91): 40 усл.ед ------------------------ +
Твёрдость по Кёнигу (DIN 53157): 85 с
Истираемость по Таберу: 40 мг (СSIO/1000г/1000об)
Прочность при растяжении (ГОСТ 11262-80): 27 МПа ---------------------- делим на три по итогам испытаний чистого образца через сутки
Прочность при сдвиге (ГОСТ 11262-80): 25 МПа ---------------------- делим на три по итогам испытаний чистого образца через сутки
Удлинение при разрыве (ГОСТ 11262-80): 280 % --------------- 180 % в реале
Температура стеклования: от - 60 °C
Температура эксплуатации: от - 60 °C до + 160 °C----------- еще не морозили ( пока только в морозильной камере сможем до минус 27 )


ProChem HS 0103
Однокомпонентное полиуретановое алифатическое связующее


Плотность: 1,42 г/см3
Вязкость по Брукфильду при 23°С: 4 000 мПа·с (сПз)
Содержание сухого остатка: 100 % по весу и объёму
После отверждения
Внешний вид: прочный жестко-эластичный монолит
Твердость по Шору А/D (ГОСТ 24621-91): 20 ед. ---------------- +
Твёрдость по Кёнигу (DIN 53157): 75 с
Истираемость по Таберу: 20 (СSIO/1000г/1000об)
Прочность при растяжении (ГОСТ 11262-80): 15 МПа ---------------------- делим на три по итогам испытаний чистого образца через сутки
Прочность при сдвиге (ГОСТ 11262-80): 15 МПа ---------------------- делим на три по итогам испытаний чистого образца через сутки
Удлинение при разрыве (ГОСТ 11262-80): 350 % --------------- 210 % в реале
Разрушающее напряжение при раздире: 7 Н/мм ---------------- не проверить без приборов
Температура эксплуатации: от - 60 °C до + 160 °C еще не морозили ( пока только в морозильной камере сможем до минус 27 )
Температура стеклования: от - 60 °C

итак -- растяжение уже не проходит..
с параметрами прочности.. покажет через 5 суток на самом деле-- после полной полимеризации...

есть добавки - смесевой пластистификатор SQUAD QS 0701
интересуюсь.. сколько добавлять и сколько прироста даст..
ответ.. добавлять можно и 10 и 20 процентов.. но увеличит время полимеризации -- (а оно и так от 6 часов при идеальных условиях. по дружбе нам отправили их же отвердитель остатки ненужные.. при добавке 3-5 процентов сократилось время полимеризации до 3 часов...)

сколько добавит растяжимости.. тишина.. ваще ничего сказать не могут..
а еще узнал что клей для связующей крошки это тонкослойный клеевой состав... тут ну просто весело..... лью в 0.5 мм образцы.. составы в пузыри... пока образцы не льем а мажем тонкими слоями кисточкой ))) на 3-4 раза
спрашиваю как так менеджера .. а вот тонкослойные составы ))))

спрашиваю--
а как регулировать укладку в разных зонах.. -- ваще не понимают о чем я..

может кто нибудь на пальцах мне обьяснить сколько примерно эта добавка даст мне в растяжение.. плизз..

второй минус составов.. текучесть... ну просто очень... крошку сколько ни уплотняй... состав уходит вниз... оголяя верхний слой крошки..
ладно у них же есть тиксотропные добавки.. сидим репу чешем..
какую ..
у манагеров фирмы опять нет ответов...-- в итоге-- жалуйтесь на деревню тетеньке.. ваши претензии передадим тех персоналу--- тут мы уже просто под столом от смеха свернулись...

в общем обьясню...
при укладывании крошки такими составами... при нагрузках. ударных нагрузках.. и от оголенного верхнего слоя под атмосферными действиями- ультрафиолет .. холод.. вода --
будет происходить разрушение при осенне- весенних периодах- когда вода проникая замерзает и отрывает клей от крошки.. не хватает клею растяжения .. рястяжимость резиновой крошки 300- 500 %.. модуль упругости растяжении резин на основе различных каучуков составляет 2—18 МПа предел прочности при растяжении — от 15 до 25 МПа. состав клеевой должен иметь запас на растяжение.. так как любые полиуретаны стареют в первые пару лет ... и если даже через месяц он еще тянется на 500% через пару лет остается 200% в лучшем случае..
ИТОГ
покрытия разрушаются и вышелушеваются буквально за 3-4 года ..и поверьте- никакие заявленные материалы уже не помогут поверх старого покрытия....практика есть..и большая..( как востанавливаем мы- трудно.. но делаем..)

общий пример тонких ковриков рулонных из крошки и клея.. первый год гут.. через год- полтора-- уже и не свернешь как раньше-- пара лет.. согнул -- сломался....
и так вся ароматика ..

с алифатикой-- дела получше.. но -- нет растяжения и морозоустойчивости.. как видим на живом примере двух материалов.. ну еще и пузырение в слоях потолще....( на это у манагеров ответ один- берите 2к системы- они позволяют лить потолще-- а мне не нужны 2к системы принципиально-- из опыта..)

и данное сообщение я написал только потому-- что так все у нас по Задорнову и происходит.. .. на заборе тоже ... написано..

но если кто может помочь реальными советами- вэлком ..

Я не полиуретанщик, поэтому прошу не судить строго.
Пластификатор повышает удлинение, но при этом снижает прочность и вязкость (увеличивает стекание).
В качестве тиксотропной добавки можно использовать нанонаполнители типа наноразмерных двуокиси кремния (аэросил), химически-осажденного мела (PCC) или наноглины (монтмориллонит).
Высокую погодостойкость имеют алифатические полиуретаны на основе простых полиэфиров (polyether).

Maks42 писал(а): ↑

02 дек 2021, 09:46

Я не полиуретанщик, поэтому прошу не судить строго.
Пластификатор повышает удлинение, но при этом снижает прочность и вязкость (увеличивает стекание).
В качестве тиксотропной добавки можно использовать нанонаполнители типа наноразмерных двуокиси кремния (аэросил), химически-осажденного мела (PCC) или наноглины (монтмориллонит).
Высокую погодостойкость имеют алифатические полиуретаны на основе простых полиэфиров (polyether).

Спасибо.. сейчас погуглим.. с вязкостью вроде за счет добавки их решаемо она у них прозрачная..
на счет ваших вариантов.. сохраниться ли прозрачность .....
а вот прочность.. тут только по факту после замесов добавок проверять..

просто хотелось бы примерно узнать-- сколько прироста даст пластификатор.. при добавке например 10 %

Еще один вопрос.. как же убрать образование пузырей в этих составах..(( у них тех поддержки нет..

Диссольвер с вакуумом ..

Полиуретан очень не любит влаги, используйте сухое основание, сухую резиновую крошку, храните ПУ плотно закрытым, используйте осушители/адсорбенты/поглотители...

ПолиАндр писал(а): ↑

02 дек 2021, 12:37

Диссольвер с вакуумом ..

это наливные составы... смешиваемые с резиновой крошкой...))))))))))))))))))))))))))

Евгений Михайлович писал(а): ↑

02 дек 2021, 12:23

Еще один вопрос.. как же убрать образование пузырей в этих составах..(( у них тех поддержки нет..

в многокомпонентных составах образование пузырьков так же происходит при неоптимальном соотношении компонентов
скорее всего по этой причине образуются, а не от избытка влаги

cs-mb писал(а): ↑

02 дек 2021, 15:56

Евгений Михайлович писал(а): ↑

02 дек 2021, 12:23

Еще один вопрос.. как же убрать образование пузырей в этих составах..(( у них тех поддержки нет..

в многокомпонентных составах образование пузырьков так же происходит при неоптимальном соотношении компонентов
скорее всего по этой причине образуются, а не от избытка влаги

согласен.. такие составы.. вопрос в том .. что в в них влить из антивспенивающих добавок. универсальное.. для полиуретанов. сижу вот гуглю.. а толком ничего не понимаю..

Maks42 писал(а): ↑

02 дек 2021, 12:45

Полиуретан очень не любит влаги, используйте сухое основание, сухую резиновую крошку, храните ПУ плотно закрытым, используйте осушители/адсорбенты/поглотители...

все эти правила мы давно знаем.. а вот осушители/адсорбенты/поглотители... это мне как пятая нога.. ничего в этом не понимаю..

Евгений Михайлович писал(а): ↑

02 дек 2021, 12:23

Еще один вопрос.. как же убрать образование пузырей в этих составах..(( у них тех поддержки нет..

Для облегчения вакуумирования тоже есть добавки, например у BYK-Chemie. Марку для ПУ не назову. Но при правильной вязкости должно решаться без танцев с бубнами

Евгений Михайлович писал(а): ↑

02 дек 2021, 14:18

ПолиАндр писал(а): ↑

02 дек 2021, 12:37

Диссольвер с вакуумом ..

это наливные составы... смешиваемые с резиновой крошкой...))))))))))))))))))))))))))

И чё смешного Вы узрели ...
Мешайте под вакуумом хоть ПУ составы ... хоть с крошкой ... хоть с г...

Maks42 писал(а): ↑

02 дек 2021, 17:33

https://www.byk.com/en/products/additiv ... /byk-a-500

Спасибо.. попробуем.. сегодня заказал.- образец 0.5 кг бесплатно.. с меня оплата доставки.. попробуем по приходу.. обязательно напишу результат

ПолиАндр писал(а): ↑

02 дек 2021, 18:14

Евгений Михайлович писал(а): ↑

02 дек 2021, 14:18

это наливные составы... смешиваемые с резиновой крошкой...))))))))))))))))))))))))))

И чё смешного Вы узрели ...
Мешайте под вакуумом хоть ПУ составы ... хоть с крошкой ... хоть с г...

Спасибо за предложение.. но как то больше к химическим деаэраторам склоняюсь..
состав должен использоваться вплоть до бытовых и хозяйственных применений а не только для нас лично..... так что ваш вариант не подходит.

ТС, ну, куда вы полезли?! С "маниловскими" идеями, без понятия в химии ПУ.

Какие проблемы? Может человеку скучно и "поговорить за жизнь" не с кем.
Судя по написанному выше, цели найти решение не стоит

Тигирь писал(а): ↑

03 дек 2021, 18:59

Какие проблемы? Может человеку скучно и "поговорить за жизнь" не с кем.
Судя по написанному выше, цели найти решение не стоит

Если вы про меня.. то решение нужно.. и вроде обьяснил достаточно по русски.. в чем проблема состоит именно для пром. применения..
И извините если я бегу за качеством.

Уважаемый Евгений Михайлович! И правда, Ваши желания, мягко говоря, не конкретны, а поиски решения кажутся сумбурными.
По Вашим сообщениям можно сделать вывод, что Вы хотите заливать ПУ коврики, очень эластичные, с резиновой крошкой, которые будут эксплуатироваться на открытом воздухе в условиях вечной мерзлоты?
Давайте по всем желаниям пройдемся. А Вы попробуйте ответить на вопросы.
1.Если нужна эластичность, а вы ее связываете не твердостью по Шору, а с относительным удлинением, то зачем нужен наполнитель? Может, лучше для себя уточнить, какой твердости нужен материал?
2. Если изделие будет эксплуатироваться на открытом воздухе, то зачем использовать ПУ? Вы же сами показываете на своем опыте, что этот материал не годится для таких условий эксплуатации.
3. Если Вам нужен монолитный ПУ, то зачем заказывать клеевые связующие для крошки? Тем более их тестировать?
4. Требование именно алифатической 1-к композиции может поставить людей в тупик. Твердость и эластичность можно получить разными способами. Зачем вам это? Если был импортный аналог, так именно его и приводите в качестве примера. Зачем хаять Десмофен и Десмодур, если это просто общее название для всех смесей на основе полиола и изоцианата.
Вообще, служенье химии не терпит суеты. Хотите разобраться – разбирайтесь.

kor писал(а): ↑

06 дек 2021, 18:06

Уважаемый Евгений Михайлович! И правда, Ваши желания, мягко говоря, не конкретны, а поиски решения кажутся сумбурными.
По Вашим сообщениям можно сделать вывод, что Вы хотите заливать ПУ коврики, очень эластичные, с резиновой крошкой, которые будут эксплуатироваться на открытом воздухе в условиях вечной мерзлоты?
Давайте по всем желаниям пройдемся. А Вы попробуйте ответить на вопросы.
1.Если нужна эластичность, а вы ее связываете не твердостью по Шору, а с относительным удлинением, то зачем нужен наполнитель? Может, лучше для себя уточнить, какой твердости нужен материал?
2. Если изделие будет эксплуатироваться на открытом воздухе, то зачем использовать ПУ? Вы же сами показываете на своем опыте, что этот материал не годится для таких условий эксплуатации.
3. Если Вам нужен монолитный ПУ, то зачем заказывать клеевые связующие для крошки? Тем более их тестировать?
4. Требование именно алифатической 1-к композиции может поставить людей в тупик. Твердость и эластичность можно получить разными способами. Зачем вам это? Если был импортный аналог, так именно его и приводите в качестве примера. Зачем хаять Десмофен и Десмодур, если это просто общее название для всех смесей на основе полиола и изоцианата.
Вообще, служенье химии не терпит суеты. Хотите разобраться – разбирайтесь.

Да желаю разобраться и получить помощь.
Прошу что то космическое? ?
Подобрать алифатическое связующее однокомпонентное прозрачное для резиновой крошки.
( или версии указанные в первом сообщении)
Хоть раздельно составляющие-- но что бы можно было в бочке смешать.. и чтобы выдерживал без пузырей слой разовый хотя бы 2 мм ...
( и набор к нему -- отвердитель для ускоренных работ ( даже УФ отвердитель нужен в некоторых ситуациях ), пигменты ( колеры) особенно неоновые.) в принципе то и все)))

1. Да связываю именно с удлинением, твердость в существующих клеях для резиновой крошки, меня устраивает. Истираемость устраивает. Да все устраивает.. Даже на разрыв устраивает все..

Кроме удлинения и морозоустойчивости. это важно и очень... ( и сколько клеев не пробовал, даже заявленных 300 % сроду нет ) Что бы покрытие было качественным, безопасным и упругим ..

Основные моменты я в своих криках души выложил раньше .

2. Использоваться он будет и в мерзлоте и при жаре... что на севере жары не бывает под 40 думаете ? Предложите ваш вариант клея.. мне нужна морозоустойчивость до минус 40 С ( в идеале минус 50)
и растяжимость не менее 600 % . без внушительной потери растяжимости при минус 40 С.

3. Монолитный не нужен ( скажу вам по секрету-- даже разметка на готовом покрытии из резиновой крошки делается тем же составом клея что и покрытие из резиновой крошки..
поэтому и нужен момент что бы наносился без пузырьков до 2-3 мм)

4.
4.1 Импортные аналоги тут обсуждать не будем.. это точно. ( реклама и обсуждение происходят в других темах). И если Вы менеджер.. очередной.. то наверно зря даже вам отвечаю..
4.2 Де....фен и Де...дур-- останусь пока при своем мнении. ( отрицательном)
4.3 Это неосуществимая суета?
И у меня нет желания служить химии. И в ней я ну профан.. полный ..
Желал бы что бы она послужила для меня на взаимовыгодных условиях. )))

Мне не нужны рецепты чьи то .. если кто то думает так.. Изготовление или подбор по моим требованиям к составу .

"И у меня нет желания служить химии. И в ней я ну профан.. полный .."

Так и не суйтесь...