Форум о полимерах ПластЭксперт

Добрый день.

Подскажите.

Стоит задача заменить стальные/деревянные несущие конструкции и обшивку на полимеры или композиты.

Какие варианты полимеров наиболее близко приблизились к прочностным характеристикам металлов/дерева?

Конструкции будут эксплуатироваться на улице.
Следовательно температура эксплуатации -30 +40.
Стойкие к УФ.
Как вариант, можем каркас и обшивку спрятать внутри утеплителя, тогда перепад температур будет минимальным и УФ не будет оказывать влияния - просто это экономически менее выгодно, так как тогда н адо будет поверх утеплителя делать ещё одну защитную обшивку.

Благодарю.

Обратите внимание на стеклопластиковые профили, полученные методом пултрузии, как вариант https://www.nccrussia.com/ru/services/p ... usion.html

Насколько я понял, там только профили.
То есть листы габаритов 1000х2000 или 1500х3000 эта технология не реализует?

Благодарю.

Из того, что смог сам накопать:
1. вспененный полипропилен
2. пресованный полипропилен
3. полиамид 66 со с теклонаполнителем итд или другие оплимеры, но тоже с наполнителем
4. ertalon 4.6
5. ertacetal c
6. ketron peek-1000
7. полиэфиримид duraton PEI
8. полиамид-имид duraton 4203 PAI
9. полибензимидазол duratron PBI

Желательно российского п роизводства все-таки

vhi писал(а): ↑

02 авг 2021, 19:34

Насколько я понял, там только профили.
То есть листы габаритов 1000х2000 или 1500х3000 эта технология не реализует?

Благодарю.

3Д габариты требуются ... и какая нагрузка предполагается ... за исключением полиолефинов - остальное инженерно конструкционные полимеры ... а это и дорого и больно для экономической целесообразности ...

Если каким-то образом все-таки пройдут вариант 1, 2 и 3, то это будет в 2-3 раза экономней чем сейчас - сейчас 1м2 панелей для обшивки с утеплителем у нас выходит 6000р - требуется сн ижение себестоимости.

Габариты объема 6000х2500х2500.
Для понимания конс трукции и нагрузок можно отталкиваться от морских контейнеров.

vhi писал(а): ↑

02 авг 2021, 21:47

Если каким-то образом все-таки пройдут вариант 1, 2 и 3, то это будет в 2-3 раза экономней чем сейчас - сейчас 1м2 панелей для обшивки с утеплителем у нас выходит 6000р - требуется сн ижение себестоимости.

Габариты объема 6000х2500х2500.
Для понимания конс трукции и нагрузок можно отталкиваться от морских контейнеров.

Таки что больше интересует несущие (каркаса) параллелепипеда и/или обшивка с Вашей последующей оклейкой/нанесением какого то изоляционного обязательного/необязательного жесткого/мягкого материала ...

И почему не стеклополотно и ЭД ... разумно недорого/сердито/не заморачиваясь

И вообще ... вводных категорически мало и расплывчато ... и какую роль играет конечный вес "морского контейнера" ... или возможна компиляция элементов конструкции

За 2 дня перерыл уйму материала, поэтому частично уже все в перемешку:
- какое именно стеклополотно - можно ссылку
- что такое ЭД - можно ссылку

И каркас и обшивка - хочется сделать все из одного материала (на клею или на пайке).
А если полимер, который пойдет на наружную обшивку не надо будет защищать от УФ, температурных перепадов итд итп - будет вобще замечательно.

Вес чем меньше, тем лучше 900-1800кг - легче чем алюминий, который плотностью 2700кг.

Если что - готов взять консультацию.

Благодарю.

У полимеров низкий модуль. Для небольших изделий это не кретично. А вот конец листа на метре уже будет болтаться как тряпка на ветру. И тут либо уходить в толщину, либо в инженерные пластики, что то и другое цена.
Аллюминий тот же можно сделать ввиде панелей АКП, только с внутренним слоем поиграться.

Стеклопластиковые листы:
https://www.nccrussia.com/ru/services/p ... acuum.html
https://www.nccrussia.com/ru/services/p ... lding.html
https://www.nccrussia.com/ru/services/p ... n/rtm.html
http://steklonit.com/ru/produktsiya/ste ... p-mobistek
http://steklonit.com/ru/produktsiya/ste ... mdn-trassa
http://steklonit.com/ru/produktsiya/ste ... ye-izdelia
...

Shadow писал(а): ↑

03 авг 2021, 05:25

У полимеров низкий модуль. Для небольших изделий это не кретично. А вот конец листа на метре уже будет болтаться как тряпка на ветру. И тут либо уходить в толщину, либо в инженерные пластики, что то и другое цена.
Аллюминий тот же можно сделать ввиде панелей АКП, только с внутренним слоем поиграться.

От АКП тоже хотелось бы уйти.

То есть вариант из пунктов 1,2 или 3 привлекает тем, что можно и каркас и обшивку сделать из одного материала и легко спаять между собой.
На обшивку листы, на каркас силовой их профили из таких же пластиков что и обшивка.
Но как я понял, модуль все-равно не позволит + деформации от перепада температур - то есть все прятать за утеплитель, чтобы перепад температур убрать.

Если так, то остаются инженерные пластики.
Есть какие-нибудь предложения по конкретным пластикам?

Благодарю.

vhi писал(а): ↑

02 авг 2021, 21:47

сейчас 1м2 панелей для обшивки с утеплителем у нас выходит 6000р - требуется сн ижение себестоимости.

Габариты объема 6000х2500х2500.

42.5 м2

С пластиком будет не дешевле, а как бы не раза в два дороже.

Делайте сендвич панели сами, это не сложно. Если уж китайцы буквально на коленке делали приличные секционные ворота под фирму, по обходной технологии в конце 90х, ничто не мешает и сегодня.

Профилированный лист + задувка вспенивающимся ПУ с торца через длинную трубу, от дальнего конца к ближнему. Работяги все учуханные и пеной везде нагажено, однако панели вполне себе симпатичные и функциональные

Про инженерные пластики забудьте, если 6К рублей за метр уже дорого.

Часовой писал(а): ↑

03 авг 2021, 13:55

vhi писал(а): ↑

02 авг 2021, 21:47

сейчас 1м2 панелей для обшивки с утеплителем у нас выходит 6000р - требуется сн ижение себестоимости.

Габариты объема 6000х2500х2500.

42.5 м2

С пластиком будет не дешевле, а как бы не раза в два дороже.

Делайте сендвич панели сами, это не сложно. Если уж китайцы буквально на коленке делали приличные секционные ворота под фирму, по обходной технологии в конце 90х, ничто не мешает и сегодня.

Профилированный лист + задувка вспенивающимся ПУ с торца через длинную трубу, от дальнего конца к ближнему. Работяги все учуханные и пеной везде нагажено, однако панели вполне себе симпатичные и функциональные

Про инженерные пластики забудьте, если 6К рублей за метр уже дорого.

Если говорить о сэндвич-панелях с листами из стеклопластика, то это:

1.
1.1.
https://www.optiplan.eu/ru/Anwendugsber ... dwich.html
https://eterus.ru/catalog/193279 - российский аналог
может ещё какие есть, но вышеуказаный, как я понял, самые распространенные
1.2.
У каждого из них есть ряд продуктов по плоским листам из стеклопластика:
У ОПТИПЛАН - ПОЛИДЕТ, который в свою очередь включает HighGloss, Performance, PowerStar, Standard, GripStar, LiteFloor, DecoLine, Embossed, VE
У ЭТЕРУС - ФИБРОВЕР, который в свою очередь включает ЭКОНОМ, ПРЕМИУМ, ФИБРОЛАЙТ

2.
Теперь надо понять насколько сложно наклеивать крупноформатные листы стеклопластиковые на крупноформатные листы XPS, чем клеят, какая технология, можно это сделать на коленке или надо делать цех по типу http://furgonkrasnogorsk.ru/sendvich-pa ... tomobilnye

3.
В интернете не смог еайти видео итд, где показаа подробно технология изготовления.
Если у кого есть - поделитесь.
Также думаю понадобится исчерпывающая консультация.

Цена стального листа и стеклопластика (экструзионного пластика) сравнивались? С этого надо начинать кмк.

Если 6К/м2 дорого, зачем преумножать сложности. Вся экономия должна идти в карман на развитие, а не разбрасывать с экономии скидки. Имхо.

Если заказчику нужна борьба за вес и погодную стойкость, пусть платит по рынку за соответствующие материалы и исполнение.

Если вес не критичен, сендвич самонесущий из стального листа с полимерным покрытием, полагаю, по цене непотопляем.

Часовой писал(а): ↑

04 авг 2021, 14:25

Цена стального листа и стеклопластика (экструзионного пластика) сравнивались? С этого надо начинать кмк.

Если 6К/м2 дорого, зачем преумножать сложности. Вся экономия должна идти в карман на развитие, а не разбрасывать с экономии скидки. Имхо.

Если заказчику нужна борьба за вес и погодную стойкость, пусть платит по рынку за соответствующие материалы и исполнение.

Если вес не критичен, сендвич самонесущий из стального листа с полимерным покрытием, полагаю, по цене непотопляем.

Да, верно, если бы вес не был критичен, то сэндвич панель из металла была бы вне конкуренции.
Но так как нам надо уложиться по весу, то металл отпадает - остается или пластик или алюминий, собственно первой итерацией и была замена металлического каркаса на каркас алюминиевый.
Пластик предпочтительней, так как при практически одинаковой стоимости панели за 1м2 пластик выдержит более суровые эксплуатационые нагрузки, а алюминий помнется или поцарапается, или ещё что.

Не ты нынче времена - покупательная способность падает, цены растут.

Без вложений в оборудование, "из ничего" создать вещи мира невозможно.

Гугл: machine china honeycomb panels

vhi писал(а): ↑

04 авг 2021, 17:28

Часовой писал(а): ↑

04 авг 2021, 14:25

Цена стального листа и стеклопластика (экструзионного пластика) сравнивались? С этого надо начинать кмк.

Если 6К/м2 дорого, зачем преумножать сложности. Вся экономия должна идти в карман на развитие, а не разбрасывать с экономии скидки. Имхо.

Если заказчику нужна борьба за вес и погодную стойкость, пусть платит по рынку за соответствующие материалы и исполнение.

Если вес не критичен, сендвич самонесущий из стального листа с полимерным покрытием, полагаю, по цене непотопляем.

Да, верно, если бы вес не был критичен, то сэндвич панель из металла была бы вне конкуренции.
Но так как нам надо уложиться по весу, то металл отпадает - остается или пластик или алюминий, собственно первой итерацией и была замена металлического каркаса на каркас алюминиевый.
Пластик предпочтительней, так как при практически одинаковой стоимости панели за 1м2 пластик выдержит более суровые эксплуатационые нагрузки, а алюминий помнется или поцарапается, или ещё что.

Не ты нынче времена - покупательная способность падает, цены растут.

Это с какого перепуга АКП (предложенные Антоном) помнутся и поцарапаются ... таки и пластик подвержен тем же проблемам ... как впрочем и "сэндвич" ...
Это какие уж панели Вы у АКПшников закажете ... каким полимером и толщиной будет центральный слой ... на какой клей люминдий будут сажать и масса других если ... тут и ПП и ПЭВП и возможно даже вторичке ПП или ПЭВП карты в руки ...

Для предметного разговора, в самом начале нужно указывать, что за конструкция и какие воздействия она должна выдерживать. Если важен внешний вид, то фото, как должно выглядеть. А сейчас, извините, это обсуждения сферического коня в вакууме