Замена стальных/деревянных несущих конструкций полимерами или композитами

- Все вопросы, касающиеся непосредственно пластиков: гомополимеров и сополимеров, например ПЭ, ПП, ПС, ПВХ, ПК, ПЭТФ, каучуки и т.д.
- All questions about plastics and polymers: homopolymers, copolymers, e.g. PE, PP, PS, PVC, PC, PET, etc.
Ответить
Сообщение
Автор
vhi
Сообщения: 11
Зарегистрирован: 02 авг 2021, 14:26
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Москва
Благодарил (а): 11 раз
Поблагодарили: 0
Russia

Замена стальных/деревянных несущих конструкций полимерами или композитами

#1 Сообщение vhi » 02 авг 2021, 17:26

Добрый день.

Подскажите.

Стоит задача заменить стальные/деревянные несущие конструкции и обшивку на полимеры или композиты.

Какие варианты полимеров наиболее близко приблизились к прочностным характеристикам металлов/дерева?

Конструкции будут эксплуатироваться на улице.
Следовательно температура эксплуатации -30 +40.
Стойкие к УФ.
Как вариант, можем каркас и обшивку спрятать внутри утеплителя, тогда перепад температур будет минимальным и УФ не будет оказывать влияния - просто это экономически менее выгодно, так как тогда н адо будет поверх утеплителя делать ещё одну защитную обшивку.

Благодарю.

Аватара пользователя
Maks42
Сообщения: 11166
Зарегистрирован: 19 окт 2009, 11:40
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Москва
Откуда: Калинин
Благодарил (а): 2356 раз
Поблагодарили: 2530 раз
Контактная информация:
Russia

Re: Замена стальных/деревянных несущих конструкций полимерами или композитами

#2 Сообщение Maks42 » 02 авг 2021, 17:53

Обратите внимание на стеклопластиковые профили, полученные методом пултрузии, как вариант https://www.nccrussia.com/ru/services/p ... usion.html
За это сообщение автора Maks42 поблагодарил:
vhi
Рейтинг: 5%
Все относительно

vhi
Сообщения: 11
Зарегистрирован: 02 авг 2021, 14:26
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Москва
Благодарил (а): 11 раз
Поблагодарили: 0
Russia

Re: Замена стальных/деревянных несущих конструкций полимерами или композитами

#3 Сообщение vhi » 02 авг 2021, 19:34

Насколько я понял, там только профили.
То есть листы габаритов 1000х2000 или 1500х3000 эта технология не реализует?

Благодарю.

vhi
Сообщения: 11
Зарегистрирован: 02 авг 2021, 14:26
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Москва
Благодарил (а): 11 раз
Поблагодарили: 0
Russia

Re: Замена стальных/деревянных несущих конструкций полимерами или композитами

#4 Сообщение vhi » 02 авг 2021, 20:06

Из того, что смог сам накопать:
1. вспененный полипропилен
2. пресованный полипропилен
3. полиамид 66 со с теклонаполнителем итд или другие оплимеры, но тоже с наполнителем
4. ertalon 4.6
5. ertacetal c
6. ketron peek-1000
7. полиэфиримид duraton PEI
8. полиамид-имид duraton 4203 PAI
9. полибензимидазол duratron PBI

Желательно российского п роизводства все-таки

Аватара пользователя
ПолиАндр
Сообщения: 1927
Зарегистрирован: 27 сен 2015, 09:35
Страна, Регион, Область: Россия, Московская область
Город: Серпухов
Благодарил (а): 485 раз
Поблагодарили: 576 раз
Russia

Re: Замена стальных/деревянных несущих конструкций полимерами или композитами

#5 Сообщение ПолиАндр » 02 авг 2021, 21:15

vhi писал(а):
02 авг 2021, 19:34
Насколько я понял, там только профили.
То есть листы габаритов 1000х2000 или 1500х3000 эта технология не реализует?

Благодарю.
3Д габариты требуются ... и какая нагрузка предполагается ... за исключением полиолефинов - остальное инженерно конструкционные полимеры ... а это и дорого и больно для экономической целесообразности ... :du_ma_et:
За это сообщение автора ПолиАндр поблагодарил:
vhi
Рейтинг: 5%
Один опыт я ставлю выше, чем тысячу мнений рожденных воображением. Михайло Ломоносов

vhi
Сообщения: 11
Зарегистрирован: 02 авг 2021, 14:26
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Москва
Благодарил (а): 11 раз
Поблагодарили: 0
Russia

Re: Замена стальных/деревянных несущих конструкций полимерами или композитами

#6 Сообщение vhi » 02 авг 2021, 21:47

Если каким-то образом все-таки пройдут вариант 1, 2 и 3, то это будет в 2-3 раза экономней чем сейчас - сейчас 1м2 панелей для обшивки с утеплителем у нас выходит 6000р - требуется сн ижение себестоимости.

Габариты объема 6000х2500х2500.
Для понимания конс трукции и нагрузок можно отталкиваться от морских контейнеров.

Аватара пользователя
ПолиАндр
Сообщения: 1927
Зарегистрирован: 27 сен 2015, 09:35
Страна, Регион, Область: Россия, Московская область
Город: Серпухов
Благодарил (а): 485 раз
Поблагодарили: 576 раз
Russia

Re: Замена стальных/деревянных несущих конструкций полимерами или композитами

#7 Сообщение ПолиАндр » 02 авг 2021, 22:30

vhi писал(а):
02 авг 2021, 21:47
Если каким-то образом все-таки пройдут вариант 1, 2 и 3, то это будет в 2-3 раза экономней чем сейчас - сейчас 1м2 панелей для обшивки с утеплителем у нас выходит 6000р - требуется сн ижение себестоимости.

Габариты объема 6000х2500х2500.
Для понимания конс трукции и нагрузок можно отталкиваться от морских контейнеров.
Таки что больше интересует несущие (каркаса) параллелепипеда и/или обшивка с Вашей последующей оклейкой/нанесением какого то изоляционного обязательного/необязательного жесткого/мягкого материала ...

И почему не стеклополотно и ЭД ... разумно недорого/сердито/не заморачиваясь

И вообще ... вводных категорически мало и расплывчато ... и какую роль играет конечный вес "морского контейнера" ... или возможна компиляция элементов конструкции
За это сообщение автора ПолиАндр поблагодарил:
vhi
Рейтинг: 5%
Один опыт я ставлю выше, чем тысячу мнений рожденных воображением. Михайло Ломоносов

vhi
Сообщения: 11
Зарегистрирован: 02 авг 2021, 14:26
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Москва
Благодарил (а): 11 раз
Поблагодарили: 0
Russia

Re: Замена стальных/деревянных несущих конструкций полимерами или композитами

#8 Сообщение vhi » 02 авг 2021, 23:24

За 2 дня перерыл уйму материала, поэтому частично уже все в перемешку:
- какое именно стеклополотно - можно ссылку
- что такое ЭД - можно ссылку

И каркас и обшивка - хочется сделать все из одного материала (на клею или на пайке).
А если полимер, который пойдет на наружную обшивку не надо будет защищать от УФ, температурных перепадов итд итп - будет вобще замечательно.

Вес чем меньше, тем лучше 900-1800кг - легче чем алюминий, который плотностью 2700кг.

Если что - готов взять консультацию.

Благодарю.

Аватара пользователя
Shadow
Сообщения: 2861
Зарегистрирован: 12 мар 2009, 12:53
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Томск
Откуда: Tomsk
Благодарил (а): 188 раз
Поблагодарили: 475 раз
Контактная информация:
Russia

Re: Замена стальных/деревянных несущих конструкций полимерами или композитами

#9 Сообщение Shadow » 03 авг 2021, 05:25

У полимеров низкий модуль. Для небольших изделий это не кретично. А вот конец листа на метре уже будет болтаться как тряпка на ветру. И тут либо уходить в толщину, либо в инженерные пластики, что то и другое цена.
Аллюминий тот же можно сделать ввиде панелей АКП, только с внутренним слоем поиграться.
За это сообщение автора Shadow поблагодарил:
vhi
Рейтинг: 5%

Аватара пользователя
Maks42
Сообщения: 11166
Зарегистрирован: 19 окт 2009, 11:40
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Москва
Откуда: Калинин
Благодарил (а): 2356 раз
Поблагодарили: 2530 раз
Контактная информация:
Russia

Re: Замена стальных/деревянных несущих конструкций полимерами или композитами

#10 Сообщение Maks42 » 03 авг 2021, 09:21

За это сообщение автора Maks42 поблагодарил:
vhi
Рейтинг: 5%
Все относительно

vhi
Сообщения: 11
Зарегистрирован: 02 авг 2021, 14:26
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Москва
Благодарил (а): 11 раз
Поблагодарили: 0
Russia

Re: Замена стальных/деревянных несущих конструкций полимерами или композитами

#11 Сообщение vhi » 03 авг 2021, 09:30

Shadow писал(а):
03 авг 2021, 05:25
У полимеров низкий модуль. Для небольших изделий это не кретично. А вот конец листа на метре уже будет болтаться как тряпка на ветру. И тут либо уходить в толщину, либо в инженерные пластики, что то и другое цена.
Аллюминий тот же можно сделать ввиде панелей АКП, только с внутренним слоем поиграться.
От АКП тоже хотелось бы уйти.

То есть вариант из пунктов 1,2 или 3 привлекает тем, что можно и каркас и обшивку сделать из одного материала и легко спаять между собой.
На обшивку листы, на каркас силовой их профили из таких же пластиков что и обшивка.
Но как я понял, модуль все-равно не позволит + деформации от перепада температур - то есть все прятать за утеплитель, чтобы перепад температур убрать.

Если так, то остаются инженерные пластики.
Есть какие-нибудь предложения по конкретным пластикам?

Благодарю.

Аватара пользователя
Часовой
Сообщения: 897
Зарегистрирован: 16 сен 2013, 11:11
Страна, Регион, Область: Slovenija
Город: Ljubljana
Благодарил (а): 137 раз
Поблагодарили: 96 раз
Контактная информация:
Slovenia

Re: Замена стальных/деревянных несущих конструкций полимерами или композитами

#12 Сообщение Часовой » 03 авг 2021, 13:55

vhi писал(а):
02 авг 2021, 21:47
сейчас 1м2 панелей для обшивки с утеплителем у нас выходит 6000р - требуется сн ижение себестоимости.

Габариты объема 6000х2500х2500.
42.5 м2

С пластиком будет не дешевле, а как бы не раза в два дороже.

Делайте сендвич панели сами, это не сложно. Если уж китайцы буквально на коленке делали приличные секционные ворота под фирму, по обходной технологии в конце 90х, ничто не мешает и сегодня.

Профилированный лист + задувка вспенивающимся ПУ с торца через длинную трубу, от дальнего конца к ближнему. Работяги все учуханные и пеной везде нагажено, однако панели вполне себе симпатичные и функциональные

Про инженерные пластики забудьте, если 6К рублей за метр уже дорого.
За это сообщение автора Часовой поблагодарил:
vhi
Рейтинг: 5%
WE COMBINE INCOMPATIBLE. Совмещаем несовместимое.

vhi
Сообщения: 11
Зарегистрирован: 02 авг 2021, 14:26
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Москва
Благодарил (а): 11 раз
Поблагодарили: 0
Russia

Re: Замена стальных/деревянных несущих конструкций полимерами или композитами

#13 Сообщение vhi » 04 авг 2021, 14:12

Часовой писал(а):
03 авг 2021, 13:55
vhi писал(а):
02 авг 2021, 21:47
сейчас 1м2 панелей для обшивки с утеплителем у нас выходит 6000р - требуется сн ижение себестоимости.

Габариты объема 6000х2500х2500.
42.5 м2

С пластиком будет не дешевле, а как бы не раза в два дороже.

Делайте сендвич панели сами, это не сложно. Если уж китайцы буквально на коленке делали приличные секционные ворота под фирму, по обходной технологии в конце 90х, ничто не мешает и сегодня.

Профилированный лист + задувка вспенивающимся ПУ с торца через длинную трубу, от дальнего конца к ближнему. Работяги все учуханные и пеной везде нагажено, однако панели вполне себе симпатичные и функциональные

Про инженерные пластики забудьте, если 6К рублей за метр уже дорого.
Если говорить о сэндвич-панелях с листами из стеклопластика, то это:

1.
1.1.
https://www.optiplan.eu/ru/Anwendugsber ... dwich.html
https://eterus.ru/catalog/193279 - российский аналог
может ещё какие есть, но вышеуказаный, как я понял, самые распространенные
1.2.
У каждого из них есть ряд продуктов по плоским листам из стеклопластика:
У ОПТИПЛАН - ПОЛИДЕТ, который в свою очередь включает HighGloss, Performance, PowerStar, Standard, GripStar, LiteFloor, DecoLine, Embossed, VE
У ЭТЕРУС - ФИБРОВЕР, который в свою очередь включает ЭКОНОМ, ПРЕМИУМ, ФИБРОЛАЙТ

2.
Теперь надо понять насколько сложно наклеивать крупноформатные листы стеклопластиковые на крупноформатные листы XPS, чем клеят, какая технология, можно это сделать на коленке или надо делать цех по типу http://furgonkrasnogorsk.ru/sendvich-pa ... tomobilnye

3.
В интернете не смог еайти видео итд, где показаа подробно технология изготовления.
Если у кого есть - поделитесь.
Также думаю понадобится исчерпывающая консультация.

Аватара пользователя
Часовой
Сообщения: 897
Зарегистрирован: 16 сен 2013, 11:11
Страна, Регион, Область: Slovenija
Город: Ljubljana
Благодарил (а): 137 раз
Поблагодарили: 96 раз
Контактная информация:
Slovenia

Re: Замена стальных/деревянных несущих конструкций полимерами или композитами

#14 Сообщение Часовой » 04 авг 2021, 14:25

Цена стального листа и стеклопластика (экструзионного пластика) сравнивались? С этого надо начинать кмк.

Если 6К/м2 дорого, зачем преумножать сложности. Вся экономия должна идти в карман на развитие, а не разбрасывать с экономии скидки. Имхо.

Если заказчику нужна борьба за вес и погодную стойкость, пусть платит по рынку за соответствующие материалы и исполнение.

Если вес не критичен, сендвич самонесущий из стального листа с полимерным покрытием, полагаю, по цене непотопляем.
За это сообщение автора Часовой поблагодарил:
vhi
Рейтинг: 5%
WE COMBINE INCOMPATIBLE. Совмещаем несовместимое.

vhi
Сообщения: 11
Зарегистрирован: 02 авг 2021, 14:26
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Москва
Благодарил (а): 11 раз
Поблагодарили: 0
Russia

Re: Замена стальных/деревянных несущих конструкций полимерами или композитами

#15 Сообщение vhi » 04 авг 2021, 17:28

Часовой писал(а):
04 авг 2021, 14:25
Цена стального листа и стеклопластика (экструзионного пластика) сравнивались? С этого надо начинать кмк.

Если 6К/м2 дорого, зачем преумножать сложности. Вся экономия должна идти в карман на развитие, а не разбрасывать с экономии скидки. Имхо.

Если заказчику нужна борьба за вес и погодную стойкость, пусть платит по рынку за соответствующие материалы и исполнение.

Если вес не критичен, сендвич самонесущий из стального листа с полимерным покрытием, полагаю, по цене непотопляем.
Да, верно, если бы вес не был критичен, то сэндвич панель из металла была бы вне конкуренции.
Но так как нам надо уложиться по весу, то металл отпадает - остается или пластик или алюминий, собственно первой итерацией и была замена металлического каркаса на каркас алюминиевый.
Пластик предпочтительней, так как при практически одинаковой стоимости панели за 1м2 пластик выдержит более суровые эксплуатационые нагрузки, а алюминий помнется или поцарапается, или ещё что.

Не ты нынче времена - покупательная способность падает, цены растут.

Аватара пользователя
Часовой
Сообщения: 897
Зарегистрирован: 16 сен 2013, 11:11
Страна, Регион, Область: Slovenija
Город: Ljubljana
Благодарил (а): 137 раз
Поблагодарили: 96 раз
Контактная информация:
Slovenia

Re: Замена стальных/деревянных несущих конструкций полимерами или композитами

#16 Сообщение Часовой » 04 авг 2021, 18:19

Без вложений в оборудование, "из ничего" создать вещи мира невозможно.

Гугл: machine china honeycomb panels
За это сообщение автора Часовой поблагодарил:
vhi
Рейтинг: 5%
WE COMBINE INCOMPATIBLE. Совмещаем несовместимое.

Аватара пользователя
ПолиАндр
Сообщения: 1927
Зарегистрирован: 27 сен 2015, 09:35
Страна, Регион, Область: Россия, Московская область
Город: Серпухов
Благодарил (а): 485 раз
Поблагодарили: 576 раз
Russia

Re: Замена стальных/деревянных несущих конструкций полимерами или композитами

#17 Сообщение ПолиАндр » 04 авг 2021, 18:42

vhi писал(а):
04 авг 2021, 17:28
Часовой писал(а):
04 авг 2021, 14:25
Цена стального листа и стеклопластика (экструзионного пластика) сравнивались? С этого надо начинать кмк.

Если 6К/м2 дорого, зачем преумножать сложности. Вся экономия должна идти в карман на развитие, а не разбрасывать с экономии скидки. Имхо.

Если заказчику нужна борьба за вес и погодную стойкость, пусть платит по рынку за соответствующие материалы и исполнение.

Если вес не критичен, сендвич самонесущий из стального листа с полимерным покрытием, полагаю, по цене непотопляем.
Да, верно, если бы вес не был критичен, то сэндвич панель из металла была бы вне конкуренции.
Но так как нам надо уложиться по весу, то металл отпадает - остается или пластик или алюминий, собственно первой итерацией и была замена металлического каркаса на каркас алюминиевый.
Пластик предпочтительней, так как при практически одинаковой стоимости панели за 1м2 пластик выдержит более суровые эксплуатационые нагрузки, а алюминий помнется или поцарапается, или ещё что.

Не ты нынче времена - покупательная способность падает, цены растут.
Это с какого перепуга АКП (предложенные Антоном) помнутся и поцарапаются ... таки и пластик подвержен тем же проблемам ... как впрочем и "сэндвич" ... :st_ruskiy:
Это какие уж панели Вы у АКПшников закажете ... каким полимером и толщиной будет центральный слой ... на какой клей люминдий будут сажать и масса других если ... тут и ПП и ПЭВП и возможно даже вторичке ПП или ПЭВП карты в руки ... :du_ma_et:
За это сообщение автора ПолиАндр поблагодарил:
vhi
Рейтинг: 5%
Один опыт я ставлю выше, чем тысячу мнений рожденных воображением. Михайло Ломоносов

Аватара пользователя
Тигирь
Сообщения: 368
Зарегистрирован: 05 мар 2018, 09:59
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Геленджик
Благодарил (а): 55 раз
Поблагодарили: 165 раз
Контактная информация:
Russia

Re: Замена стальных/деревянных несущих конструкций полимерами или композитами

#18 Сообщение Тигирь » 05 авг 2021, 20:47

Для предметного разговора, в самом начале нужно указывать, что за конструкция и какие воздействия она должна выдерживать. Если важен внешний вид, то фото, как должно выглядеть. А сейчас, извините, это обсуждения сферического коня в вакууме

Ответить

Вернуться в «Полимеры/Plastics and polymers»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Bing [Bot] и 5 гостей