ПВД+ПА

- Улучшаем свойства пластмасс путем внесения разного рода добавок. Суперконцентраты и концентраты пигментов, жидкие красители, антипирены, смазки, нуклеаторы и прочее.
- Working under plastics modification using various additives. Masterbatches and pigments, liquid colour, fire-retarding agents, lubricants, and others
Ответить
Сообщение
Автор
Виктор70
Сообщения: 7
Зарегистрирован: 19 янв 2021, 15:36
Страна, Регион, Область: Россия
Город: г Калуга
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0
Russia

ПВД+ПА

#1 Сообщение Виктор70 » 27 янв 2021, 12:35

Добрый день! Подскажите, кто то работал на экструзии с материалами ПВД + ПА????

Аватара пользователя
Maks42
Сообщения: 10803
Зарегистрирован: 19 окт 2009, 11:40
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Москва
Откуда: Калинин
Благодарил (а): 2281 раз
Поблагодарили: 2391 раз
Контактная информация:
Russia

Re: ПВД+ПА

#2 Сообщение Maks42 » 27 янв 2021, 13:02

Соэкструзия типа колбасных оболочек или барьерных пленок/труб?
Все относительно

Виктор70
Сообщения: 7
Зарегистрирован: 19 янв 2021, 15:36
Страна, Регион, Область: Россия
Город: г Калуга
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0
Russia

Re: ПВД+ПА

#3 Сообщение Виктор70 » 27 янв 2021, 13:41

Не, Па виде добавки в ПВД

st_alexander
Сообщения: 870
Зарегистрирован: 31 окт 2012, 12:53
Страна, Регион, Область: Санкт-Петербург
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 993 раза
Поблагодарили: 409 раз

Re: ПВД+ПА

#4 Сообщение st_alexander » 27 янв 2021, 13:51

А зачем?

Виктор70
Сообщения: 7
Зарегистрирован: 19 янв 2021, 15:36
Страна, Регион, Область: Россия
Город: г Калуга
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0
Russia

Re: ПВД+ПА

#5 Сообщение Виктор70 » 27 янв 2021, 13:59

Усилить на прокол пленку(пленка моно)

технолог54
Сообщения: 1725
Зарегистрирован: 31 янв 2015, 20:16
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Самара
Благодарил (а): 94 раза
Поблагодарили: 397 раз
Russia

Re: ПВД+ПА

#6 Сообщение технолог54 » 27 янв 2021, 14:33

Пвд с па не совместимы, на прокол можно добиться результата другими способами.
За это сообщение автора технолог54 поблагодарил:
Максим Викторович
Рейтинг: 5%

Виктор70
Сообщения: 7
Зарегистрирован: 19 янв 2021, 15:36
Страна, Регион, Область: Россия
Город: г Калуга
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0
Russia

Re: ПВД+ПА

#7 Сообщение Виктор70 » 27 янв 2021, 15:53

Какими? ПП? ПНД?

Аватара пользователя
Iron Smile
Сообщения: 896
Зарегистрирован: 07 окт 2013, 14:54
Страна, Регион, Область: СЗФО
Город: Город дождей
Благодарил (а): 158 раз
Поблагодарили: 182 раза
Russia

Re: ПВД+ПА

#8 Сообщение Iron Smile » 27 янв 2021, 17:00

Виктор70 писал(а):
27 янв 2021, 12:35
Добрый день! Подскажите, кто то работал на экструзии с материалами ПВД + ПА????
Как понял, вы хотите сделать на монослое, пленку, аналогичную многослойной ПА/ПЭ?
Ничего не получится...
Единственный вариант (слышу, как коллеги нервно ржут), ввести в состав "нано-добавку", ну хотя бы что-то типа "OCSiAl"...
:wo)(ll:
За это сообщение автора Iron Smile поблагодарил:
Максим Викторович
Рейтинг: 5%
Кажется, вот оно, счастье!!! Ан нет, опять опыт...

технолог54
Сообщения: 1725
Зарегистрирован: 31 янв 2015, 20:16
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Самара
Благодарил (а): 94 раза
Поблагодарили: 397 раз
Russia

Re: ПВД+ПА

#9 Сообщение технолог54 » 27 янв 2021, 17:22

Ирон если это добавка в теории сработает, то пленка будет золотая. А добиться можно и теми материалами о которых Вы писали можно добавить металлоцен.

Виктор70
Сообщения: 7
Зарегистрирован: 19 янв 2021, 15:36
Страна, Регион, Область: Россия
Город: г Калуга
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0
Russia

Re: ПВД+ПА

#10 Сообщение Виктор70 » 28 янв 2021, 07:26

Вот вы пишите нужно добавить металлоцен, а сколько, а при его добавлении пленка не золотая получается ????

технолог54
Сообщения: 1725
Зарегистрирован: 31 янв 2015, 20:16
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Самара
Благодарил (а): 94 раза
Поблагодарили: 397 раз
Russia

Re: ПВД+ПА

#11 Сообщение технолог54 » 28 янв 2021, 07:56

У Вас понятие наверное нет сколько стоит такая добавка и сколько стоит металлоцен, причем далеко не факт, что это добавка даст эффект, потому что это все теории, а насчёт металлоцена вы напишите, что за пленка должна получиться, я могу дать советы по маркам, которые можно применять.
За это сообщение автора технолог54 поблагодарили (всего 2):
Максим ВикторовичSVdovin
Рейтинг: 10%

Аватара пользователя
ПолиАндр
Сообщения: 1676
Зарегистрирован: 27 сен 2015, 09:35
Страна, Регион, Область: Россия, Московская область
Город: Серпухов
Благодарил (а): 403 раза
Поблагодарили: 482 раза
Russia

Re: ПВД+ПА

#12 Сообщение ПолиАндр » 28 янв 2021, 08:22

технолог54 писал(а):
28 янв 2021, 07:56
У Вас понятие наверное нет сколько стоит такая добавка и сколько стоит металлоцен, причем далеко не факт, что это добавка даст эффект, потому что это все теории, а насчёт металлоцена вы напишите, что за пленка должна получиться, я могу дать советы по маркам, которые можно применять.
Хммм ... Уважаемый Технолог54 ... исходя из какого горького опыта Вы исходите о теоретичности добавок (ОБС и диванных виртуальных теоретиков не предлагать)... если конечно не секрет ... :smu:sche_nie:
С Уважением.
Один опыт я ставлю выше, чем тысячу мнений рожденных воображением. Михайло Ломоносов

технолог54
Сообщения: 1725
Зарегистрирован: 31 янв 2015, 20:16
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Самара
Благодарил (а): 94 раза
Поблагодарили: 397 раз
Russia

Re: ПВД+ПА

#13 Сообщение технолог54 » 28 янв 2021, 09:05

Уважаемый Полиандр! Имел к сожалению горький опыт с этой добавкой как раз в теме совмещения п.э и п.а, но ничего не получилось. Я потом внимательно следил за сообщениями по данной теме думал, что-то я неправильно делал, но ничего нового я не нашёл, из этого сделал вывод, что данная добавка не пользуется широким спросом, да единственное я работал на трехслойной пленки. С уважением
За это сообщение автора технолог54 поблагодарил:
ПолиАндр
Рейтинг: 5%

Аватара пользователя
ПолиАндр
Сообщения: 1676
Зарегистрирован: 27 сен 2015, 09:35
Страна, Регион, Область: Россия, Московская область
Город: Серпухов
Благодарил (а): 403 раза
Поблагодарили: 482 раза
Russia

Re: ПВД+ПА

#14 Сообщение ПолиАндр » 28 янв 2021, 09:18

технолог54 писал(а):
28 янв 2021, 09:05
Уважаемый Полиандр! Имел к сожалению горький опыт с этой добавкой как раз в теме совмещения п.э и п.а, но ничего не получилось. Я потом внимательно следил за сообщениями по данной теме думал, что-то я неправильно делал, но ничего нового я не нашёл, из этого сделал вывод, что данная добавка не пользуется широким спросом, да единственное я работал на трехслойной пленки. С уважением
Вооооот ... а ТС интересует возможность добавок совмещения в массе ... причем с неизвестном :nez-nayu: процентном соотношении ... :cry_ing:
Один опыт я ставлю выше, чем тысячу мнений рожденных воображением. Михайло Ломоносов

Аватара пользователя
ПолиАндр
Сообщения: 1676
Зарегистрирован: 27 сен 2015, 09:35
Страна, Регион, Область: Россия, Московская область
Город: Серпухов
Благодарил (а): 403 раза
Поблагодарили: 482 раза
Russia

Re: ПВД+ПА

#15 Сообщение ПолиАндр » 28 янв 2021, 09:21

ПолиАндр писал(а):
28 янв 2021, 09:18
технолог54 писал(а):
28 янв 2021, 09:05
Уважаемый Полиандр! Имел к сожалению горький опыт с этой добавкой как раз в теме совмещения п.э и п.а, но ничего не получилось. Я потом внимательно следил за сообщениями по данной теме думал, что-то я неправильно делал, но ничего нового я не нашёл, из этого сделал вывод, что данная добавка не пользуется широким спросом, да единственное я работал на трехслойной пленки. С уважением
Вооооот ... а ТС интересует возможность добавок совмещения в массе ... причем в неизвестном :nez-nayu: процентном соотношении ... :cry_ing:
Один опыт я ставлю выше, чем тысячу мнений рожденных воображением. Михайло Ломоносов

Виктор70
Сообщения: 7
Зарегистрирован: 19 янв 2021, 15:36
Страна, Регион, Область: Россия
Город: г Калуга
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0
Russia

Re: ПВД+ПА

#16 Сообщение Виктор70 » 01 фев 2021, 11:48

Прочитал я господа все, что вы тут написали , а конкретики нет и понял, что не кто не смог это соединить (((((

технолог54
Сообщения: 1725
Зарегистрирован: 31 янв 2015, 20:16
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Самара
Благодарил (а): 94 раза
Поблагодарили: 397 раз
Russia

Re: ПВД+ПА

#17 Сообщение технолог54 » 01 фев 2021, 11:53

Что Вам можно сказать нельзя соединить не соединимое.

Аватара пользователя
Maks42
Сообщения: 10803
Зарегистрирован: 19 окт 2009, 11:40
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Москва
Откуда: Калинин
Благодарил (а): 2281 раз
Поблагодарили: 2391 раз
Контактная информация:
Russia

Re: ПВД+ПА

#18 Сообщение Maks42 » 01 фев 2021, 12:40

Слышал про полиамид PIPELON® UB45, который можно добавлять к ПНД при производстве труб. На счет возможности его добавления к ПВД при производстве пленки, информации не имею.
Все относительно

технолог54
Сообщения: 1725
Зарегистрирован: 31 янв 2015, 20:16
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Самара
Благодарил (а): 94 раза
Поблагодарили: 397 раз
Russia

Re: ПВД+ПА

#19 Сообщение технолог54 » 01 фев 2021, 12:50

Макс в многослойных плёнках идёт сначала пвд затем адгезив, затем п.а и по другому никак получается поэтому не знаю как можно совместить эти материалы.
За это сообщение автора технолог54 поблагодарил:
Iron Smile
Рейтинг: 5%

Аватара пользователя
Iron Smile
Сообщения: 896
Зарегистрирован: 07 окт 2013, 14:54
Страна, Регион, Область: СЗФО
Город: Город дождей
Благодарил (а): 158 раз
Поблагодарили: 182 раза
Russia

Re: ПВД+ПА

#20 Сообщение Iron Smile » 01 фев 2021, 13:16

Виктор70 писал(а):
01 фев 2021, 11:48
Прочитал я господа все, что вы тут написали , а конкретики нет и понял, что не кто не смог это соединить (((((
Соединить сие возможно, при переработке барьерных пленок ПА/ПЭ. Мы в недавнем прошлом перерабатывали барьерные пленки ПА/ПЭ. Вторичная гранула хотя и получалась неплохой, но мало нашлось желающих применить ее у себя. Только пара компаний, у которых была вторичка ПВД, совсем уж "сопливой", да трубники очень оценили. на самом деле, труба получалась существенно более жесткая. Резкое падение цен на вторичку в 19м году, отбило желание продолжать сие направление. Полиамид в составе ПВД, по всей вероятности, выполнял армирующие функции. Даже ввод 20-30% вторички, делали изделие гораздо более жестким, более похожим на ПНД. В пересчете на ПА, это порядка 6-7%.
Но ваша ситуация, скорее от обратного, вы осмысленно хотите ввести ПА в ПВД.
А теперь подумайте, каким образом, вы это будете осуществлять? Разница переработки температур довольно существенная. В то время, когда ПВД уже течет, ПА только подходит к точке плавления. Есть второй момент. В барьерных пленках используют адгезивный слой. Вам же нужно как-то аппретировать ПА.
На мой взгляд, имеется один - единственный вариант, это использовать сополимер полиамида. У него температурные режимы, схожи с ПВД. Но и цена у него - до 20 евро... Кроме того, даже чтобы попытаться применить подобный ПА, потребуется шнек, типа барьерного и с хорошими перемешивающими свойствами...
Но это на случай, если вы все же отважитесь на эти эксперименты...))
"И опыт - сын ошибок трудных..." (АС Пушкин)
:wo)(ll:
Кажется, вот оно, счастье!!! Ан нет, опять опыт...

Виктор70
Сообщения: 7
Зарегистрирован: 19 янв 2021, 15:36
Страна, Регион, Область: Россия
Город: г Калуга
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0
Russia

Re: ПВД+ПА

#21 Сообщение Виктор70 » 02 фев 2021, 11:25

А где найти сополимер Полиамида ??

Аватара пользователя
Iron Smile
Сообщения: 896
Зарегистрирован: 07 окт 2013, 14:54
Страна, Регион, Область: СЗФО
Город: Город дождей
Благодарил (а): 158 раз
Поблагодарили: 182 раза
Russia

Re: ПВД+ПА

#22 Сообщение Iron Smile » 02 фев 2021, 11:42

Виктор70 писал(а):
02 фев 2021, 11:25
А где найти сополимер Полиамида ??
Ответил в личку
Кажется, вот оно, счастье!!! Ан нет, опять опыт...

Leksa
Сообщения: 5
Зарегистрирован: 03 фев 2020, 13:22
Страна, Регион, Область: Russia
Город: Tollytti
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 0
Russia

Re: ПВД+ПА

#23 Сообщение Leksa » 08 фев 2021, 12:30

Я работал на смеси ПВД+ПА. Довольно успешно... А в чем вопрос собственно? В чем проблема? Делается на компаундэре смесь материалов и поехали... :a_g_a:

Ответить

Вернуться в «Пигменты и Аддитивы (добавки к полимерам)/Pigments and Additives»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость