ПВХ с крахмалом

- Все вопросы, касающиеся непосредственно пластиков: гомополимеров и сополимеров, например ПЭ, ПП, ПС, ПВХ, ПК, ПЭТФ, каучуки и т.д.
- All questions about plastics and polymers: homopolymers, copolymers, e.g. PE, PP, PS, PVC, PC, PET, etc.
Ответить
Сообщение
Автор
faritowich
Сообщения: 24
Зарегистрирован: 27 фев 2017, 23:09
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Москва
Благодарил (а): 7 раз
Zimbabwe

ПВХ с крахмалом

#1 Сообщение faritowich » 30 сен 2020, 18:04

Коллеги, всем привет.

На одном производстве производят пористый ПВХ путём смешения непластифицированного порошка ПВХ с крахмалом с последующим вымыванием крахмала из смеси в ванне с горячей водой и сушкой. Схема примерно такая:
линия.png
При этом листы пористого ПВХ получаются эластичными, хотя, казалось бы, непластифицированный ПВХ должен быть хрупкий.
С чем можно связать то, что он получается эластичным? Может ли быть такое, что крахмал ограниченно смешивается с ПВХ и немного пластифицирует его?

AndreiNK
Сообщения: 95
Зарегистрирован: 22 апр 2019, 13:42
Страна, Регион, Область: Россия, Кемеровская Область
Город: Новокузнецк
Благодарил (а): 75 раз
Поблагодарили: 91 раз
Russia

Re: ПВХ с крахмалом

#2 Сообщение AndreiNK » 30 сен 2020, 20:42

То есть компаунд состоит только из этих двух компонентов?!

ver2hay
Сообщения: 478
Зарегистрирован: 05 сен 2014, 12:17
Страна, Регион, Область: РФ
Город: Набережные Челны
Благодарил (а): 93 раза
Поблагодарили: 77 раз
Russia

Re: ПВХ с крахмалом

#3 Сообщение ver2hay » 30 сен 2020, 20:48

Ограниченно смешиваются...не знай, наврядли. А то что вымывается - это потому что не смешивается))

Крахмал, лигнин и другие природные полимеры не смешиваются с пластиками. Для того чтобы они смешались и были совместимы необходимо модифицировать их (крахмал, лигин) , при этом модифицирующий агент
доставляется в крахмал, лигнин только через компатибилизаторы (связующие агенты).

faritowich
Сообщения: 24
Зарегистрирован: 27 фев 2017, 23:09
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Москва
Благодарил (а): 7 раз
Zimbabwe

Re: ПВХ с крахмалом

#4 Сообщение faritowich » 30 сен 2020, 21:29

Вот насколько я помню из университетского курса физхимии полимеров, даже те пары полимеров, которые мы привыкли называть несмешивающимися, зачастую смешиваются, но очень ограниченно - доли процентов одного полимера в другом. А оставшаяся часть, соответственно, образует отдельную фазу и нашем техпроцессе вымывается.

Вот насчет компатибилизаторов - не слышал, чтобы в данном случае они что-то ещё добавляют, надо будет узнать. Но не факт, что добавляют - у них нет цели их совмещения. Смысл именно в том, чтобы потом его оттуда вымыть и получить высокопористый лист ПВХ, где поры образуются в результате вымывания крахмальных микрофаз.

Аватара пользователя
Kirilliq
Сообщения: 2435
Зарегистрирован: 20 янв 2009, 15:06
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Москва
Откуда: из сказки
Благодарил (а): 111 раз
Поблагодарили: 623 раза
Контактная информация:
Russia

Re: ПВХ с крахмалом

#5 Сообщение Kirilliq » 01 окт 2020, 11:45

faritowich писал(а):
30 сен 2020, 18:04
С чем можно связать то, что он получается эластичным? Может ли быть такое, что крахмал ограниченно смешивается с ПВХ и немного пластифицирует его?
ИМХО: любая пена эластичнее и прочнее по удару монолита. Взять пенополистирол (XPS) и исходный неударопрочный полистирол. Умный человек наверное сказал бы, что прочнее за счет рассеивания энергии трещины на границе раздела фаз. Эластичнее - за счет того, что эффективная площадь сечения (то есть площадь полимера за вычетом воздуха) у пены ниже.
А я - не знаю :)
Интересно было взять не крахмал, а соль: с ней и работать проще и выщелачивать. Абразив конечно, да...
Изображение
Driving Success.Together

Аватара пользователя
Maks42
Сообщения: 10543
Зарегистрирован: 19 окт 2009, 11:40
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Москва
Откуда: Калинин
Благодарил (а): 2197 раз
Поблагодарили: 2232 раза
Контактная информация:
Russia

Re: ПВХ с крахмалом

#6 Сообщение Maks42 » 01 окт 2020, 15:53

Немаловажные факторы: размер частицы - поры и структура ячейки - открытая/закрытая.
Все относительно

faritowich
Сообщения: 24
Зарегистрирован: 27 фев 2017, 23:09
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Москва
Благодарил (а): 7 раз
Zimbabwe

Re: ПВХ с крахмалом

#7 Сообщение faritowich » 01 окт 2020, 16:27

Maks42 писал(а):
01 окт 2020, 15:53
Немаловажные факторы: размер частицы - поры и структура ячейки - открытая/закрытая.
Размер пор у них в среднем 5 мкм. Структура открытая, т.к. сквозь пористый лист по назначению протекает жидкость. Хотя, конечно, при таком методе производства есть и закрытые ячейки, но порами их не назовёшь, так как вода до них не добирается и они так и остаются крахмальными включениями в изделии.

st_alexander
Сообщения: 810
Зарегистрирован: 31 окт 2012, 12:53
Страна, Регион, Область: Санкт-Петербург
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 916 раз
Поблагодарили: 371 раз

Re: ПВХ с крахмалом

#8 Сообщение st_alexander » 01 окт 2020, 22:28

А почему именно крахмал, кстати? Так-то, помню, перед тем как раствориться, ему надо еще и набухнуть. Любой калинар скажет, даже высоцкая.

тормунд
Сообщения: 386
Зарегистрирован: 29 ноя 2015, 23:06
Страна, Регион, Область: Хмао-Янао
Город: Советский
Благодарил (а): 184 раза
Поблагодарили: 79 раз
Aruba

Re: ПВХ с крахмалом

#9 Сообщение тормунд » 02 окт 2020, 15:04

Звучит в целом БОГАТО, но определённо антинаучно. Ибо таковым вымостим дорогу к полимерам из гомнов и палок или из полимеров к ГП.

Смешения непластифицированного порошка ПВХ с крахмалом
Должны быть ещё ингредиенты :wo_rk:
Температура раскалённой жидкости не могет творить чудеса без накачки стероидами.

Figaro
Сообщения: 2364
Зарегистрирован: 27 апр 2013, 02:27
Страна, Регион, Область: Владимирская обл.
Город: Владимир
Благодарил (а): 758 раз
Поблагодарили: 544 раза
Honduras

Re: ПВХ с крахмалом

#10 Сообщение Figaro » 22 окт 2020, 17:30

Kirilliq писал(а):
01 окт 2020, 11:45
faritowich писал(а):
30 сен 2020, 18:04
С чем можно связать то, что он получается эластичным? Может ли быть такое, что крахмал ограниченно смешивается с ПВХ и немного пластифицирует его?
прочнее по удару монолита.
А прочнее ли пена? :ps_ih:
Вязкость разрушения тесно связана с показателями прочности материала. Увеличение прочности сопровождается снижением пластичности и вязкости разрушения. Это объясняется тем, что у высокопрочных материалов мала энергия, поглощаемая при разрушении, уровень которой определяется величиной пластической деформации у вершины трещины. Для высокопрочных материалов эффект увеличения прочности существенно перекрывается снижением пластичности, в результате чего вязкость разрушения уменьшается. Материалы средней и низкой прочности при комнатной температуре обычно имеют более высокие значения, чем высокопрочные.

st_alexander
Сообщения: 810
Зарегистрирован: 31 окт 2012, 12:53
Страна, Регион, Область: Санкт-Петербург
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 916 раз
Поблагодарили: 371 раз

Re: ПВХ с крахмалом

#11 Сообщение st_alexander » 23 окт 2020, 21:44

Kirilliq писал(а):
01 окт 2020, 11:45
ИМХО: любая пена эластичнее и прочнее по удару монолита.
Кстати, давно вопрос был, но как-то забылся.
Насчет прочности даже не знаю, что сказать, но насчет эластичности, вода и, скажем, мыльная пена ейная же - готовы с Вами поспорить. Кое-кто из них даже почти "жесткий". Аж держит форму. Они же под понятие "любая пена" как-никак подходят?

Figaro
Сообщения: 2364
Зарегистрирован: 27 апр 2013, 02:27
Страна, Регион, Область: Владимирская обл.
Город: Владимир
Благодарил (а): 758 раз
Поблагодарили: 544 раза
Honduras

Re: ПВХ с крахмалом

#12 Сообщение Figaro » 23 окт 2020, 22:29

А что никто картошку не жарил и кисель не варил? :ps_ih:
Декстринизация и клейстеризация крахмала хорошо изучены в пищевом производстве... :)-(:

Ответить

Вернуться в «Полимеры/Plastics and polymers»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 4 гостя