Запускной полипропилен Сибур

- Все вопросы, касающиеся непосредственно пластиков: гомополимеров и сополимеров, например ПЭ, ПП, ПС, ПВХ, ПК, ПЭТФ, каучуки и т.д.
- All questions about plastics and polymers: homopolymers, copolymers, e.g. PE, PP, PS, PVC, PC, PET, etc.
Ответить
Сообщение
Автор
nOJIOBNHKa
Сообщения: 11
Зарегистрирован: 18 май 2019, 18:25
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Березовка
Благодарил (а): 3 раза
Russia

Запускной полипропилен Сибур

#1 Сообщение nOJIOBNHKa » 06 июл 2020, 14:47

Добрый день всем. Прошу помощи, кто знаком с технологией производства первичного полипропилена на заводах Сибур? Мне отдел снабжения поставил некие гранул обозвав их запускным полипропиленом попутно заверив что это обычная первичка, только с запуска. Но желтоватый цвет, специфический кисловатый запах, слипшихся между собой абсолютно разные по размеру гранулы наводяд меня на мысль, что это хорошего качества вторичка. Помогите разоблачить злодеев.

технолог54
Сообщения: 1457
Зарегистрирован: 31 янв 2015, 20:16
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Самара
Благодарил (а): 69 раз
Поблагодарили: 328 раз
Russia

Re: Запускной полипропилен Сибур

#2 Сообщение технолог54 » 06 июл 2020, 15:38

У Вас есть паспорт на эту партию, замеряли ПТР данной партии. Обычно вся продукция хоть переходные марки, хоть запускные должны иметь паспорт с характеристиками. По этому можно делать выводы, а так какое знание технологии при запуске установки в работу и выходе на режим все может быть.

atmorkov
Сообщения: 309
Зарегистрирован: 10 май 2012, 10:04
Страна, Регион, Область: Московская область
Город: Красноармейск
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 10 раз
Russia

Re: Запускной полипропилен Сибур

#3 Сообщение atmorkov » 07 июл 2020, 08:22

Если вы купили у Сибур на прямую, то это обычный переход или запускное сырье. Оно отличается обычно большей не стабильностью и отличием по каким либо характеристикам от стандартной марки. В паспорте это указано. И это сырье обычно так же продается в брендированных мешках от Сибура. Паспорт Сибур всегда дает, надо смотреть на сколько вам подойдет. Сибур такое практикует- обычно переход и запускное сырье дешевле стандартной марки.

Но вторичку Сибур не практикует поставлять вместо первички. У них есть программа, насколько с ними общался, чтобы перерабатывать вторичку и добавлять до 20% в первичку. Но это официальные марки будут с маркировкой с добавлением до 20%. До кого этапа они дошли не в курсе.

А вот кого хотите разоблачить, это интересно)))) Вы хотите свое снабжение разоблачить? Или считаете что Сибур поставил вторичное сырье? Или это контрафакт под маркой Сибура?

Мне просто интересно

МихалИваныч
Сообщения: 1917
Зарегистрирован: 13 дек 2006, 16:20
Страна, Регион, Область: Россия
Город: МО
Благодарил (а): 20 раз
Поблагодарили: 172 раза

Re: Запускной полипропилен Сибур

#4 Сообщение МихалИваныч » 07 июл 2020, 08:57

atmorkov писал(а):
07 июл 2020, 08:22

А вот кого хотите разоблачить, это интересно)))) Вы хотите свое снабжение разоблачить? Или считаете что Сибур поставил вторичное сырье? Или это контрафакт под маркой Сибура?

Мне просто интересно
Половинка же сказала, разоблачить злодеев. А уж кто именно эти злодеи покажет следствие.
Со своей стороны предположу, что материал может быть запускной партией со славного завода ЗапСибНефтехим, который работает как бы уже почти на полную катушку, но материала с него мало кто видел.
Еще хотелось ты обратить внимание также специалистов СИБУРа, которые наверняка читают этот форум. У вас отвратительный склад в Ворсино КСС РУС. Еще ни разу поставка не пришла без порванных мешков. Иногда они похоже что вилами погрузчика с разгона врезаются в палеты с сырьем. Давайте, что делать, дорогие лидеры нефтехимии.
Тот, кто красиво говорит и обладает привлекательной наружностью, редко бывает истинно человечен. Конфуций

технолог54
Сообщения: 1457
Зарегистрирован: 31 янв 2015, 20:16
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Самара
Благодарил (а): 69 раз
Поблагодарили: 328 раз
Russia

Re: Запускной полипропилен Сибур

#5 Сообщение технолог54 » 07 июл 2020, 09:04

МихалИваныч писал(а):
07 июл 2020, 08:57
atmorkov писал(а):
07 июл 2020, 08:22
А вот кого хотите разоблачить, это интересно)))) Вы хотите свое снабжение разоблачить? Или считаете что Сибур поставил вторичное сырье? Или это контрафакт под маркой Сибура?

Мне просто интересно
Половинка же сказала, разоблачить злодеев. А уж кто имеено эти злодеи покажет следствие.
Со своей стороны предположу, что материал может быть запускной партией со славного завода ЗапСибНефтехим, который работает как бы уже почти на полную катушку, но материала с него мало кто видел.
Еще хотелось ты обратить внимание славных специалистов СИБУРа, которые наверняка читают этот форум. У вас отвратительный склад в Ворсино КСС РУС. Еще ни разу поставка не пришла без порванных мешков. Иногда они похоже что вилами погрузчика с разгона врезаются в палеты с сырьем. Давайте, что делать, дорогие лидеры нефтехимии.
А тут не в складе дело скорей всего ,а в поставщике мешков, а он у них один, экономят наверное и делают тонкими.

МихалИваныч
Сообщения: 1917
Зарегистрирован: 13 дек 2006, 16:20
Страна, Регион, Область: Россия
Город: МО
Благодарил (а): 20 раз
Поблагодарили: 172 раза

Re: Запускной полипропилен Сибур

#6 Сообщение МихалИваныч » 07 июл 2020, 10:13

Знаете, они вроде тонкие, но довольно крепкие. Вот у Нижнекамскнефтехима мешки бывают настоящим расходящимся по швам г... У Сибура мешки в целом явно лучше. Пока их в клочья тузики из Ворсино не разрывают.
Тот, кто красиво говорит и обладает привлекательной наружностью, редко бывает истинно человечен. Конфуций

технолог54
Сообщения: 1457
Зарегистрирован: 31 янв 2015, 20:16
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Самара
Благодарил (а): 69 раз
Поблагодарили: 328 раз
Russia

Re: Запускной полипропилен Сибур

#7 Сообщение технолог54 » 07 июл 2020, 10:20

Мешки делаются по ffs технологии и по идее не должны рваться. И если их сделать чуть толще, то они должны все выдержать.

МихалИваныч
Сообщения: 1917
Зарегистрирован: 13 дек 2006, 16:20
Страна, Регион, Область: Россия
Город: МО
Благодарил (а): 20 раз
Поблагодарили: 172 раза

Re: Запускной полипропилен Сибур

#8 Сообщение МихалИваныч » 07 июл 2020, 10:58

Просто оставлю это здесь. Это так пришло с Сибура.
За офтоп глубокие извинения.
Вложения
1771B95B-4A95-46F1-B563-842D3A011DB7.jpg
3A81D705-19F4-48B3-B519-67AFDBD50C24.jpg
E3C02965-445E-4700-8D88-CB39E9B07BEB.jpg
650EECA5-2BE8-469B-9868-C556AF13B142.jpg
Тот, кто красиво говорит и обладает привлекательной наружностью, редко бывает истинно человечен. Конфуций

технолог54
Сообщения: 1457
Зарегистрирован: 31 янв 2015, 20:16
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Самара
Благодарил (а): 69 раз
Поблагодарили: 328 раз
Russia

Re: Запускной полипропилен Сибур

#9 Сообщение технолог54 » 07 июл 2020, 12:44

При ffd технологии пленка подвергается дополнительной вытяжке, после этого она должна иметь очень хорошие физ.мехи и то, что она рвется скорей всего дело в толщине, а складские конечно виноваты, но основная вина не их.

Аватара пользователя
Maks42
Сообщения: 10371
Зарегистрирован: 19 окт 2009, 11:40
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Москва
Откуда: Калинин
Благодарил (а): 2059 раз
Поблагодарили: 2131 раз
Контактная информация:
Russia

Re: Запускной полипропилен Сибур

#10 Сообщение Maks42 » 07 июл 2020, 13:00

Чтобы уменьшить толщину нужно повысить прочность, чтобы повысить прочность нужно добавить ПЭ с высокой плотностью. При вытяжке возникает ориентация, которая приводит к "хрупкому" разрушению (фибрилляции) при незначительном воздействии. Это легко проверить, втыкается нож вдоль и поперек, а потом проколы растягиваются, если поведение значительно отличается, то это проблема.
Все относительно

evp
Сообщения: 56
Зарегистрирован: 06 май 2011, 11:43
Страна, Регион, Область: Россия, центральный регион
Город: Москва
Откуда: Москва
Благодарил (а): 3 раза

Re: Запускной полипропилен Сибур

#11 Сообщение evp » 08 июл 2020, 12:23

Упаковка продукции какая? Мешок должен быть только полиэтиленовый, в каждом мешке должно быть 25кг(порванные не в счет), маркировка сибур на мешке не обязательна, . Если любое из вышеперечисленных условий не соблюдено - у вас вторяк, маркировка Сибур и вес мешка 20кг, вторяк из БОПП пленки.

технолог54
Сообщения: 1457
Зарегистрирован: 31 янв 2015, 20:16
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Самара
Благодарил (а): 69 раз
Поблагодарили: 328 раз
Russia

Re: Запускной полипропилен Сибур

#12 Сообщение технолог54 » 08 июл 2020, 13:35

evp писал(а):
08 июл 2020, 12:23
Упаковка продукции какая? Мешок должен быть только полиэтиленовый, в каждом мешке должно быть 25кг(порванные не в счет), маркировка сибур на мешке не обязательна, . Если любое из вышеперечисленных условий не соблюдено - у вас вторяк, маркировка Сибур и вес мешка 20кг, вторяк из БОПП пленки.
Мешки конечно это хорошо, но вообще всю продукцию проверяют по паспорту качества и не надо ломать голову тогда это первичка или вторичка.

st_alexander
Сообщения: 767
Зарегистрирован: 31 окт 2012, 12:53
Страна, Регион, Область: Санкт-Петербург
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 867 раз
Поблагодарили: 346 раз

Re: Запускной полипропилен Сибур

#13 Сообщение st_alexander » 08 июл 2020, 14:43

evp писал(а):
08 июл 2020, 12:23
Упаковка продукции какая? Мешок должен быть только полиэтиленовый, в каждом мешке должно быть 25кг(порванные не в счет), маркировка сибур на мешке не обязательна, . Если любое из вышеперечисленных условий не соблюдено - у вас вторяк, маркировка Сибур и вес мешка 20кг, вторяк из БОПП пленки.
Эммм..... Занятная трактовка достаточного и необходимого.
Три условия. Третье условие "маркировка Сибур на мешке не обязательна". Ну хорошо, соблюдено. Все 3. Есть полиэтиленовый мешок без маркировки "сибур", в котором ровно 25 кг чего - то. Внимание вопрос - что в мешке?
Правильный ответ - навоз. И не придерешься. Или сможете?

evp
Сообщения: 56
Зарегистрирован: 06 май 2011, 11:43
Страна, Регион, Область: Россия, центральный регион
Город: Москва
Откуда: Москва
Благодарил (а): 3 раза

Re: Запускной полипропилен Сибур

#14 Сообщение evp » 08 июл 2020, 15:07

технолог54 писал(а):
08 июл 2020, 13:35
evp писал(а):
08 июл 2020, 12:23
Упаковка продукции какая? Мешок должен быть только полиэтиленовый, в каждом мешке должно быть 25кг(порванные не в счет), маркировка сибур на мешке не обязательна, . Если любое из вышеперечисленных условий не соблюдено - у вас вторяк, маркировка Сибур и вес мешка 20кг, вторяк из БОПП пленки.
Мешки конечно это хорошо, но вообще всю продукцию проверяют по паспорту качества и не надо ломать голову тогда это первичка или вторичка.
Паспорт можно нарисовать любой, даже без особых навыков рисования и фотошопа.

evp
Сообщения: 56
Зарегистрирован: 06 май 2011, 11:43
Страна, Регион, Область: Россия, центральный регион
Город: Москва
Откуда: Москва
Благодарил (а): 3 раза

Re: Запускной полипропилен Сибур

#15 Сообщение evp » 08 июл 2020, 15:22

st_alexander писал(а):
08 июл 2020, 14:43
evp писал(а):
08 июл 2020, 12:23
Упаковка продукции какая? Мешок должен быть только полиэтиленовый, в каждом мешке должно быть 25кг(порванные не в счет), маркировка сибур на мешке не обязательна, . Если любое из вышеперечисленных условий не соблюдено - у вас вторяк, маркировка Сибур и вес мешка 20кг, вторяк из БОПП пленки.
Эммм..... Занятная трактовка достаточного и необходимого.
Три условия. Третье условие "маркировка Сибур на мешке не обязательна". Ну хорошо, соблюдено. Все 3. Есть полиэтиленовый мешок без маркировки "сибур", в котором ровно 25 кг чего - то. Внимание вопрос - что в мешке?
Правильный ответ - навоз. И не придерешься. Или сможете?
Если вы мне 25кг навоза герметично упакуете в полиэтиленовый мешок, внешне напоминающий мешок из-под первички, я готов у вас купить килограмм 300 такого добра, подарю родителям , на даче самое лучшее удобрение.
Сколько тонн Сибуровских переходок вы видели в живую?

st_alexander
Сообщения: 767
Зарегистрирован: 31 окт 2012, 12:53
Страна, Регион, Область: Санкт-Петербург
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 867 раз
Поблагодарили: 346 раз

Re: Запускной полипропилен Сибур

#16 Сообщение st_alexander » 08 июл 2020, 15:29

evp писал(а):
08 июл 2020, 15:22
st_alexander писал(а):
08 июл 2020, 14:43

Эммм..... Занятная трактовка достаточного и необходимого.
Три условия. Третье условие "маркировка Сибур на мешке не обязательна". Ну хорошо, соблюдено. Все 3. Есть полиэтиленовый мешок без маркировки "сибур", в котором ровно 25 кг чего - то. Внимание вопрос - что в мешке?
Правильный ответ - навоз. И не придерешься. Или сможете?
Если вы мне 25кг навоза герметично упакуете в полиэтиленовый мешок, внешне напоминающий мешок из-под первички, я готов у вас купить килограмм 300 такого добра, подарю родителям , на даче самое лучшее удобрение.
Сколько тонн Сибуровских переходок вы видели в живую?
Я всего лишь перечислил 3 Ваших "достаточных и необходимых" условия.
Всем удовлетворяет? Вроде как да.
Мешок должен быть только полиэтиленовый, в каждом мешке должно быть 25кг(порванные не в счет), маркировка сибур на мешке не обязательна, . Если любое из вышеперечисленных условий не соблюдено
Или все-таки условий несколько больше, а?
Или постарайтесь свои мысли облекать в правильную форму.

технолог54
Сообщения: 1457
Зарегистрирован: 31 янв 2015, 20:16
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Самара
Благодарил (а): 69 раз
Поблагодарили: 328 раз
Russia

Re: Запускной полипропилен Сибур

#17 Сообщение технолог54 » 08 июл 2020, 16:08

Сибур довольно серьезная контора и поделкой паспорта там никто заниматься не будет, глупость Вы написали.

Alex
Сообщения: 65
Зарегистрирован: 17 май 2010, 08:54
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 37 раз

Re: Запускной полипропилен Сибур

#18 Сообщение Alex » 09 июл 2020, 05:01

технолог54 писал(а):
08 июл 2020, 16:08
Сибур довольно серьезная контора и поделкой паспорта там никто заниматься не будет, глупость Вы написали.
Да, паспорта они подделывать не станут. Но насыпать могут чего угодно. На любую претензию придёт ответ, что они всё проверили и у них всё хорошо. Если в рамках одной партии с разницей выпуска в несколько минут графики экструдера начинают рисовать синусоиды, а дозатор уходит в ошибки из-за огромного количества "пыли" в грануле. Большая контора - да, серьёзная - большой вопрос.

технолог54
Сообщения: 1457
Зарегистрирован: 31 янв 2015, 20:16
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Самара
Благодарил (а): 69 раз
Поблагодарили: 328 раз
Russia

Re: Запускной полипропилен Сибур

#19 Сообщение технолог54 » 09 июл 2020, 07:53

Алекс это пп при запуске и также как при переходных марках там может вылазить бяка это у всех производителей, но если в паспорте написано пп при запуске, там не может быть вторичка.

технолог54
Сообщения: 1457
Зарегистрирован: 31 янв 2015, 20:16
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Самара
Благодарил (а): 69 раз
Поблагодарили: 328 раз
Russia

Re: Запускной полипропилен Сибур

#20 Сообщение технолог54 » 09 июл 2020, 08:35

А вообще считаю,что причина всего этого просто желания купить сырье почти на халяву. Снабженца предложили по дешевки купить отходы,что это такое и другие подробности они уточнять не стали, скорей всего там так и должно быть и использовать в чистом виде нельзя, а можно добавлять к нормальным маркам пп в определенной пропорции,но уточнять подробности никто не стал, вот и получили головную боль.

ToshaOrange
Сообщения: 2
Зарегистрирован: 03 дек 2013, 17:21
Страна, Регион, Область: Россия
Город: _

Re: Запускной полипропилен Сибур

#21 Сообщение ToshaOrange » 09 июл 2020, 09:58

nOJIOBNHKa писал(а):
06 июл 2020, 14:47
Добрый день всем. Прошу помощи, кто знаком с технологией производства первичного полипропилена на заводах Сибур? Мне отдел снабжения поставил некие гранул обозвав их запускным полипропиленом попутно заверив что это обычная первичка, только с запуска. Но желтоватый цвет, специфический кисловатый запах, слипшихся между собой абсолютно разные по размеру гранулы наводяд меня на мысль, что это хорошего качества вторичка. Помогите разоблачить злодеев.
День добрый. А какая маркировка на мешках? Что в паспорте написано? С какого завода?

nOJIOBNHKa
Сообщения: 11
Зарегистрирован: 18 май 2019, 18:25
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Березовка
Благодарил (а): 3 раза
Russia

Re: Запускной полипропилен Сибур

#22 Сообщение nOJIOBNHKa » 10 июл 2020, 02:50

Паспорта на партию не было. Гранулы в мешках из под сахара. Купили сырье через посредника. Снабженец признал вину. Это вторичка.

Alex
Сообщения: 65
Зарегистрирован: 17 май 2010, 08:54
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 37 раз

Re: Запускной полипропилен Сибур

#23 Сообщение Alex » 10 июл 2020, 05:06

технолог54 писал(а):
09 июл 2020, 07:53
Алекс это пп при запуске и также как при переходных марках там может вылазить бяка это у всех производителей, но если в паспорте написано пп при запуске, там не может быть вторичка.
Да я о "серьёзности" конторы в общем и целом, не про конкретный случай. Бяка - отличное определение стабильности их продукции. Из сырья хочется производить нормальную продукцию, а не работать в режиме испытательной лаборатории познавая каждый мешок сырья заново.

atmorkov
Сообщения: 309
Зарегистрирован: 10 май 2012, 10:04
Страна, Регион, Область: Московская область
Город: Красноармейск
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 10 раз
Russia

Re: Запускной полипропилен Сибур

#24 Сообщение atmorkov » 10 июл 2020, 10:30

nOJIOBNHKa писал(а):
10 июл 2020, 02:50
Паспорта на партию не было. Гранулы в мешках из под сахара. Купили сырье через посредника. Снабженец признал вину. Это вторичка.
Тогда все понятно. Снабженцу посредники наговорили что Сибуровская гранула, а по факту вторичка в мешках из под сахара без паспорта.

Предположительно низкая квалификация снабженца. С вашей стороны, как производственника надо написать бумажку какое сырье покупать, как его опознать, как проверить. И в конце концов, согласовывать закупку сырья с Вами.

Не скажу, что Сибур это 100% эталон качества, но когда их достанешь претензиями и вызовами, вполне можно иметь рабочий диалог. Как в принципе и с другими производителями сырья.

st_alexander
Сообщения: 767
Зарегистрирован: 31 окт 2012, 12:53
Страна, Регион, Область: Санкт-Петербург
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 867 раз
Поблагодарили: 346 раз

Re: Запускной полипропилен Сибур

#25 Сообщение st_alexander » 10 июл 2020, 16:46

atmorkov писал(а):
10 июл 2020, 10:30
Предположительно низкая квалификация снабженца.
Либо низкая квалификация, либо высокая заинтересованность. Не знаю, что лучше. В смысле, хуже.

Ответить

Вернуться в «Полимеры/Plastics and polymers»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 4 гостя