Хрупкие ящики

- Все вопросы, касающиеся непосредственно пластиков: гомополимеров и сополимеров, например ПЭ, ПП, ПС, ПВХ, ПК, ПЭТФ, каучуки и т.д.
- All questions about plastics and polymers: homopolymers, copolymers, e.g. PE, PP, PS, PVC, PC, PET, etc.
Ответить
Сообщение
Автор
Александр ТПА
Сообщения: 3
Зарегистрирован: 01 авг 2019, 10:49
Страна, Регион, Область: Россия, Центральный
Город: Курск
Russia

Хрупкие ящики

#1 Сообщение Александр ТПА » 01 авг 2019, 10:58

Доброго времени суток.
Есть проблема, нужна Ваша помощь.
Производим ящики из полипропилена PPG 1250-20 Ставролен.
Они получаются хрупкими. При перевозке с продукцией нижние ряды ящиков в поддоне лопаются и осколки попадают в продукт.
Пробовал ронять ящики на пол, лопаются.
При температуре +2 практически как стекло.
Подскажите в чем проблема, вед ПП приобретает хрупкость только от -5 до -20.
Спасибо.

МихалИваныч
Сообщения: 1893
Зарегистрирован: 13 дек 2006, 16:20
Страна, Регион, Область: Россия
Город: МО
Благодарил (а): 19 раз
Поблагодарили: 156 раз

Re: Хрупкие ящики

#2 Сообщение МихалИваныч » 01 авг 2019, 12:27

Всегда и везде изделия из гомополимера ПП были хрупкими и легко бились при любом ударе. Особенно, если изделия имеют всякие явновыраженные углы и прочие напряженные выступающие части.
Выход - применять сополимеры, либо бодяжить в смесь разные вещи, начиная от полиэтилена до всяких хитрых наполнителей и добавок, о которых расскажут более искушенные в бодягах коллеги. :-)
Тот, кто красиво говорит и обладает привлекательной наружностью, редко бывает истинно человечен. Конфуций

Александр ТПА
Сообщения: 3
Зарегистрирован: 01 авг 2019, 10:49
Страна, Регион, Область: Россия, Центральный
Город: Курск
Russia

Re: Хрупкие ящики

#3 Сообщение Александр ТПА » 01 авг 2019, 13:36

Спасибо за вразумительный ответ. Вы подтвердили мои теоретические знания о ПП. К сожалению у меня опыт в этом крайне не велик, а производители завышают характеристики своего сырья. так в ГОСТе от 1986 года сказано что температура хрупкости от +5 и ниже. А производители указывают то -5, то -8, а то -10-20 градусов. И пояснение дают, что это чуть ли не чудо материал.
А какой сополимер посоветуете, что бы был в близкой ценовой категории с PPG1250-20?

ver2hay
Сообщения: 416
Зарегистрирован: 05 сен 2014, 12:17
Страна, Регион, Область: РФ
Город: Набережные Челны
Благодарил (а): 70 раз
Поблагодарили: 50 раз
Russia

Re: Хрупкие ящики

#4 Сообщение ver2hay » 01 авг 2019, 13:44

Александр ТПА писал(а):
01 авг 2019, 13:36
Спасибо за вразумительный ответ. Вы подтвердили мои теоретические знания о ПП. К сожалению у меня опыт в этом крайне не велик, а производители завышают характеристики своего сырья. так в ГОСТе от 1986 года сказано что температура хрупкости от +5 и ниже. А производители указывают то -5, то -8, а то -10-20 градусов. И пояснение дают, что это чуть ли не чудо материал.
А какой сополимер посоветуете, что бы был в близкой ценовой категории с PPG1250-20?
Вам нужно смотреть не на Тстеклования, а на ударную вязкость при -20°С или -40°С. При литье крупногабаритной тары используют PP9240M, 9240P (кстати, у них ПТР разный, но давление одинаковое при литье, что говорит о том что ПТР это - относительный показатель). Но для мусорных контейнеров используют HDPE, но там условия эксплуатации жестче...Как знаю никаких добавок не используют в крупногабаритной таре (не считая УФ, краситель). Если тара испытывает статические нагрузки (ну это поддоны пластиковые), то там уже добавляют меловой концентрат или тальковый (также сокращает время цикла).

Александр ТПА
Сообщения: 3
Зарегистрирован: 01 авг 2019, 10:49
Страна, Регион, Область: Россия, Центральный
Город: Курск
Russia

Re: Хрупкие ящики

#5 Сообщение Александр ТПА » 01 авг 2019, 14:02

Мы отливаем ящики габаритом 390х290х150 мм. Ячеистый ящик для грибов. Статическая Нагрузка на нижний ящик в поддоне 60-70 кг. Он выдерживает 120-150 кг. Но вот осевые динамические нагрузки при температуре +2 его разрушают.

Аватара пользователя
Maks42
Сообщения: 9912
Зарегистрирован: 19 окт 2009, 11:40
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Москва
Откуда: Калинин
Благодарил (а): 1734 раза
Поблагодарили: 1837 раз
Контактная информация:
Russia

Re: Хрупкие ящики

#6 Сообщение Maks42 » 01 авг 2019, 14:26

Попробуйте PPG 3200-39 и PPG 3350-48
Все относительно

KsunReh
Сообщения: 208
Зарегистрирован: 14 фев 2014, 21:56
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 41 раз
Поблагодарили: 88 раз
Russia

Re: Хрупкие ящики

#7 Сообщение KsunReh » 21 янв 2020, 15:54

Подниму тему, чтобы не плодить новые.

У нас изделие не ящик, но тоже толстостенное (2 мм и более) и тоже есть нарекания по хрупкости. Работаем на PPG1350-21 (и редко на PPG1250-20).

Сейчас на замену нам предлагают PPG3350 и 8348SM. С сополимерами особо не работали, что будет лучше в плане физмеха при около-нулевых и ниже температурах? Может какие-то другие марки?

Аватара пользователя
Maks42
Сообщения: 9912
Зарегистрирован: 19 окт 2009, 11:40
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Москва
Откуда: Калинин
Благодарил (а): 1734 раза
Поблагодарили: 1837 раз
Контактная информация:
Russia

Re: Хрупкие ящики

#8 Сообщение Maks42 » 21 янв 2020, 16:18

Подбираете блок-сополимеры, чтобы их ПТР были близки к тем, которые сейчас используете.
Все относительно

serj364
Сообщения: 1188
Зарегистрирован: 06 мар 2015, 13:55
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Москва
Благодарил (а): 200 раз
Поблагодарили: 259 раз
Контактная информация:
Russia

Re: Хрупкие ящики

#9 Сообщение serj364 » 21 янв 2020, 16:24

В плане физ-меха блок удар лучше держит при низких температурах в отличие от гомо. Так что не бойтесь и пробуйте. О результатах отпишитесь пожалуйста

KsunReh
Сообщения: 208
Зарегистрирован: 14 фев 2014, 21:56
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 41 раз
Поблагодарили: 88 раз
Russia

Re: Хрупкие ящики

#10 Сообщение KsunReh » 12 фев 2020, 18:30

Коллеги, кто работал с блок-сополимером, подскажите!

В общем получили образцы для сравнительного теста из PPG1350-21 (гомо-) и PP8348SM (блок-) Удар на морозе будем проверять в самое ближайшее время (гдеб его только этот мороз еще взять? :ps_ih: ) однако результат скорее всего будет предсказуем.

Смутило другое. Создается впечатление, что блок- имеет меньшую твердость и более слабые показатели блеска поверхности... Изделия конструктивно имеют глянцевую лицевую поверхность и такое впечатление, что отливки из блок-сополимера обшкрябались о стенку транспортного картонного короба значительно сильнее, чем из гомо, причем ручной тест на коленке с куском картона и отливкой это предположение подтвердил... и блестят глянцевые поверхности с одинаковыми красителями и %ввода несколько хуже, чем у изделий из гомо-полимера. Походу винить наладчиков бесполезно и это правда?

KsunReh
Сообщения: 208
Зарегистрирован: 14 фев 2014, 21:56
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 41 раз
Поблагодарили: 88 раз
Russia

Re: Хрупкие ящики

#11 Сообщение KsunReh » 13 фев 2020, 15:19

serj364 писал(а):
21 янв 2020, 16:24
В плане физ-меха блок удар лучше держит при низких температурах в отличие от гомо. Так что не бойтесь и пробуйте. О результатах отпишитесь пожалуйста
Результат оказался предсказуем. Изделие из блока (8348sm) выдержало удар как при комнатной Т, так и охлажденное до +3С. Изделие из гомо- (1350) при аналогичном ударе разрушилось. Но вот проблема с внешним видом изделия из 8348sm не дает покоя, к сожалению возможности заказывать десятки марок и пробовать возможности и времени нет.

Пока удалось нарыть только, что в ТУ производители действительно указывают твердость гомополимера по Роквеллу на 11-31% выше, чем у сополимеров. Причем Нижнекамск заявляет твердость рандома выше, чем блока, а Ставролен наоборот :nez-nayu: По блеску ничего внятного найти не удалось. Пока единственная идея - взять рандом- марку для упаковки типа 4445s или 2350, у нее должен быть и удар получше чем у гомо- и блеск хороший, что насчет твердости пока непонятно...

Аватара пользователя
ПолиАндр
Сообщения: 1496
Зарегистрирован: 27 сен 2015, 09:35
Страна, Регион, Область: Россия, Московская область
Город: Серпухов
Благодарил (а): 335 раз
Поблагодарили: 373 раза
Russia

Re: Хрупкие ящики

#12 Сообщение ПолиАндр » 13 фев 2020, 16:07

Александр ТПА писал(а):
01 авг 2019, 14:02
Мы отливаем ящики габаритом 390х290х150 мм. Ячеистый ящик для грибов. Статическая Нагрузка на нижний ящик в поддоне 60-70 кг. Он выдерживает 120-150 кг. Но вот осевые динамические нагрузки при температуре +2 его разрушают.
Может проще пойти по пути приобретения компаунда...
Этот же материал с литерой А для арктики (капоты и т.д. для снегоходов, мото и аэросаней) - 63С

Один опыт я ставлю выше, чем тысячу мнений рожденных воображением. Михайло Ломоносов

Аватара пользователя
Maks42
Сообщения: 9912
Зарегистрирован: 19 окт 2009, 11:40
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Москва
Откуда: Калинин
Благодарил (а): 1734 раза
Поблагодарили: 1837 раз
Контактная информация:
Russia

Re: Хрупкие ящики

#13 Сообщение Maks42 » 13 фев 2020, 17:51

По твердости гомо > блок > рандом.
Все относительно

serj364
Сообщения: 1188
Зарегистрирован: 06 мар 2015, 13:55
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Москва
Благодарил (а): 200 раз
Поблагодарили: 259 раз
Контактная информация:
Russia

Re: Хрупкие ящики

#14 Сообщение serj364 » 13 фев 2020, 19:21

Под словом"твердость" Вы имеете ввиду жесткость? Если да, то процентов 5-10 талькового концентрата должны исправить ситуацию. Так же тальк увеличит стойкость к царапинам. Для увеличения глянца можно добавить скользящую добавку

KsunReh
Сообщения: 208
Зарегистрирован: 14 фев 2014, 21:56
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 41 раз
Поблагодарили: 88 раз
Russia

Re: Хрупкие ящики

#15 Сообщение KsunReh » 13 фев 2020, 21:20

serj364 писал(а):
13 фев 2020, 19:21
Под словом"твердость" Вы имеете ввиду жесткость? Если да, то процентов 5-10 талькового концентрата должны исправить ситуацию. Так же тальк увеличит стойкость к царапинам.
Нет, именно твердость в чистом виде, стойкость к царапинам. Причем разница между блок- и гомо- видна явно, даже при простой попытке поцарапать глянцевую стенку ногтем, может конечно это именно 8348 такая слабенькая... Уже перецарапал все полипропиленовые предметы в пределах видимости :-) и что самое интересное, даже пластиковые довольно высоко-прозрачные контейнеры и коробочки, которые по идее из рандом-ПП марок должны быть отлиты кажутся чуть более твердыми, чем этот несчастный блок-.

С талько-наполненной маркой (что-то вроде 20% наполнителя было) дело имели. Материал отличался хорошей жесткостью, ничего не могу сказать про его твердость, но помню, что если царапина все же появлялась на поверхности, то она сразу очень сильно бросалась в глаза из-за того, что на изломе талько-наполненный материал имеет белесый цвет независимо от цвета красителя... к тому же нам крайне не желательно повышать вес изделия даже на 10-15%. Так что не совсем тот случай.
serj364 писал(а):
13 фев 2020, 19:21
Для увеличения глянца можно добавить скользящую добавку
Любую, дозировка?

Аватара пользователя
Maks42
Сообщения: 9912
Зарегистрирован: 19 окт 2009, 11:40
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Москва
Откуда: Калинин
Благодарил (а): 1734 раза
Поблагодарили: 1837 раз
Контактная информация:
Russia

Re: Хрупкие ящики

#16 Сообщение Maks42 » 13 фев 2020, 21:29

Возьмите блок с меньшим ПТР, должен быть не такой хлипкий.
Все относительно

serj364
Сообщения: 1188
Зарегистрирован: 06 мар 2015, 13:55
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Москва
Благодарил (а): 200 раз
Поблагодарили: 259 раз
Контактная информация:
Russia

Re: Хрупкие ящики

#17 Сообщение serj364 » 14 фев 2020, 13:46

Если у Вас по тальку сложилось плохое впечатление, можете его не пробовать.
Процент дозировки скользячки можете спросить у продавца суперконцентратов. На основе олеамида или эрукамида брать скользячки - зависит от того, какой эффект Вы хотите получить, быстродействующий или с "пингом". По скользящим добавкам много информации, в том числе и на форуме, изучайте ее.

Аватара пользователя
Maks42
Сообщения: 9912
Зарегистрирован: 19 окт 2009, 11:40
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Москва
Откуда: Калинин
Благодарил (а): 1734 раза
Поблагодарили: 1837 раз
Контактная информация:
Russia

Re: Хрупкие ящики

#18 Сообщение Maks42 » 14 фев 2020, 14:08

Все относительно

st_alexander
Сообщения: 696
Зарегистрирован: 31 окт 2012, 12:53
Страна, Регион, Область: Санкт-Петербург
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 748 раз
Поблагодарили: 291 раз

Re: Хрупкие ящики

#19 Сообщение st_alexander » 14 фев 2020, 14:42

KsunReh писал(а):
13 фев 2020, 21:20
... и что самое интересное, даже пластиковые довольно высоко-прозрачные контейнеры и коробочки, которые по идее из рандом-ПП марок должны быть отлиты кажутся чуть более твердыми, чем этот несчастный блок-
Ничего странного, они все с нуклеирующими добавками

KsunReh
Сообщения: 208
Зарегистрирован: 14 фев 2014, 21:56
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 41 раз
Поблагодарили: 88 раз
Russia

Re: Хрупкие ящики

#20 Сообщение KsunReh » 14 фев 2020, 17:00

st_alexander писал(а):
14 фев 2020, 14:42
KsunReh писал(а):
13 фев 2020, 21:20
... и что самое интересное, даже пластиковые довольно высоко-прозрачные контейнеры и коробочки, которые по идее из рандом-ПП марок должны быть отлиты кажутся чуть более твердыми, чем этот несчастный блок-
Ничего странного, они все с нуклеирующими добавками
Вы имеете ввиду добавки уже содержащиеся в рецептуре марки или же их отдельно вводят? Структурирующая (есть в рецептуре) и нуклеирующая добавка - это одно и то же? Сейчас почитал про них, действительно при использовании заявляется некоторое повышение физ-меха и твердости, но добавляют в рандом-пп их в первую очередь для повышения прозрачности, насколько я понимаю :du_ma_et:

Ответить

Вернуться в «Полимеры/Plastics and polymers»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Bing [Bot] и 4 гостя