Форум о полимерах ПластЭксперт

Товарищи, может кто работал с Белорусским РЕТ - интересует сополимер SF2. Не указана температура сушки и время сушки - загнали на 150 градусов он спёкся, собственно напрягаюсь по температурам переработки. Собственно данных по материалу минимум, а задача стоит попробовать.

"спекание" ПЭТФ в процессе сушки это проявление адгезионно-аутогезионных свойств. Это нормально. При сушке ПЭТФ оборудование должно перемешивать материал. Либо до сушки сырье нужно кристаллизовать. В чем особенность именно этого материала не могу знать.

http://acct.muctr.ru/media/articles/pdf ... 20-123.pdf

Спасибо, конечно, но обычный ПЕТ (не сополимер) нормально сушится при 170 градусах без перемешивающих устройств - он получается готов к применению - уже кристаллизован у производителя.
Нужна информация по переработки именно сополимера. Сополимер производства Eastman Tritan TX1001 по рекомендациям производителя сушится при 88 градусах 4-6 часов.

Гранулят прозрачный у сополимера или белый матовый?

Гранулы прозрачные.

а сушка у вас без перемешивания ?

Аморфные гранулы (прозрачные) без кристаллизатора естественно слипнутся при таких температурах.
Как вариант, уменьшать температуры и увеличивать время пребывания. Перемешивание можно обеспечить системой пневмотранспорта, когда гранулы забираются снизу и подаются обратно сверху сушилки (по кругу)

Сополимер РЕТ Eastman сушится при 88 градусах 4-6 часов, может и этот тоже? А кто-нибудь слышал про SF 2? Интересует возможность его переработки литьём под давлением.

Бор писал(а):...А кто-нибудь слышал про SF 2? Интересует возможность его переработки литьём под давлением.

У вас что нет данных на этот полимер? Если его уже купили, то наверняка что-то да есть!?
Вязкость?
Температура плавления?
Сополимер с чем?

Сушилка без перемешивания - честно говоря про такие впервые слышу.
По материалу есть немного: написано" сополимер полиэтилентерефталата марки SF2. Вязкость характеристическая в дихлоруксусной кислоте, дл/г 0,58-0,68. Внешний вид - прозрачные гранулы от бесцветного до бледно-голубого цвета. Координаты цветовых различий МКО1976г L единиц не более 52, b единиц не более 2,0. массовая доля пыли % не более 0,02. Количество карбоксильных групп ммоль/кг не более 30. Массовая доля влаги % не более 0,1. Массовая доля ДЭГ % 1,0-2,0.
Про то с чем сополимер не написано. На сайте "марка SF2 – для получения сополимера, используемого для изготовления бутылок, банок и другой упаковочной тары для пищевых продуктов, косметических и фармацевтических средств, моющих и других средств бытовой химии" - т.е вроде это составляющий элемент сополимера?

Может вы в горячую сушилку загружали аморфный гранулят ? и до включения перемешивающего устройства гранулят успел слипнуться.
Грузите в холодную сушку (максимум 70 С лучше меньше) и постепенно поднимайте температуру. при постоянно перемешивании и постепенном прогреве ничего не должно слипнуться

Бор писал(а):...
По материалу есть немного: написано" сополимер полиэтилентерефталата марки SF2. Вязкость характеристическая в дихлоруксусной кислоте, дл/г 0,58-0,68. Внешний вид - прозрачные гранулы от бесцветного до бледно-голубого цвета. Координаты цветовых различий МКО1976г L единиц не более 52, b единиц не более 2,0. массовая доля пыли % не более 0,02. Количество карбоксильных групп ммоль/кг не более 30. Массовая доля влаги % не более 0,1. Массовая доля ДЭГ % 1,0-2,0....

Какие то странные характеристики.
1) При таком разбросе вязкости трудно что-то стабильное отливать, если у вас нет SSP. И какие бутылки собираетесь лить? Слишком мало вязкости. До этого каким полимером пользовались? С такой вязкостью подойдет разве что для экструзии и то материал может получиться хрупким, с учетом падения вязкости при экструзии.
2) С ДЭГ-ом тоже интересно: от 1 до 2 % - слишком большой разброс и скорость кристаллизации будет в таком диапазоне сильно плавать.
3) По цвету: вы красите вашу продукцию? Просто по данным, что вы указали в кристаллическом состоянии гранулы будут серые с желтым отливом. А так аморфные - прозрачные.

Тот же вопрос, какие бутылки собираетесь лить? Одностадийно или сначала преформа? Есть материал PET-G аналогичный Истману, специально для одностадийного выдува, если есть интерес могу кинуть детали в личку.

Собираемся лить совсем не преформы, если дадите марку РЕТ G аналога, буду признателен.

salex писал
"Какие то странные характеристики.
1) При таком разбросе вязкости трудно что-то стабильное отливать, если у вас нет SSP. И какие бутылки собираетесь лить? Слишком мало вязкости. До этого каким полимером пользовались? С такой вязкостью подойдет разве что для экструзии и то материал может получиться хрупким, с учетом падения вязкости при экструзии.
2) С ДЭГ-ом тоже интересно: от 1 до 2 % - слишком большой разброс и скорость кристаллизации будет в таком диапазоне сильно плавать.
3) По цвету: вы красите вашу продукцию? Просто по данным, что вы указали в кристаллическом состоянии гранулы будут серые с желтым отливом. А так аморфные - прозрачные."

Товарищи. С РЕТ практически не работал. Порекомендуйте литературу/сайт где по подробнее описано что такое ДЭГ, SSP. Спасибо.
Бутылки лить не будем изделие (условно) плоская пластина длиной до 600мм высотой до 120мм и толщиной 3мм - изделие должно быть полностью прозрачное, без окраски. Пресс-форма горячеканальная, двухгнёздная, с запираемыми иглами горячих каналов. Впускной канал расположен по центру изделия, диаметр впускного канала 6мм. Пресс-форма проектировалась и работала ранее на поликарбонате, теперь переводим на РЕТ.
Сейчас запустились на РЕТ А СЕНЕЖ - с боями, получаем практически удовлетворяющее качеству изделие - проблема в кристаллизации в районе точки впрыска - всё на холодной воде, но точке впрыска явно недостаточно охлаждения - идёт кристаллизация и кристаллизовавшийся РЕТ не даёт полностью закрыться игле - получаем выступ, что не допустимо, отсюда приходится дорабатвать изделие.Цель получить изделие без побелений и с нормальной точкой впрыска - без выступов. В Европе производят аналогичные изделия на РЕТ, марка не известна, но изделия у них получаются без кристаллизации и нормальной точкой впрыска - предположительно работают на сополиэфире Eastman Tritan TX1001 - данный материал при поступлении в Россию стоит заоблачных денег. Собственно искали сополимеры и нашли Могилёвский SF2, по которому и спрашиваю. Может ещё варианты есть?
Спасибо.

SSP - solid state polycondensation, по нашему ключевые слова для поиска: твердофазная поликонденсация полиэфиров.
На материале с вязкостью 0,58-0,68 дл/г будет еще больше проблем с кристаллизацией, по сравнению с гранулятом от Сенеж (я так понимаю там гранулят под бутылку с вязкостью 0,8). Чем меньше молекулярная масса ПЭТ, тем он быстрее кристаллизуется.

Бор писал(а): Собственно искали сополимеры и нашли Могилёвский SF2, по которому и спрашиваю. Может ещё варианты есть?
Спасибо.

С ПК ушли из-за цены?
Насколько важен удар?
Проверяли ПЭТ на стойкость к свету? тепло ламп?
САН гораздо лучше прольется, чем ПЭТ, по температуре переработке и сушке приятнее. Дешевые марки САН с учетом плотности могут оказаться приемлемыми по цене при текущем падении курса в России и цен в мире одновременно.

Да, с ПК ушли из-за цены - была наша Казань.
Не понял про удар, что имели ввиду?
Какие-то эксплуатационные параметры проверяли, но конкретной цели пока от потребителя не поступало.
Что-то мало надежды что дешёвые марки SAN будут ниже 70руб за кг. Если есть такие взяли бы попробовать.

РЕТ А Сенеж характеристическая вязкость 0,78-0,82дл/г.

САН за 70 рублей - это даже не полистирол, но с учетом того, что у ПЭТ плотность выше 1,4 г/мл, полистирол в цену кажется вписывается. При заметно меньшем геморрое при сушке и литье. Удар - это я про прочность. ПК и ПЭТ прочные, ПС - хрупкий, но 3 мм - солидная толщина, не должно трещать по идее.
Как соотносится характеристическая вязкость и ПТР я не знаю, пробел в образовании :(

Нет, полистирол и SAN хрупкие для наших изделий - важно чтобы не кололось изделие при падении), единственное хочу РММА Российский попробовать, но пока поставщиков не нашёл. Добавки в PS пробовали упрочняющие - мёртвому припарка+ голубой с матовым оттенок.

ПММА (неударопрочный) по хрупкости недалеко ушел от полистирола и САНа. При падении разобьется. Ударопрочный - мутный. На мой взгляд с перечисленными ограничениями - мишн импосибл. А главное - непонятно, для чего лить "плоскую пластину", если можно порезать лист ПЭТ и уйти от половины прилагаемого геморроя...

Бор писал(а):Нет, полистирол и SAN хрупкие для наших изделий - важно чтобы не кололось изделие при падении), единственное хочу РММА Российский попробовать, но пока поставщиков не нашёл. Добавки в PS пробовали упрочняющие - мёртвому припарка+ голубой с матовым оттенок.

При заявленной вязкости ПЭТФ 0,58-0,68 изделия будут хрупкими.

Salex, можете привести пример изделий из РЕТ с вязкостью 0,58-0,68? Хотелось бы пощупать.
В нашем изделии предусмотрены места для его обламывания - потребитель сам обламывает, получая нужную длину. Эти места соответственно утонение стенки с 3 до 1мм. Изделия которые мы получаем сейчас из РЕТ А сломать практически невозможно, только в местах где есть хоть небольшая кристаллизация. Европейские товарищи льют из РЕТ который ломается практически также как и поликарбонатные изделия, но при этом само изделие не хрупкое - не расколешь, исключительно ломается в предназначенных для этого местах (тоже утонение).
Для нас не подходит полистирол и SAN - они трещат и колятся при падении.

По поводу резки из пластины - не получится, на изделии есть места предназначенные для фиксации изделия, и собственно производительность никакая получается. РММА хотим попробовать если найдём Российских поставщиков - раньше делали схожие изделия из листа - не проходило - потребитель считает что хрупкие.
Спасибо.

Бор писал(а):Добавки в PS пробовали упрочняющие - мёртвому припарка+ голубой с матовым оттенок.

Пробовали прозрачный полистирол с добавкой 5-10% Styroflex® 2G 66?

Пробовали Styrolux 3G46 и Styrolux 656 C -фигня - изделия становятся мутными (полупрозрачными) и голубой оттенок появляется. По свойствам изделие такое же как и из чистого полистирола - возможно есть отличия, но явно до уровня поликарбоната или РЕТ не дотянут.Не верю в чудеса, но Styroflex® 2G 66 не предлагали.
На следующей неделе получим на пробу ЕКОПЭТ - будем его мучить.

Бор писал(а):...
На следующей неделе получим на пробу ЕКОПЭТ - будем его мучить.

Удачи!

Пробовали ЕКОПЕТ 80 - практически без изменений, отличий от СЕНЕЖского РЕТ А практически нет - кристаллизация такая же, оттенок изделий появился жёлтоватый - изделия из СЕНЕЖ имеет более благородный вид (голубоватый оттенок). Наверное оставим данный материал как альтернативу, если больше ничего не найдём.