Трубный HDPE vs раздувной HDPE

- Все вопросы, касающиеся непосредственно пластиков: гомополимеров и сополимеров, например ПЭ, ПП, ПС, ПВХ, ПК, ПЭТФ, каучуки и т.д.
- All questions about plastics and polymers: homopolymers, copolymers, e.g. PE, PP, PS, PVC, PC, PET, etc.
Ответить
Сообщение
Автор
vasiliy
Сообщения: 275
Зарегистрирован: 25 июн 2008, 17:02
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Трубный HDPE vs раздувной HDPE

#1 Сообщение vasiliy » 09 май 2012, 21:09

Доброго времени суток!
Чем отличаются трубный полиэтилен высокой плотности от раздувного? Оба бимодальные, индекс тока плюс-минус одинаковый. Оба с высокой трещиностойкостью. А вот изготовители (западные типа Юнипетрола) продают их под разными марками.

Antistaks
Сообщения: 184
Зарегистрирован: 03 мар 2012, 18:58
Страна, Регион, Область: юг России
Город: Таганрог
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 1 раз

Re: Трубный HDPE vs раздувной HDPE

#2 Сообщение Antistaks » 10 май 2012, 09:53

Различаются тем что предназначены для разных технологий производства. Ты расскажи что делать собираешься, а мы обьясним почему это у тебя не получится. А почему из всех характеристик ты выбрал индекс тока?

vasiliy
Сообщения: 275
Зарегистрирован: 25 июн 2008, 17:02
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Трубный HDPE vs раздувной HDPE

#3 Сообщение vasiliy » 10 май 2012, 19:00

Просто интересно. Занимаюсь раздувкой. Когда смотрел что предлагают удивился тому, что различий вроде никаких а вот это туда а это сюда. Кстати на трубном я дулся. Ничего особливого.

Аватара пользователя
Maks42
Сообщения: 11061
Зарегистрирован: 19 окт 2009, 11:40
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Москва
Откуда: Калинин
Благодарил (а): 2329 раз
Поблагодарили: 2499 раз
Контактная информация:
Russia

Re: Трубный HDPE vs раздувной HDPE

#4 Сообщение Maks42 » 10 май 2012, 19:41

Обычно у трубного индекс текучести (ПТР) ниже.
Последний раз редактировалось Maks42 11 май 2012, 10:50, всего редактировалось 1 раз.
Все относительно

vasiliy
Сообщения: 275
Зарегистрирован: 25 июн 2008, 17:02
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Трубный HDPE vs раздувной HDPE

#5 Сообщение vasiliy » 10 май 2012, 21:11

Например некоторые виды раздувного рекомендуются как трубные, но для труб без давления. Кстати у раздувного бывает ну очень низкий индекс тока.

Antistaks
Сообщения: 184
Зарегистрирован: 03 мар 2012, 18:58
Страна, Регион, Область: юг России
Город: Таганрог
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 1 раз

Re: Трубный HDPE vs раздувной HDPE

#6 Сообщение Antistaks » 10 май 2012, 21:49

Maks42 писал(а):Обычно, у трубного индекс текучести (ПТР) ниже.
Это чтоб чулок до калибратора доходил а не стекал по голове. И ещё у трубного малая прилипаемость к металлу.

Аватара пользователя
Maks42
Сообщения: 11061
Зарегистрирован: 19 окт 2009, 11:40
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Москва
Откуда: Калинин
Благодарил (а): 2329 раз
Поблагодарили: 2499 раз
Контактная информация:
Russia

Re: Трубный HDPE vs раздувной HDPE

#7 Сообщение Maks42 » 11 май 2012, 06:46

И еще у трубного выше физмехи и лучше стабилизация, особенно у марок для напорных труб.
Последний раз редактировалось Maks42 11 май 2012, 11:30, всего редактировалось 2 раза.
Все относительно

Antistaks
Сообщения: 184
Зарегистрирован: 03 мар 2012, 18:58
Страна, Регион, Область: юг России
Город: Таганрог
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 1 раз

Re: Трубный HDPE vs раздувной HDPE

#8 Сообщение Antistaks » 11 май 2012, 08:38

Maks42 писал(а):И еще выше физмехи и лучше стабилизация, особенно, у марок для напорных труб.
Да, мало кто задумывается а ведь напорная труба расчитана на 50 лет работы.

леха
Старпом
Сообщения: 5284
Зарегистрирован: 18 авг 2010, 13:46
Страна, Регион, Область: Россия
Город: невест
Откуда: Россия
Благодарил (а): 1636 раз
Поблагодарили: 955 раз
Russia

Re: Трубный HDPE vs раздувной HDPE

#9 Сообщение леха » 11 май 2012, 21:28

У трубных марок модуль значительно ниже ( с тонкой проблемы ) , плюс трубные почти все с сажей но если плёнка очень толстая то возможно использование трубы . С бимомидальным этого производителя не понял – какие именно марки бимомидальные ( вероятно критерий распределение мм ).А стабилизировать плёночную до уровня трубы –это дорого или сложно ?
Спасибо деду за Победу!

vasiliy
Сообщения: 275
Зарегистрирован: 25 июн 2008, 17:02
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Трубный HDPE vs раздувной HDPE

#10 Сообщение vasiliy » 13 май 2012, 12:07

Я раздуваю спинки кроватей и разные смешнючие ёмкости. Отсюда то и возник вопрос- для тары часто нужна весьма высокая стойкость.
Пока из написанного можно сделать вывод:
- у трубного больше добавок против УВ, стабилизаторов и т.д.
- внутренние смазки? хотя на РЕ сомневаюсь.
- низший модуль как следствие большой разницы между модами распределения мол.массы.

Кто что может добавить?

леха
Старпом
Сообщения: 5284
Зарегистрирован: 18 авг 2010, 13:46
Страна, Регион, Область: Россия
Город: невест
Откуда: Россия
Благодарил (а): 1636 раз
Поблагодарили: 955 раз
Russia

Re: Трубный HDPE vs раздувной HDPE

#11 Сообщение леха » 16 май 2012, 09:51

Извиняюсь , у меня только плёнка на уме :smu:sche_nie: . Модуль скорей от плотности , сополимеризации . Чем выше ММ или ММР –тем выше литраж раздуваемой емкости .Марка для раздува LITEN BB 29 и плёночная марка LITEN FB 29 - совершенно одинаковы , но по описанию производителя выдувная марка с широким ММР , а плёночная с очень широким ММР. И если я правильно пытаюсь определить ММР( делю значение ПТР при21,6 на значение при 2,16 ) при равном ММР степень его широты определяется областью применения ? :nez-nayu:
Спасибо деду за Победу!

Аватара пользователя
Maks42
Сообщения: 11061
Зарегистрирован: 19 окт 2009, 11:40
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Москва
Откуда: Калинин
Благодарил (а): 2329 раз
Поблагодарили: 2499 раз
Контактная информация:
Russia

Re: Трубный HDPE vs раздувной HDPE

#12 Сообщение Maks42 » 16 май 2012, 10:06

Обычно, чем шире ММР, тем проще переработка, но хуже физмехи.
Все относительно

леха
Старпом
Сообщения: 5284
Зарегистрирован: 18 авг 2010, 13:46
Страна, Регион, Область: Россия
Город: невест
Откуда: Россия
Благодарил (а): 1636 раз
Поблагодарили: 955 раз
Russia

Re: Трубный HDPE vs раздувной HDPE

#13 Сообщение леха » 16 май 2012, 10:15

А биномидальность можно определить по ММР ? Биномидальный HDPE тяжело перерабатывается и я так понимаю имеет широкое ММР.
Спасибо деду за Победу!

Аватара пользователя
Maks42
Сообщения: 11061
Зарегистрирован: 19 окт 2009, 11:40
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Москва
Откуда: Калинин
Благодарил (а): 2329 раз
Поблагодарили: 2499 раз
Контактная информация:
Russia

Re: Трубный HDPE vs раздувной HDPE

#14 Сообщение Maks42 » 16 май 2012, 10:30

Бимодальное распределение, это два горба на кривой ММР, чем-то похоже на широкий ММР, но не совсем он.
На переработку, кроме ширины ММР, еще влияет ММ.
Последний раз редактировалось Maks42 16 май 2012, 16:48, всего редактировалось 1 раз.
Все относительно

леха
Старпом
Сообщения: 5284
Зарегистрирован: 18 авг 2010, 13:46
Страна, Регион, Область: Россия
Город: невест
Откуда: Россия
Благодарил (а): 1636 раз
Поблагодарили: 955 раз
Russia

Re: Трубный HDPE vs раздувной HDPE

#15 Сообщение леха » 16 май 2012, 10:48

Спасибо . А то до меня вообще не доходило почему LLDPE с узким ММР и бимодальный HDPE с широким ММР тяжело перерабатываются . А меньший модуль трубных марок может быть связан с стабилизаторами ?
Спасибо деду за Победу!

Аватара пользователя
Maks42
Сообщения: 11061
Зарегистрирован: 19 окт 2009, 11:40
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Москва
Откуда: Калинин
Благодарил (а): 2329 раз
Поблагодарили: 2499 раз
Контактная информация:
Russia

Re: Трубный HDPE vs раздувной HDPE

#16 Сообщение Maks42 » 16 май 2012, 11:13

Модуль, обычно, связан со степенью кристалличности (плотностью) и наличием сополимеров (бутен-, гексен-, октен-).
Все относительно

леха
Старпом
Сообщения: 5284
Зарегистрирован: 18 авг 2010, 13:46
Страна, Регион, Область: Россия
Город: невест
Откуда: Россия
Благодарил (а): 1636 раз
Поблагодарили: 955 раз
Russia

Re: Трубный HDPE vs раздувной HDPE

#17 Сообщение леха » 16 май 2012, 14:12

Партия марки это цикл полимеризации или цикл компаундирования ?
Спасибо деду за Победу!

леха
Старпом
Сообщения: 5284
Зарегистрирован: 18 авг 2010, 13:46
Страна, Регион, Область: Россия
Город: невест
Откуда: Россия
Благодарил (а): 1636 раз
Поблагодарили: 955 раз
Russia

Re: Трубный HDPE vs раздувной HDPE

#18 Сообщение леха » 17 май 2012, 09:49

Вопрос либо очень глупый или слишком сложный , но я так понимаю что производители сырья на форуме присутствуют, но не могут ответить .Или не хотят ?
Спасибо деду за Победу!

AAN
Сообщения: 1212
Зарегистрирован: 10 фев 2010, 09:12
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Томск
Откуда: ТПУ
Благодарил (а): 54 раза
Поблагодарили: 84 раза
Russia

Re: Трубный HDPE vs раздувной HDPE

#19 Сообщение AAN » 17 май 2012, 10:55

На синтезе базовых марок партия определяется наработкой реактора (в большинстве случаев).
Кларк: «Любая достаточно развитая технология неотличима от магии»

леха
Старпом
Сообщения: 5284
Зарегистрирован: 18 авг 2010, 13:46
Страна, Регион, Область: Россия
Город: невест
Откуда: Россия
Благодарил (а): 1636 раз
Поблагодарили: 955 раз
Russia

Re: Трубный HDPE vs раздувной HDPE

#20 Сообщение леха » 17 май 2012, 18:39

Спасибо. Считал что выдувные марки LITEN BB 29 ; LITEN BB 29 F ; LITEN BB 29 Н , а заодно и плёночные LITEN FB 29 ; LITEN FB 29 F –это один продукт с реактора и разница в свойствах обусловлена стабилизаторами и наполнителями .Но разница в свойствах LITEN BB 29 и LITEN BB 29 Н слишком велика – значит это различно синтезированные марки ?Или стабилизаторы и наполнители могут так сильно изменить плотность и птр ? :nez-nayu:
Спасибо деду за Победу!

Аватара пользователя
Maks42
Сообщения: 11061
Зарегистрирован: 19 окт 2009, 11:40
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Москва
Откуда: Калинин
Благодарил (а): 2329 раз
Поблагодарили: 2499 раз
Контактная информация:
Russia

Re: Трубный HDPE vs раздувной HDPE

#21 Сообщение Maks42 » 17 май 2012, 18:45

Стабилизаторы физ-мехи не меняют, а наполнители в ПЭ не добавляют.
Все относительно

леха
Старпом
Сообщения: 5284
Зарегистрирован: 18 авг 2010, 13:46
Страна, Регион, Область: Россия
Город: невест
Откуда: Россия
Благодарил (а): 1636 раз
Поблагодарили: 955 раз
Russia

Re: Трубный HDPE vs раздувной HDPE

#22 Сообщение леха » 19 май 2012, 21:23

Труба напорная помимо прочности (высокой мм – низкий птр )должна быть упругой ( низкий модуль ), но как достигается низкий модуль – не понимаю . Стойкость достигается биноминадальностью (но это высокая жёсткость –или как обычно ошибаюсь ) ну и наверное количеством или качеством первичных атиоксидантов . Биномидальным может быть не только гомо но и сополимер ? Или для напорных марок применяют пластификатор ? И отличие напорной марки от технической в плотности , модуле и всё ?
Спасибо деду за Победу!

vasiliy
Сообщения: 275
Зарегистрирован: 25 июн 2008, 17:02
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Трубный HDPE vs раздувной HDPE

#23 Сообщение vasiliy » 20 май 2012, 19:04

бимодальность снижает модуль и если верить тоталю улучшает перерабатываемость

леха
Старпом
Сообщения: 5284
Зарегистрирован: 18 авг 2010, 13:46
Страна, Регион, Область: Россия
Город: невест
Откуда: Россия
Благодарил (а): 1636 раз
Поблагодарили: 955 раз
Russia

Re: Трубный HDPE vs раздувной HDPE

#24 Сообщение леха » 21 май 2012, 18:19

Вопрос о том может ли марка сополимера быть бимодальной снимается – извиняюсь .Но убеждён что ответ именно в биномиальности –или % высоко и низко молекулярных весов ,или разница в мм массе обеих фракций , ну может разница в контроле ответвлений или их виде ?
Спасибо деду за Победу!

Ответить

Вернуться в «Полимеры/Plastics and polymers»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 9 гостей