Страница 1 из 1
Замена фанеры на пластик - мебельное производство
Добавлено: 21 фев 2022, 17:13
Алексей Тюмень
добрый день, есть идея заменить каркас для мягкой мебели с фанеры на пластик. Модуль 850х740, набросок чертежа прилагаю.
куда/кому можно обратиться чтобы проверить её жизнеспособность в части возможности изготовления и прочности?
а также выбор материала, способы производства, прочностные характеристики изделия, кто сможет производить деталь и тд.
буду благодарен любому совету, контакту, ссылке.
большое спасибо
Re: Замена фанеры на пластик - мебельное производство
Добавлено: 22 фев 2022, 04:40
Shadow
Обратитесь к тем, кто листы варит. Пускай вам макет сделают.
Но ценник будет космический.
Re: Замена фанеры на пластик - мебельное производство
Добавлено: 22 фев 2022, 09:51
новичёк
Не стоит проводить замену.
Вы сравниваете два совершенно разных материала
Если фанера это ректопласт. Причем армированный. Слои шпона ориентированы под прямым углом друг к другу.
Благодаря смолам при склейке таких слоев. Температурный интервал использования довольно широк.
То любой пластик Это термопласт. С очень узким температурным интервалом использования под нагрузкой. У ПЭ это до 60-80*С. У ПВХ Это не более 90*С
Это однородный материал. Да, еще в листе у него сохранились некоторые напряжения при изготовлении. Поэтому такой лист значительно хуже работает под постоянной нагрузкой длительное время. Течет.
Для одной и той же нагрузке при длительном воздействии листовой пластик должен быть значительно толще фанеры.
Re: Замена фанеры на пластик - мебельное производство
Добавлено: 22 фев 2022, 09:54
новичёк
новичёк писал(а): ↑22 фев 2022, 09:51
Не стоит проводить замену.
Вы сравниваете дав совершенно разных материала
Если фанера это ректопласт. Причем армированный. Слои шпона ориентированы под прямым углом друг к другу.
Благодаря смолам при склейке таких слоев. Температурный интервал использования довольно широк.
То любой пластик Это термопласт. С очень узким температурным интервалом использования под нагрузкой. У ПЭ это до 60-80*С. У ПВХ Это не более 90*С
Это однородный материал. Да, еще в листе у него сохранились некоторые напряжения при изготовлении. Поэтому такой лист значительно хуже работает под постоянной нагрузкой длительное время. Течет.
Для одной и той же нагрузке при длительном воздействии листовой пластик должен быть значительно толще фанеры.
ЗЫ. Можно сделать ребра жесткости на листе пластика.... Но это совсем другая более дорогая технология.
Re: Замена фанеры на пластик - мебельное производство
Добавлено: 22 фев 2022, 10:02
Maks42
Для начала можно попробовать заменить на стеклопластик.
Re: Замена фанеры на пластик - мебельное производство
Добавлено: 22 фев 2022, 10:28
новичёк
Maks42 писал(а): ↑22 фев 2022, 10:02
Для начала можно попробовать заменить на стеклопластик.
Цена?
Доступность?
Безопасность обработки и использования?
ТС ищет более дешевую замену фанеры.
Тогда уж посмотреть на сетку из металла с покрытием из ПВХ
Re: Замена фанеры на пластик - мебельное производство
Добавлено: 22 фев 2022, 10:55
Kirilliq
Все можно, просто платить придется весом и ценой. Тут вопрос не только в стоимости материалов, но и в технологичности процесса сборки. Навскидку можно посмотреть, что и из чего реализовано на рынке, хотя бы у ИКЕА. У них и опыт и инженерия явно есть. Я что-то подобных решений у них не припомню. Если и делать подобную конструкцию из пластика, то напрашивается металлический каркас. Так и легче получится и технологичнее и меньше ограничений по выбору пластика с точки зрения эстетики.
новичёк писал(а): ↑22 фев 2022, 09:51
У ПЭ это до 60-80*С. У ПВХ Это не более 90*С
Смело как-то. Обычно максимальная температура постоянной эксплуатации под нагрузкой - температура по Вика минус 20С. То есть 55 для ПВХ.
Re: Замена фанеры на пластик - мебельное производство
Добавлено: 22 фев 2022, 12:33
st_alexander
новичёк писал(а): ↑22 фев 2022, 09:51
То любой пластик Это термопласт. С очень узким температурным интервалом использования под нагрузкой. У ПЭ это до 60-80*С. У ПВХ Это не более 90*С
Для каркаса для мебели это рабочие температуры? Ну если только в сауне.... Но там и нагрузки другие :))
Re: Замена фанеры на пластик - мебельное производство
Добавлено: 22 фев 2022, 14:08
Алексей Тюмень
Спасибо за Ваши мнения, суть идеи заменить каркас модуля мягкой мебели из фанеры/дсп на изделие из полимера, цель -
снизить стоимость изделия, облегчить вес и отдать изготовление модуля на аутсорсинг. Мягкая мебель эксплуатируется внутри помещения, поэтому мне не совсем понятны комментарии про поведение изделия при высоких/низких температурах. Варианты с металлическим каркасом будут наоборот удорожать изделие. Вопрос в том, в какую сторону двигаться по направлениям для проверки идеи: какой полимер лучше использовать, какую технологию и оборудование рассматривать для производства.
Re: Замена фанеры на пластик - мебельное производство
Добавлено: 22 фев 2022, 14:38
Kirilliq
Тогда с цифрами. Модуль упругости фанеры около 30 ГПа. Модуль жесткого ненаполненного пластика 2,5 ГПа. Для той же жесткости нужно увеличить стенку пропорционально кубическому корню из отношения модулей, то есть в 2 раза. Плотность пластика в случае например поликарбоната больше в 2 раза. То есть из пластика модельный брусок той же жесткости будет тяжелее в 4 раза. Не знаю, сколько стоит килограмм фанеры, но килограмм листа из пластика стоит порядка 350-400 рублей (средний по больнице, как и другие цифры). Конечно, ребра и оптимизация могут помочь, но есть о чем подумать.
Re: Замена фанеры на пластик - мебельное производство
Добавлено: 22 фев 2022, 15:34
Алексей Тюмень
и все таки какой из полимеров можно рассмотреть ? ребра жесткости это понятно, литой это хардкор
Re: Замена фанеры на пластик - мебельное производство
Добавлено: 22 фев 2022, 16:09
Maks42
Модуль упругости при изгибе стеклопластика сравним с фанерой, но стеклопластик тяжелей.
Re: Замена фанеры на пластик - мебельное производство
Добавлено: 22 фев 2022, 16:18
Kirilliq
Maks42 писал(а): ↑22 фев 2022, 16:09
Модуль упругости при изгибе стеклопластика сравним с фанерой.
Да, но плотность, цена и количество вариантов крепежа невыгодно отличаются. Я домой между фанерой и стеклопластиком точно фанеру выберу :)
Алексей Тюмень писал(а): ↑22 фев 2022, 15:34
и все таки какой из полимеров можно рассмотреть ? ребра жесткости это понятно, литой это хардкор
Литой - это ультрахардкор. Берем крупного производителя листов
https://www.zuroplast.ru/products и смотрим, что нравится. Мне нравится ПК/АБС и АБС. АБС - это то, из чего "акриловые" ванны обычно. Ее можно и взять за основу.
Re: Замена фанеры на пластик - мебельное производство
Добавлено: 22 фев 2022, 16:24
Артур69
Мне вот интересно, а обивка как производится будет ? Клеить?
Re: Замена фанеры на пластик - мебельное производство
Добавлено: 22 фев 2022, 16:27
Алексей Тюмень
а какой технологией из листового пп, например, изготовить подобный модуль, что за оборудование ? я, к сожалению, ничего про это не знаю.
Re: Замена фанеры на пластик - мебельное производство
Добавлено: 22 фев 2022, 16:59
Shadow
дешевле только из дерева, как гробы делают и велюром обивают.
Re: Замена фанеры на пластик - мебельное производство
Добавлено: 22 фев 2022, 17:14
Kirilliq
Алексей Тюмень писал(а): ↑22 фев 2022, 16:27
а какой технологией из листового пп, например, изготовить подобный модуль, что за оборудование ? я, к сожалению, ничего про это не знаю.
Варианта два: либо просто варить из листов, какие понравятся, либо вначале отформовать некий тазик, а потом его дырявить снизу и армировать по ребрам. Думаю, что на ютубе достаточно роликов по производству акриловых ванн и бассейнов из полипропилена. Ну и металлический крепеж тоже никто не отменял.
Re: Замена фанеры на пластик - мебельное производство
Добавлено: 22 фев 2022, 21:33
Часовой
Сотовые (honey) сендвич панели решат и модуль и вес... Осталось разобраться с третьим членом, ценой.
Но, если мебель претендует на медаль + "вечная" + дизайн АХ, все имеет право на жизнь
Re: Замена фанеры на пластик - мебельное производство
Добавлено: 24 фев 2022, 13:28
Алексей Тюмень
Артур69 писал(а): ↑22 фев 2022, 16:24
Мне вот интересно, а обивка как производится будет ? Клеить?
чехлы на липучку, одну сторону липучки клеить на каркас
Re: Замена фанеры на пластик - мебельное производство
Добавлено: 27 июл 2022, 13:56
furygide
Слишком много ножек. Достаточно всего 4. Следовательно нужно пересмотреть "скелет". Если Брать Ваш вариант, боковины, наверное всё же, из кожи? А под неё можно и двп и ЛЮБУЮ пластину из вторички, но опять-таки на каркас. Кресло (сидение) тоже (я бы) сделал каркасное и "обвёл" листом ЛЮБОГО пластика не более 1 мм, потому что вся нагрузка будет на каркас.