Форум о полимерах ПластЭксперт

Друзья, добрый день. обыскал форум, но ответов на интересующую тему не нашел(если есть, ткните меня туда), потому пишу здесь. Мы сейчас работаем над моделями для которых необходимо сделать литьевые пресс-формы. готовое изделие представляет из себя контейнер овальной формы, в который будет вставляться электроника. для того чтобы защитить электронику мы хотим сделать внутреннюю капсулу из твердого ударопрочного пластика(АБС,ПП, ПА и т.п.), но обливать его мягким(изделие будут бросать) - какой-то ТЭП, каучук ТПУ и пр. с ШОРом от 50 до 70ед. Сейчас самый главный вопрос - адгезия эластомеры и твердого пластика. У кого есть опыт в таких проектах, подскажите пожалуйста, как правильно подобрать совместимые по адгезии полимеры. Также вопрос по оборудованию. есть свой шприц-пресс Пушкинский. Но можем также лить на любом ТПА на подряде.
Попробовали некоторые варианты SEBS в комбинации с ПП и АБС - изделие из пластика обливали эластомером, но результаты негативные. Буду очень благодарен любой помощи.

Облить можно далеко не всё. PP и ABS понятия очень общие, как вы знаете. Если нужна твёрдость берите Ultramid. Из опыта . Мы обливали SEBS. Легко и сидит мёртво. Опять же не все Ultramid пойдут. Можно конечно и другие PA6 подобрать. Durethan PA6 gf15 мы тоже обливали , но чем точно не помню , надо на работе посмотреть. Вот таблица. Выбирайте с двумя плюсами.

Alexplastmold писал(а): ↑

22 фев 2021, 11:31

Друзья, добрый день. обыскал форум, но ответов на интересующую тему не нашел(если есть, ткните меня туда), потому пишу здесь. Мы сейчас работаем над моделями для которых необходимо сделать литьевые пресс-формы. готовое изделие представляет из себя контейнер овальной формы, в который будет вставляться электроника. для того чтобы защитить электронику мы хотим сделать внутреннюю капсулу из твердого ударопрочного пластика(АБС,ПП, ПА и т.п.), но обливать его мягким(изделие будут бросать) - какой-то ТЭП, каучук ТПУ и пр. с ШОРом от 50 до 70ед. Сейчас самый главный вопрос - адгезия эластомеры и твердого пластика. У кого есть опыт в таких проектах, подскажите пожалуйста, как правильно подобрать совместимые по адгезии полимеры. Также вопрос по оборудованию. есть свой шприц-пресс Пушкинский. Но можем также лить на любом ТПА на подряде.
Попробовали некоторые варианты SEBS в комбинации с ПП и АБС - изделие из пластика обливали эластомером, но результаты негативные. Буду очень благодарен любой помощи.

Почему бы не через эпокси праймер ... и тогда любой пластик и любой дешевенький высокотекучий ТЭП ... например для литья подошв ... дешево и сердито и требования к физ-меху и задачам выполнены ... и вообще ... почему не пластизоль

Артур69 писал(а): ↑

22 фев 2021, 12:52

Облить можно далеко не всё. PP и ABS понятия очень общие, как вы знаете. Если нужна твёрдость берите Ultramid. Из опыта . Мы обливали SEBS. Легко и сидит мёртво. Опять же не все Ultramid пойдут. Можно конечно и другие PA6 подобрать. Durethan PA6 gf15 мы тоже обливали , но чем точно не помню , надо на работе посмотреть. Вот таблица. Выбирайте с двумя плюсами.

Спасибо за ответ, Артур! На каком оборудовании заливали? Если можно, то вспомните параметры литья. Скорость, температуры зон какой себс использовали. Спасибо большое

Alexplastmold писал(а): ↑

22 фев 2021, 22:18

Артур69 писал(а): ↑

22 фев 2021, 12:52

Облить можно далеко не всё. PP и ABS понятия очень общие, как вы знаете. Если нужна твёрдость берите Ultramid. Из опыта . Мы обливали SEBS. Легко и сидит мёртво. Опять же не все Ultramid пойдут. Можно конечно и другие PA6 подобрать. Durethan PA6 gf15 мы тоже обливали , но чем точно не помню , надо на работе посмотреть. Вот таблица. Выбирайте с двумя плюсами.

Спасибо за ответ, Артур! На каком оборудовании заливали? Если можно, то вспомните параметры литья. Скорость, температуры зон какой себс использовали. Спасибо большое

Да без проблем. У нас двухкомпонентного оборудования нет. Всё на обычной тпа 400 тонн Battenfeld. Лили сначала полиамид , затем даже через время обливали , в нашем случае Evoprene . Какой именно, не помню , нужно поискать. Да там у них SEBS не много видов. Заказы были не большие , поэтому на оборудование не тратились. Наши заказчики как то быстро интерес потеряли к двухкомпонентному литью. Параметры самые простые. Формы 20-40 градусов. Шнек от бункера 180 -200 к соплу. 5-10 градусов между. Смотря сколько зон. Скорость средняя. Медленно может голодать и вид хуже . Сильно быстро , гореть будет. Нужен хороший выход воздуха , та же причина , пригары . Сушить , как вы знаете, не надо. Ну как-то так. Удачи.

К стати , если планируете на долго и есть желание и финансы , можно из любого тпа сделать двухкомпонетный. Вот как пример. У Dr Boy есть два вида отдельных агрегата. Собственное управление и гидравлика. Вешается на любую машину, сверху или сбоку. Если интересно? Листайте в самый низ. https://www.dr-boy.de/produkte/boy-spri ... automaten/
Или вот Babyplast... так называемые Plug in агрегаты.

Alexplastmold писал(а): ↑

22 фев 2021, 11:31

Попробовали некоторые варианты SEBS в комбинации с ПП и АБС - изделие из пластика обливали эластомером, но результаты негативные. Буду очень благодарен любой помощи.

Поподробнее можно про негативные результаты с ПП + SEBS? ТЭП SEBS, если он только не из полного г сделан, хорошо липнет к ПП. Есть 2 варианта:

1) двухкомпонентное литье, снимает сразу кучу проблем, но нужно искать двухкомпонентный ТПА (по России их не так много и есть тонкости по сотрудничеству/заказам, типоразмеру машины и т.д.) и форма будет весьма дорогая.
2) литье с закладной. Насколько понял, этот вариант рассматриваете. В отличии от двухкомпонентного литья тут есть несколько моментов:

- закладная должна быть чистая (да-да, пыль, масло от толкателей, жир с пальцев рук и т.д., вот это все сильно портит результат)
- закладная должна быть подогрета, но на практике обычно это неосуществимо или низко-производительно. Тогда температуры в мат. цилиндре ТПА должны быть выставлены близко к максимальным для перерабатываемой марки ТЭПа.

Кроме того в любом случае закладная желательно должна иметь конструктивные элементы, способствующие удержанию на ней второго компонента (отверстия, ребра, поднутрения, сойдет даже крупная шагрень, рифление или канавки).

И еще такой момент, скорее на личном опыте, у нас матовый ТЭП прилипал к ПП лучше чем марки с глянцевой поверхностью.

Если у Вас закладная из АБС или ПА то лучше сразу смотреть на специальные марки ТЭПов для адгезии с АБС и ПА.

Alexplastmold писал(а): ↑

22 фев 2021, 11:31

но обливать его мягким(изделие будут бросать) - какой-то ТЭП, каучук ТПУ и пр. с ШОРом от 50 до 70ед.

По ТПУ - ролики из ПА6 успешно обливают ПУ в простейших формах, чтобы ТПУ обливали закладные из ПП или АБС не видел.

Вы правы. 2к или закладка . Я в понятиях на русском чуть запутал. В немецком в принципе эти понятия тоже различаются. Мы делали именно с закладкой . Никаких обработок праймером, подогревом и идеально за чистотой деталей никто не следил. Формы были одна подвижная часть и две неподвижных. Одна для pa6 , с гладкой поверхностью, другая с напылённой , как эти поверхности правильно назвать? Narbung . Отливали одну часть , затем форму переобували и лили с закладкой. Нам была важна красота наружней части. Самый простой и дешёвый, наверное вариант. Ну вообще это и весь мой опыт в этом деле. Можно ли так облить pp или abs , я не знаю. Но думаю если да, то гораздо сложнее.

Я дико извиняюсь что опять вмешиваюсь в беседу высоких сторон ... наверно надо разжевать пост предложный ранее ... на Ваше это самое "обливание" (в простонародье - гуммирование) по закладной схеме можно предварительно на деталь перед "закладкой"(хммм...) простым "плевком" (ну или пульверизатором на крайняк) нанести праймер (если кто не понял - микронный клеящий слой) ... ага ... как то так ... а про "накатку" рельефа ... тьфу ты - "шагрени" ... тут то да ... а праймеру вообщем то в большинстве случаев пофигу - блестит она (деталь) или матовая ... ага ... как то так

... офтоп. Откорректировал Админ

KsunReh писал(а): ↑

22 фев 2021, 23:47

Если у Вас закладная из АБС или ПА то лучше сразу смотреть на специальные марки ТЭПов для адгезии с АБС и ПА.

Maks42 писал(а): ↑

25 апр 2016, 12:58

https://www.elastron.com/en/sebs-elastron-g по идее Серия G 500..., но лучше уточнить.

Можно у них посмотреть. Скажу сразу их продукцией пользовались но для других целей. Адгезия не интересовала. Чисто для информации. А то опять начнётся. Дешевле можно, плюнуть , помазать или ещё чего . По таблице видно , какая марка с чем схватывается.

Ну и напоследок. Нарыл в своих талмутах , чем мы стеклонаполненный пп обливали.
https://www.kraiburg-tpe.com/en/thermolast-k
Всё, больше сказать нечего.

Огромное спасибо! Сегодня закупили стеклонаполненного PA6. Будем пробовать облить всем что есть. Результаты обязательно здесь опубликую!

Если не получится, пробуйте https://tds.elastron.com/TDS/G500.A60.N.PA_en-us.pdf или что-то подобное.

Испробовать 7 видов тэпа(тпу, тпее, sebs и пр)и 3 вида пластика(abs, pp, pa6). Лили на влм пушкинская. Сначала отлили грибочки из пластиков, потом разрезали пополам вдоль и далее в форму вливали тпе. Сейчас собираем все в таблицу, выложу сюда результаты. По факту получили идеальную адгезию только по одному соответствию. Остальное под большим вопросом. Видео прилагаю
youtu.be/c57i_-KzQl8

К стати. Мной вышеупомянутый производитель вводит новый TPE. Если верить, мягкий как человеческая кожа. Может интересно кому. На эту тему объявлен семинар.
https://www.kraiburg-tpe.com/en/supersoft-tpe

Разве кожа мягкая?
В справочниках пишут о 50 - 70А по Шору.
Применяем тэп Крайбург А32. Шикарный материал, особенно цена)))

Более дешевая альтернатива https://www.resinex.ru/produktyi/ensoft.html