Резиновая смесь на основе фторопласта

- Обсуждаем популярные в наше время термопластичные эластомеры, резину и им подобные материалы. Сырье, продукцию, технологии переработки.
- Discussion of TPE, rubber and other polular modern elastomers, e.g. raw materials, products, technology.
Сообщение
Автор
skr7770
Сообщения: 23
Зарегистрирован: 16 окт 2019, 09:48
Страна, Регион, Область: Ukraine
Город: Ukraine
Belarus

Резиновая смесь на основе фторопласта

#1 Сообщение skr7770 » 16 окт 2019, 12:03

Добрый день. Кто сталкивался ? интересуют тонкости ввода фторопласта в каучук

Аватара пользователя
Shadow
Сообщения: 2571
Зарегистрирован: 12 мар 2009, 12:53
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Томск
Откуда: Tomsk
Благодарил (а): 138 раз
Поблагодарили: 358 раз
Контактная информация:

Re: Резиновая смесь на основе фторопласта

#2 Сообщение Shadow » 16 окт 2019, 12:15

Берете фторированный каучук и все. В чем проблема?

skr7770
Сообщения: 23
Зарегистрирован: 16 окт 2019, 09:48
Страна, Регион, Область: Ukraine
Город: Ukraine
Belarus

Re: Резиновая смесь на основе фторопласта

#3 Сообщение skr7770 » 16 окт 2019, 12:19

Проблема в том,что в чертеже детали забита определенная смесь , где в рецепте фторопласт вводится в силоксановый каучук... на практитке нужное количество фторопласта не получается ввести,терается пластичность уже на 50% фторопласта,смесь не садится на валок....

Аватара пользователя
Kirilliq
Сообщения: 2304
Зарегистрирован: 20 янв 2009, 15:06
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Москва
Откуда: из сказки
Благодарил (а): 99 раз
Поблагодарили: 492 раза
Контактная информация:

Re: Резиновая смесь на основе фторопласта

#4 Сообщение Kirilliq » 16 окт 2019, 15:36

Речь идет про ПТФЭ, а не про плавкие фторопласты? Тонкость может быть в гранулометрии, от нее сильно зависит реология смеси. Насколько помню, для наполнения каучуков нужны марки с очень маленьким размером частиц, ну и стоимость их иная.
Изображение
Driving Success.Together

Аватара пользователя
Shadow
Сообщения: 2571
Зарегистрирован: 12 мар 2009, 12:53
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Томск
Откуда: Tomsk
Благодарил (а): 138 раз
Поблагодарили: 358 раз
Контактная информация:

Re: Резиновая смесь на основе фторопласта

#5 Сообщение Shadow » 16 окт 2019, 17:41

Есть фторсилоксановые каучуки. Попробуйте их. Вводить чистый фторопласт не получится.

А рецепт может такой и имел ввиду фторсиликон+обычный

Аватара пользователя
Часовой
Сообщения: 734
Зарегистрирован: 16 сен 2013, 11:11
Страна, Регион, Область: Slovenija
Город: Ljubljana
Благодарил (а): 120 раз
Поблагодарили: 59 раз
Контактная информация:
Slovenia

Re: Резиновая смесь на основе фторопласта

#6 Сообщение Часовой » 16 окт 2019, 19:41

Kirilliq писал(а):
16 окт 2019, 15:36
Речь идет про ПТФЭ, а не про плавкие фторопласты? Тонкость может быть в гранулометрии, от нее сильно зависит реология смеси. Насколько помню, для наполнения каучуков нужны марки с очень маленьким размером частиц, ну и стоимость их иная.
Голый птфе без графтинга, ни во что не засунешь толком, выкрошится по рабочим поверхностям.
Обращались к нам с такой проблемой, большие гуммированные валы для бумагоделательных машин. Заменили на графтовый свмпэ и норм.
WE COMBINE INCOMPATIBLE. Совмещаем несовместимое.

skr7770
Сообщения: 23
Зарегистрирован: 16 окт 2019, 09:48
Страна, Регион, Область: Ukraine
Город: Ukraine
Belarus

Re: Резиновая смесь на основе фторопласта

#7 Сообщение skr7770 » 17 окт 2019, 10:14

Согласно рецептурному приложению
Фторопласт-4
Резиновая смесь благодаря фторопласту имеет повышеную термостойкость.
Деталь кратковременно работает при повышенных температурах

Аватара пользователя
Часовой
Сообщения: 734
Зарегистрирован: 16 сен 2013, 11:11
Страна, Регион, Область: Slovenija
Город: Ljubljana
Благодарил (а): 120 раз
Поблагодарили: 59 раз
Контактная информация:
Slovenia

Re: Резиновая смесь на основе фторопласта

#8 Сообщение Часовой » 17 окт 2019, 10:17

skr7770 писал(а):
17 окт 2019, 10:14
Согласно рецептурному приложению
Фторопласт-4
Резиновая смесь благодаря фторопласту имеет повышеную термостойкость.
Деталь кратковременно работает при повышенных температурах
Какая рабочая температура заявлена?
WE COMBINE INCOMPATIBLE. Совмещаем несовместимое.

Аватара пользователя
Kirilliq
Сообщения: 2304
Зарегистрирован: 20 янв 2009, 15:06
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Москва
Откуда: из сказки
Благодарил (а): 99 раз
Поблагодарили: 492 раза
Контактная информация:

Re: Резиновая смесь на основе фторопласта

#9 Сообщение Kirilliq » 17 окт 2019, 10:30

skr7770 писал(а):
17 окт 2019, 10:14
Согласно рецептурному приложению
Фторопласт-4
Резиновая смесь благодаря фторопласту имеет повышеную термостойкость.
Деталь кратковременно работает при повышенных температурах
Странный способ повысить рабочую температуру, минеральным наполнителем - куда дешевле :) Фторопласт-4= ПТФЭ. Я думаю, что если все-таки фторопласт нужен, то надо какие-то специальные марки смотреть, хотя бы на уровне эксперимента. Что-то типа такого https://www.solvay.com/en/brands/polymi ... ed-powders , должны быть аналоги DOW и, возможно, китайские.
Изображение
Driving Success.Together

skr7770
Сообщения: 23
Зарегистрирован: 16 окт 2019, 09:48
Страна, Регион, Область: Ukraine
Город: Ukraine
Belarus

Re: Резиновая смесь на основе фторопласта

#10 Сообщение skr7770 » 17 окт 2019, 10:31

графтовый свмпэ
Что это? И зачем добавляют в рез.смесь?

skr7770
Сообщения: 23
Зарегистрирован: 16 окт 2019, 09:48
Страна, Регион, Область: Ukraine
Город: Ukraine
Belarus

Re: Резиновая смесь на основе фторопласта

#11 Сообщение skr7770 » 17 окт 2019, 10:46

Kirilliq писал(а):
17 окт 2019, 10:30
skr7770 писал(а):
17 окт 2019, 10:14
Согласно рецептурному приложению
Фторопласт-4
Резиновая смесь благодаря фторопласту имеет повышеную термостойкость.
Деталь кратковременно работает при повышенных температурах
Странный способ повысить рабочую температуру, минеральным наполнителем - куда дешевле :) Фторопласт-4= ПТФЭ. Я думаю, что если все-таки фторопласт нужен, то надо какие-то специальные марки смотреть, хотя бы на уровне эксперимента. Что-то типа такого https://www.solvay.com/en/brands/polymi ... ed-powders , должны быть аналоги DOW и, возможно, китайские.
Я рецепт не составлял. Рецепт этой смеси есть рецептурном приложении.
По ссылке которую Вы дали ....плохо с анл.яз,
там речь идет о микронной ПТФЭ ,это значит,что размер частиц меньше и возможно проще будет втереть?

skr7770
Сообщения: 23
Зарегистрирован: 16 окт 2019, 09:48
Страна, Регион, Область: Ukraine
Город: Ukraine
Belarus

Re: Резиновая смесь на основе фторопласта

#12 Сообщение skr7770 » 17 окт 2019, 11:00

Часовой писал(а):
17 окт 2019, 10:17
skr7770 писал(а):
17 окт 2019, 10:14
Согласно рецептурному приложению
Фторопласт-4
Резиновая смесь благодаря фторопласту имеет повышеную термостойкость.
Деталь кратковременно работает при повышенных температурах
Какая рабочая температура заявлена?
по рабочей температуре не скажу точно сейчас, нет под рукой документ, по моему 450 кратковременно, там суть ,что изделие расчитано на один цикл...

Аватара пользователя
Kirilliq
Сообщения: 2304
Зарегистрирован: 20 янв 2009, 15:06
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Москва
Откуда: из сказки
Благодарил (а): 99 раз
Поблагодарили: 492 раза
Контактная информация:

Re: Резиновая смесь на основе фторопласта

#13 Сообщение Kirilliq » 17 окт 2019, 11:52

skr7770 писал(а):
17 окт 2019, 10:46
там речь идет о микронной ПТФЭ ,это значит,что размер частиц меньше и возможно проще будет втереть?
Да, там речь идет о микронном порошке, специальных марках для добавки в полимеры, правда там указаны низкие дозировки и другой функционал. Но, на уровне здравого смысла, мелкий порошок лучше расходится и прочнее держится в матрице за счет развитой поверхности. Подробности лучше обсудить с поставщиками таких материалов, я не знаю эту тему достаточно глубоко.
Последний раз редактировалось Kirilliq 17 окт 2019, 11:55, всего редактировалось 1 раз.
Изображение
Driving Success.Together

Аватара пользователя
Часовой
Сообщения: 734
Зарегистрирован: 16 сен 2013, 11:11
Страна, Регион, Область: Slovenija
Город: Ljubljana
Благодарил (а): 120 раз
Поблагодарили: 59 раз
Контактная информация:
Slovenia

Re: Резиновая смесь на основе фторопласта

#14 Сообщение Часовой » 17 окт 2019, 11:53

skr7770 писал(а):
17 окт 2019, 10:46
там речь идет о микронной ПТФЭ ,это значит,что размер частиц меньше и возможно проще будет втереть?
Микронную тонину можно купить в компании Форум, ДВО РАН сидели, сами делают, не помол. Если ещё существует.
WE COMBINE INCOMPATIBLE. Совмещаем несовместимое.

Аватара пользователя
Часовой
Сообщения: 734
Зарегистрирован: 16 сен 2013, 11:11
Страна, Регион, Область: Slovenija
Город: Ljubljana
Благодарил (а): 120 раз
Поблагодарили: 59 раз
Контактная информация:
Slovenia

Re: Резиновая смесь на основе фторопласта

#15 Сообщение Часовой » 17 окт 2019, 11:56

skr7770 писал(а):
17 окт 2019, 10:31
графтовый свмпэ
Что это? И зачем добавляют в рез.смесь?
Высокомолекулярный полиэтилен с привитыми активными концевыми группами.
Для абразивной стойкости.

Неполярные полимеры тяжело без химических связей внедрить в матрицу, что б физмехи не упали.

Тоже самое и для простого птфе. "Салями" при простом перемешивании.
WE COMBINE INCOMPATIBLE. Совмещаем несовместимое.

skr7770
Сообщения: 23
Зарегистрирован: 16 окт 2019, 09:48
Страна, Регион, Область: Ukraine
Город: Ukraine
Belarus

Re: Резиновая смесь на основе фторопласта

#16 Сообщение skr7770 » 17 окт 2019, 11:58

Чем можно заменить фторопласт-4, пока чисто теоретически?

Аватара пользователя
Часовой
Сообщения: 734
Зарегистрирован: 16 сен 2013, 11:11
Страна, Регион, Область: Slovenija
Город: Ljubljana
Благодарил (а): 120 раз
Поблагодарили: 59 раз
Контактная информация:
Slovenia

Re: Резиновая смесь на основе фторопласта

#17 Сообщение Часовой » 17 окт 2019, 11:59

skr7770 писал(а):
17 окт 2019, 11:00
Часовой писал(а):
17 окт 2019, 10:17


Какая рабочая температура заявлена?
по рабочей температуре не скажу точно сейчас, нет под рукой документ, по моему 450 кратковременно, там суть ,что изделие расчитано на один цикл...
На +285 рабочей есть в загашнике эластомер. Не силикон.
WE COMBINE INCOMPATIBLE. Совмещаем несовместимое.

skr7770
Сообщения: 23
Зарегистрирован: 16 окт 2019, 09:48
Страна, Регион, Область: Ukraine
Город: Ukraine
Belarus

Re: Резиновая смесь на основе фторопласта

#18 Сообщение skr7770 » 17 окт 2019, 14:23

А самому экструдером например или .... нельзя обычный порошковый фторопласт измельчить ?
Какой эластомер ,не подскажите?
Физ-мехи не важны... важно выдержать темпер.барьер.... образец с наполненным на 40% фторопластом рассыпался по итогу...

Аватара пользователя
Часовой
Сообщения: 734
Зарегистрирован: 16 сен 2013, 11:11
Страна, Регион, Область: Slovenija
Город: Ljubljana
Благодарил (а): 120 раз
Поблагодарили: 59 раз
Контактная информация:
Slovenia

Re: Резиновая смесь на основе фторопласта

#19 Сообщение Часовой » 17 окт 2019, 14:35

skr7770 писал(а):
17 окт 2019, 14:23
А самому экструдером например или .... нельзя обычный порошковый фторопласт измельчить ?
Какой эластомер ,не подскажите?
Физ-мехи не важны... важно выдержать темпер.барьер.... образец с наполненным на 40% фторопластом рассыпался по итогу...
Вот так просто взять Карл (с) и измельчить птфе нельзя. "Волокнистый" материал по природе. Даже на криомельнице.
Во Владивостоке порошок "владфорум" делают по памяти, возгонкой и охлаждением из газовой фазы. Что то такое. Поэтому фракция однообразная и тонина микронная.


Если именно эластомер нужен, то погуглить graftamid eb-pa 02046 до +285
WE COMBINE INCOMPATIBLE. Совмещаем несовместимое.

skr7770
Сообщения: 23
Зарегистрирован: 16 окт 2019, 09:48
Страна, Регион, Область: Ukraine
Город: Ukraine
Belarus

Re: Резиновая смесь на основе фторопласта

#20 Сообщение skr7770 » 17 окт 2019, 14:45

https://ru.made-in-china.com/co_yuanche ... gyorg.html
По идее это и есть фторопласт микронный?

Аватара пользователя
Часовой
Сообщения: 734
Зарегистрирован: 16 сен 2013, 11:11
Страна, Регион, Область: Slovenija
Город: Ljubljana
Благодарил (а): 120 раз
Поблагодарили: 59 раз
Контактная информация:
Slovenia

Re: Резиновая смесь на основе фторопласта

#21 Сообщение Часовой » 17 окт 2019, 17:03

skr7770 писал(а):
17 окт 2019, 14:45
https://ru.made-in-china.com/co_yuanche ... gyorg.html
По идее это и есть фторопласт микронный?
От перемены слагаемых... Салями фаршем не станет
WE COMBINE INCOMPATIBLE. Совмещаем несовместимое.

skr7770
Сообщения: 23
Зарегистрирован: 16 окт 2019, 09:48
Страна, Регион, Область: Ukraine
Город: Ukraine
Belarus

Re: Резиновая смесь на основе фторопласта

#22 Сообщение skr7770 » 17 окт 2019, 21:06

Часовой писал(а):
17 окт 2019, 17:03
skr7770 писал(а):
17 окт 2019, 14:45
https://ru.made-in-china.com/co_yuanche ... gyorg.html
По идее это и есть фторопласт микронный?
От перемены слагаемых... Салями фаршем не станет
Что Вы имели ввиду?

Аватара пользователя
Часовой
Сообщения: 734
Зарегистрирован: 16 сен 2013, 11:11
Страна, Регион, Область: Slovenija
Город: Ljubljana
Благодарил (а): 120 раз
Поблагодарили: 59 раз
Контактная информация:
Slovenia

Re: Резиновая смесь на основе фторопласта

#23 Сообщение Часовой » 17 окт 2019, 21:22

skr7770 писал(а):
17 окт 2019, 21:06
Часовой писал(а):
17 окт 2019, 17:03


От перемены слагаемых... Салями фаршем не станет
Что Вы имели ввиду?
IMG_20191017_202109.jpg
WE COMBINE INCOMPATIBLE. Совмещаем несовместимое.

Аватара пользователя
Shadow
Сообщения: 2571
Зарегистрирован: 12 мар 2009, 12:53
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Томск
Откуда: Tomsk
Благодарил (а): 138 раз
Поблагодарили: 358 раз
Контактная информация:

Re: Резиновая смесь на основе фторопласта

#24 Сообщение Shadow » 18 окт 2019, 04:52

skr7770 писал(а):
17 окт 2019, 14:23
А самому экструдером например или .... нельзя обычный порошковый фторопласт измельчить ?
Какой эластомер ,не подскажите?
Физ-мехи не важны... важно выдержать темпер.барьер.... образец с наполненным на 40% фторопластом рассыпался по итогу...
у вас вулканизированный рассыпался?

vhmara
Сообщения: 345
Зарегистрирован: 12 сен 2011, 12:25
Страна, Регион, Область: РФ
Город: Казань
Благодарил (а): 37 раз
Поблагодарили: 83 раза
Zimbabwe

Re: Резиновая смесь на основе фторопласта

#25 Сообщение vhmara » 18 окт 2019, 06:32

skr7770 писал(а):
16 окт 2019, 12:19
Проблема в том,что в чертеже детали забита определенная смесь , где в рецепте фторопласт вводится в силоксановый каучук... на практитке нужное количество фторопласта не получается ввести,терается пластичность уже на 50% фторопласта,смесь не садится на валок....
А пластификатор в смеси предусмотрен какой-нибудь?

skr7770
Сообщения: 23
Зарегистрирован: 16 окт 2019, 09:48
Страна, Регион, Область: Ukraine
Город: Ukraine
Belarus

Re: Резиновая смесь на основе фторопласта

#26 Сообщение skr7770 » 18 окт 2019, 12:39

Shadow писал(а):
18 окт 2019, 04:52
skr7770 писал(а):
17 окт 2019, 14:23
А самому экструдером например или .... нельзя обычный порошковый фторопласт измельчить ?
Какой эластомер ,не подскажите?
Физ-мехи не важны... важно выдержать темпер.барьер.... образец с наполненным на 40% фторопластом рассыпался по итогу...
у вас вулканизированный рассыпался?
[/quot

Да,после рабочего цикла, рассыпалась,не выдержала температуру...

Аватара пользователя
Shadow
Сообщения: 2571
Зарегистрирован: 12 мар 2009, 12:53
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Томск
Откуда: Tomsk
Благодарил (а): 138 раз
Поблагодарили: 358 раз
Контактная информация:

Re: Резиновая смесь на основе фторопласта

#27 Сообщение Shadow » 18 окт 2019, 13:16

Опишите по шагам что делаете, что нужно достичь и какие проблемы у вас.... А то ничего не понятно.

Аватара пользователя
Часовой
Сообщения: 734
Зарегистрирован: 16 сен 2013, 11:11
Страна, Регион, Область: Slovenija
Город: Ljubljana
Благодарил (а): 120 раз
Поблагодарили: 59 раз
Контактная информация:
Slovenia

Re: Резиновая смесь на основе фторопласта

#28 Сообщение Часовой » 18 окт 2019, 13:23

А на чем переработка, экструдер, тра, пресс...

Как вводите
WE COMBINE INCOMPATIBLE. Совмещаем несовместимое.

skr7770
Сообщения: 23
Зарегистрирован: 16 окт 2019, 09:48
Страна, Регион, Область: Ukraine
Город: Ukraine
Belarus

Re: Резиновая смесь на основе фторопласта

#29 Сообщение skr7770 » 18 окт 2019, 15:41

Shadow писал(а):
18 окт 2019, 13:16
Опишите по шагам что делаете, что нужно достичь и какие проблемы у вас.... А то ничего не понятно.
Есть резиновая смесь , на основе каучука СКТВ-1, которая наполняется фторопласт-4.... по рецепту.
Смесь крашу на вальцах. Проблема заключается в чем? В том,что не получается ввести в каучук все инградиенты согласно рецепту. На определенном этапе ввода смесь теряет пластичность, не садится на валок.... такое чувство,что переполняется и уже не собирается в однородную массу. А это при том,что и 50% ингр.не введенно....

Аватара пользователя
Часовой
Сообщения: 734
Зарегистрирован: 16 сен 2013, 11:11
Страна, Регион, Область: Slovenija
Город: Ljubljana
Благодарил (а): 120 раз
Поблагодарили: 59 раз
Контактная информация:
Slovenia

Re: Резиновая смесь на основе фторопласта

#30 Сообщение Часовой » 18 окт 2019, 15:50

skr7770 писал(а):
18 окт 2019, 15:41
Shadow писал(а):
18 окт 2019, 13:16
Опишите по шагам что делаете, что нужно достичь и какие проблемы у вас.... А то ничего не понятно.
Есть резиновая смесь , на основе каучука СКТВ-1, которая наполняется фторопласт-4.... по рецепту.
Смесь крашу на вальцах. Проблема заключается в чем? В том,что не получается ввести в каучук все инградиенты согласно рецепту. На определенном этапе ввода смесь теряет пластичность, не садится на валок.... такое чувство,что переполняется и уже не собирается в однородную массу. А это при том,что и 50% ингр.не введенно....
Напрашивается предварительно смочить порошок вулканизируемым соагентом. Поверхностная энергия птфе мала, роторный диспергатор минимум.
Потом уже пасту и резину в резиносмесителе. Можно ли жижи на вальцах ввести, не знаю.
WE COMBINE INCOMPATIBLE. Совмещаем несовместимое.

Ответить

Вернуться в «Термоэластопласты и РТИ, а также и в том числе каучуки, ТПЭ, TPE, резина и пр. эластомеры/Rubber, TPE, TPV, TPU and other elastomers»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 2 гостя