Углеродный след. Реализм в действии.

Обсуждение новостей Пластмасс и не только на форуме ПластЭксперт. Помогаем решить любые вопросы в сфере полимеров и пластика.
Сообщение
Автор
Аватара пользователя
Maks42
Сообщения: 11220
Зарегистрирован: 19 окт 2009, 11:40
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Москва
Откуда: Калинин
Благодарил (а): 2373 раза
Поблагодарили: 2546 раз
Контактная информация:
Russia

Re: Углеродный след. Реализм в действии.

#61 Сообщение Maks42 » 11 сен 2021, 13:48

Все относительно

Аватара пользователя
Артур69
Сообщения: 1666
Зарегистрирован: 02 фев 2020, 10:56
Страна, Регион, Область: Германия
Город: NRW
Откуда: Из Сибири.
Благодарил (а): 756 раз
Поблагодарили: 797 раз
Germany

Re: Углеродный след. Реализм в действии.

#62 Сообщение Артур69 » 11 сен 2021, 14:00

В Исландии компании по экологически чистым технологиям удаляют парниковый газ CO2 из атмосферы и хранят его под землей в базальтовой породе.
https://www.cleanthinking.de/orca-clime ... -pro-jahr/

Развитие цен на солнечные модули

Цены на солнечные модули в последние годы значительно упали. Это проще всего проиллюстрировать это в развитии цен на киловатт-пик. В то время как цена на 1 кВтр в начале 2006 года все еще составляла около 5000 евро, потребители сегодня должны заплатить только около 1450 евро за пик киловатт за полную систему (в том числе Сборка).

https://www.solaranlage-ratgeber.de/pho ... olarmodule

https://www.solaranlage-ratgeber.de/pho ... aik-anlage
Lernen ist Erfahrung. Alles andere ist einfach nur Information.
(Albert Einstein)

Аватара пользователя
ПолиАндр
Сообщения: 1965
Зарегистрирован: 27 сен 2015, 09:35
Страна, Регион, Область: Россия, Московская область
Город: Серпухов
Благодарил (а): 491 раз
Поблагодарили: 591 раз
Russia

Re: Углеродный след. Реализм в действии.

#63 Сообщение ПолиАндр » 11 сен 2021, 17:14

https://www.bloomberg.com/news/articles ... f=DLVyDcXJ

"... Россия находилась в “длительном периоде необъяснимо низких поставок". :-)

"Посол США: ... газа для Европы нет." :-)

Самый чистосердечный от души смех - злорадный ... :bra_vo:

Панельки панельки и еще раз панельки ... как завещал кто то забыв указать про вентиляторы :bra_vo:
Один опыт я ставлю выше, чем тысячу мнений рожденных воображением. Михайло Ломоносов

Аватара пользователя
Lawego
Сообщения: 1532
Зарегистрирован: 24 мар 2013, 21:23
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Москва
Благодарил (а): 350 раз
Поблагодарили: 799 раз
Контактная информация:
Somalia

Re: Углеродный след. Реализм в действии.

#64 Сообщение Lawego » 11 сен 2021, 23:23

ПолиАндр писал(а):
11 сен 2021, 17:14
https://www.bloomberg.com/news/articles ... f=DLVyDcXJ

"... Россия находилась в “длительном периоде необъяснимо низких поставок". :-)

"Посол США: ... газа для Европы нет." :-)

Самый чистосердечный от души смех - злорадный ... :bra_vo:

Панельки панельки и еще раз панельки ... как завещал кто то забыв указать про вентиляторы :bra_vo:
Европпа, кстати планирует полностью отказаться от Российского газа к 2046 году. Не замерзнуть бы им раньше.
Профессионалы выбирают лучших.

Аватара пользователя
ПолиАндр
Сообщения: 1965
Зарегистрирован: 27 сен 2015, 09:35
Страна, Регион, Область: Россия, Московская область
Город: Серпухов
Благодарил (а): 491 раз
Поблагодарили: 591 раз
Russia

Re: Углеродный след. Реализм в действии.

#65 Сообщение ПолиАндр » 15 сен 2021, 08:05

Этот безумный безумный хрупкий хрупкий хрупкий мир ...

Новость мимоходом ...

""Неделю назад, в Германии произошел энергосбой, который остановил работу НПЗ. «В среду, 8 сентября 2021 года, в 22.45 произошел технический инцидент на подстанции в Шведте. Сбой привел к падению напряжения в национальной энергосистеме примерно на 80%. В результате произошло падение напряжения и на подстанции НПЗ. Из-за внезапной перегрузки трансформаторы перешли в защитный режим. Все объекты завода остановились», — сообщала пресс-служба НПЗ PCK Raffinerie GmbH в Шведт-на-Одере. Этот завод мощностью 11,6 млн тонн в год контролируется «Роснефтью», которой принадлежит более 54%. НПЗ получает нефть по нефтепроводу «Дружба» через Польшу.
На НПЗ отметили, что энергоснабжение завода восстановилось в тот же день. Однако пусконаладка мощностей и запуск НПЗ займет несколько дней, уточнили в PCK Raffinerie GmbH.
В результате простоя НПЗ запасы нефти в хранилище остались не использованными. Поэтому польскую ветку нефтепровода «Дружба» и остановили на четыре дня.""

Ну ведь правда жеж, что зеленобесие здесь не причем ... и выводы мыслимых и немыслимых еврокомиссий будут какие надо выводы ...
Один опыт я ставлю выше, чем тысячу мнений рожденных воображением. Михайло Ломоносов

Аватара пользователя
ПолиАндр
Сообщения: 1965
Зарегистрирован: 27 сен 2015, 09:35
Страна, Регион, Область: Россия, Московская область
Город: Серпухов
Благодарил (а): 491 раз
Поблагодарили: 591 раз
Russia

Re: Углеродный след. Реализм в действии.

#66 Сообщение ПолиАндр » 15 сен 2021, 08:21

Этот доклад для "кабельщиков" напрямую коснется всех "полимерщиков" ... не "обилеченым" не уйдет никто ...
Рекомендую почитать внимательно ... хотя и букофф конешно очень много ... коснется (бл буду) всех технологических пластмасс ... энергетика - она жеж зараза такая мультипликационная, что все виды переработок полимеров в ее жерновах крутятся в огромных объемах ...

Выступление на информационно-консультативном семинаре по теме «Кабельная промышленность-2021», проводимого в рамках 78-го Общего собрания членов Некоммерческого партнерства «Ассоциация «Электрокабель».

Хотелось бы вместе с вами поразмышлять, что такое энергопереход, о котором сегодня так много говорят. Чем он может быть полезен, какие риски он несет, как именно он может выглядеть и насколько реально его осуществление? Попробуем без лишнего ажиотажа проанализировать, что к чему и как это может сказать на нашей российской энергетической отрасли и на представителях компаний, которые собрались сегодня в этом зале.

Самое удивительное, что 99% из тех, кто сейчас произносит и пишет слово энергопереход, крайне редко пытаются понять, осмыслить, что скрывается за этим новым и теперь уже модным словом. Энергопереход, energy transition, включает в себя четыре элемента: энергоэффективность, декарбонизацию, децентрализацию и цифровизацию. Нацелен энергопереход на решение двух задач, двух проблем, которые принято называть глобальными — отказ от фоссильного топлива и расширение использования зеленых источников эенргии. Это просто определение, но стоит не забывать еще и то, что в своих исследованиях неоднократно отмечал Всемирный экономический форум: энергопереход должен состояться без нарушения баланса энергетического треугольника. Состоит этот треугольник из трех составляющих: безопасность и доступ, экологическая устойчивость и экономическое развитие и рост. Считается, что предпосылкой для энергоперехода стало Парижское соглашение по климату, в рамках которого 180 государств вязли на себя обязательство не допустить глобального повышения температуры на планете к 2050 выше 1,5 градусов Цельсия. И как бы для усиления этой тенденции, как бы для развития темпов энергоперехода летом 2020 ЕС поставил себе целью к 2050 году добиться нулевого уровня выбросов углекислого газа, чистого нуля Термин «чистый ноль» должен учитывать два момента: некоторое количество углекислого газа (УГ) поглощается при росте растений; это естественное поглощение может быть усилено за счет сохранения почвы, лесовозобновления и защиты торфяников, водно-болотных угодий и морской среды.
Кажется, ничего не забыл. Получается весьма громоздко и весьма непросто — в одном слове столько вложенных понятий.
Оговорюсь сразу: всеобщая уверенность в том, что на Земле идет глобальное потепление, далеко не обоснованно с научной точки зрения, да и простые, житейские наблюдения показывают, что это далеко не однозначно. Минувшую зиму мы с вами забыть еще не успели, как ее переживала Япония, Испания и прочие США, тоже помним.

Что касается России, то могу напомнить об одном факте — вполне достаточно. Росатом, который отвечает за развитие нашего СМП, без оптимизма смотрит на показатель грузооборота в 2021 году — если он не уменьшится по показателю год-к-году, то это будет просто за счастье. Причина не в нашей расхлябанности, а в том, что навигационный период начался на месяц позже: Ледовитый океан к востоку от Диксона был забит льдом так, что даже атомные ледоколы оказались не способны обеспечить проводку судов. Но глобальное потепление, его отсутствие, глобальное похолодание — это предмет именно научных споров. Научные споры это святое, климатологов трогать не будем, сосредоточимся ровно на одном: подпись России под Парижским соглашением стоит, наше руководство настаивает на том, что необходимо его соблюдать. Но так, на всякий случай пометочку сделаем: Парижское соглашение — это не запись на скрижалях, мистер Трамп вот без особых усилий отказался от участия в Парижском соглашении, и никакие возмущения со стороны прочей планеты его не остановили. Это я не к тому, что этот ход можно считать примером для России, но на всякий случай стоит помнить — можно и так.
Будем пробовать разобраться в режиме степ бай степ, иначе запутаемся. Такое понятие, как цифровизация, можем пропустить — не думаю, что тут кому-то надо пояснять, что это такое и с чем едят. Поэтому начнем с того, что принято называть декарбонизацией — понятие, которое придумали в Европе и расшифровывают его без особых затей: раз больше всего УГ при сжигании дает уголь, то давайте откажемся от его использования в энергетике, и будет нам счастье. Станциями замещения выбывающим угольным мощностям должны стать СЭС и ВЭС, и вот тогда уж планета начнет охлаждаться, принося радость всем, на ней живущим. Занимательный факт — идея о декарбонизации энергетики продвигается прежде всего теми странами, на территории которых угольные месторождения на грани полной выработки. Для них декарбонизация — это просто констстатация факта и нежелание получить себе на шею зависимость еще и от поставщиков угля. Но это только с одной стороны, есть и другая, куда как менее очевидная. ВЭС и СЭС имеют фундаментальный, неустраняемый недостаток — критическую зависимость от погодных условий, в силу чего они принципиально не диспетчиризуемы. Ирония судьбы приключилась именно в этом году, можно не теоретизировать, просто привести факты. Летняя жара этого года в Европу пришла не одна, а еще и вместе со штилем. По оценкам министерства энергетики Германии, несмотря на ввод дполнительных мощностей ВЭС, выработка электроэнергии на ветре по показателю год-к-году в этом году будет ниже на 10-15%. Поскольку реально за энергообеспеченность Германии отвечают не ее политики, а вполне конкретные энергетические компании, реакция оказалась как у любого живого организма, желающего оставаться живым: закупки угля по тому же показателю выросли уже на 30%, цена поднялась вдвое. Расконсервируют угольные электростанции в Англии, только что пришло сообщение, что Эсти Энергия возобновляет работу ранее оставновленного энергоблока Нарвской ГРЭС, работавшей на горючих сланцах. Это самый старый, еще советский блок, и это даже не уголь, а сланец — наследство 60-х годов, когда про УГ голова ни у кого не болела. Остановили блок после очередного подъема штрафов за выбросы УГ — экономически в январе 2020 года это стало совершенно невыгодно, а вот сейчас все опять в полном порядке. Выросла цена на газ, ветра нет, электроэнергии нет — и эстонские шахтеры снова возвращаются в свои карьеры и шахты.

Но вспоминаю я об этом не только из-за желания поехидничать над Европой и порадоваться за горняков Кузбасса, которые уже полностью восстановили объемы добычи после провального ковидного 20-го. В Европе плохо с ветром, но им есть, ЧТО расконсервировать — у них угольные электростанции были построены достаточно давно. Но ведь декарбонизацию навязывают и странам вне Европы — тем, которые принято относить к развивающимся. Навязывают не силой, просто европейские банки друг за другом начинают отказываться выдавать кредиты на угольные проекты. А у развивающихся стран собственных средств на инвестиции нет — они потому и относятся к развивающимся. Зато кредиты на льготных условиях под СЭС и ВЭС в европейских банках — без проблем. Ну, вот и представим себе, что страны Африки, ЮВА послушались инициаторов, понастроили себе этих самых ВЭС в качестве основы, базы своего энергообеспечения, а климатический парадокс Европы с нынешним штилем взял, да и повторился в тех регионах. Каким будет результат? Правильно — очередной поток беженцев, причем опять же в ту же Европу. Пример кажется надуманным? Тогда напомню, что в тропиках ежегодно приключаются сезоны дождей — когда гарантированно нет ни солнца, ни ветра. Что будет в этот сезон с жителями тропических стран, если у них 220 в розетке только от СЭС и ВЭС? Европа проблему решила, временно забыв все лозунги про декарбонизацию и врубив то, что у них уже было и есть — угольные электростанции. Аксиома — в любой стране должна быть базовая энергетика, а для развивающихся стран она доступна в том случае, если она именно угольная. Природный газ, СПГ — это, конечно, модно и современно, но это разработка месторождений или строительство регазификационных терминалов, это газовые трубопроводы и хранилища. Дорого и долго, а вот с углем таких проблем кратно меньше. Но такие критические ситуации, отсутствие такого фактора, как энергетическая безопасность при декарбонизированной энергетике — только одна сторона вопроса. Даже в том случае, если природа отменит муссонные сезоны, фундаментальную проблему — невозможность диспетчиризации СЭС и ВЭС отменить не удастся.
Прямое следствие — отсутствие возможности выстроить крупные ОЭС, прямое следствие из этого — отсутствие возможности развивать энергоемкие отрасли промышленности: черную и цветную металлургию, химические производства и все, что следует далее в производственных цепочках: автомобилестроение, вагоностроение и так далее. Что это значит? То, что статус «развивающиеся страны» при декарбонизации энергетики станет для них вечным. Что это означает для Европы, главного инициатора идеи декарбонизации? То, что именно Европа и дальше будет оставаться самым платежеспособным рынком планеты, за право экспорта на который своей продукции будут сражаться друг с другом поставщики чего угодно, от непереработанных энергетических ресурсов до сложной электроники. Во времена исторического материализма такую политику называли неоколониализмом. Нео — потому что в этом случае для сохранения колониального статуса целого ряда стран колонизаторам не требуются корабли с пушками и высокоточные ракеты — все цели достигаются экономическими методами. Как это соотносится с балансом внутри энергетического треугольника? Да никак. Энергетический треугольник – безопасность и доступ, экологическая устойчивость и экономическое развитие и рост. Нет при декарбонизации безопасности и доступа, нет при декарбонизации экономического развития и роста, остается только экологическая устойчивость.
Полнейшая экологическая устойчивость: нет промышленности — и воздух чист, нет промышленности — и население продолжает разбегаться, зачишая территорию с тщательностью, которая, простите за цинизм, и Гитлеру не снилась. Еще раз. Декарбонизация, которая является составной часть. Энергоперехода приводит к стагнации, к отсутствию развития во всех странах, которые числятся развивающимися. Напомню, что по данным ООН, около миллиарда человек на планете вообще не имеют доступа к электроэнергии, еще полмиллиарда этот доступ имеют в ограниченном виде. Нам предлагают удивительный по жестокости способ борьбы за экологическое равновесие — за счет запрета на развитие десяткам стран и сотням миллионов человек их населения.
И это касается не только Эритреи с Суданом, давайте посмотрим на нашу Россию. За Уралом — всего 20 млн человек из 150, территории европейской и азиатской частей России не сопоставимы, наша азиатская часть кратно больше по площади, чем европейская. Для того, чтобы сбалансировать плотность населения, всю зауральскую территорию требуется развивать и развивать — дороги, инфраструктура городов и далее по списку. Если строго следовать гипотезы о том, что без энергоперехода нам жить больше нельзя, давайте попробуем электрифицировать БАМ за счет СЭС и ВЭС, давайте закроем ТЭЦ в Якутске, в Норильске. С экологией точно все будет в полном порядке — начнется рост поголовья медведей, тигров, лосей, могут и мамонты сами по себе ожить. Нужна нам такая борьба за экологическое равновесие?
Ну, и еще одно, почти философское размышление. В истории человеческой цивилизации ситуация с тем или иным природным ресурсом, который нам нужен, но при добыче или переработке приносит вред окружающей природе, встречается далеко не первый раз. Но всякий раз выход из тупика всегда был одинаков — мы находили возможность модернизировать технологию добычи и использования ресурса, даже если для этого требовались серьезные усилия не только инженеров и конструкторов, но и ученых. А в случае с углем Европа и прочие активисты декарбонизации предлагают нам вместо технологического развития отказ от использования угля. Ничего более абсурдного за всю историю нашего существования не было, и даже история с отказом от конного транспорта в городе с заменой на трамваи и на транспорт с ДВС примером не является. Новые методы решения транспортной проблемы в городских агломерациях были экономически выгодны, но в случае с отказом от угля ради массового перехода на ВИЭ мы этого не видим. Самая большая доля СЭС и ВЭС в энергобалансе сейчас в Германии, но именно в Германии и самая высокая цена электроэнергии для конечных потребителей. Правительству Германии приходится использовать целую систему субсидий для промышленных потребителей, но оно может себе это позволить, поскольку экономика этой страны является самой развитой в ЕС. Но что там Африка — если у нас в России кВт*ч станет стоить немецкие 34 евроцента, наша промышленность и сельское хозяйство попросту коллапсирует. Экономической выгоды отказа от угля в пользу ВИЭ просто нет, весь зеленый сектор энергетики существует за счет масштабной государственной помощи и кошельков конечных потребителей. Борьба за экологию за счет интересов людей, что может быть абсурднее…

Еще один момент, раз уже речь пошла про ВИЭ. ВИЭ — это не только солнце и ветер, но еще и вода. Гидропотенциал России используется на 20%, но и этого достаточно, чтобы доля гидроэнергетики в нашем энергобалансе составляла те же самые 20%. При этом у нас строится ровно ОДНА большая ГЭС — Усть-Среднеканская, а наш вице-министр Александр Новак, отвечающий за энергетику, с больших трибун раз за разом заявляет о том, что доля ВИЭ в энергетике России составляет 1%. Как такое сочетается друг с другом? Есть мнение американских специалистов о том, что крупные ГЭС нельзя считать зелеными, безуглеродными. Водохранилища со временем заиливаются, ил выделяет УГ, потому из зеленой энергетики крупные ГЭС — вычеркиваем. И наше уважаемое правительство кивает — да-да, вычеркиваем, не смеем сомневаться. Заиливаются водохранилища, простите, ГДЕ? На Колымской ГЭС или на на самой северной в мире Усть-Хантайской, которая севернее Норильска построена? Какой ил, если там лето месяц в году? Как можно соглашаться с мнением специалистов, которые свои исследования проводили чуть ли не в тропиках? Вполне возможно, что в отношении своих климатических условий специалисты США совершенно правы, но это ведь не повод для России, даже не попытавшись провести собственные исследования, соглашаться с их выводами. ЕС ставит себе целью достижение «чистого нуля», но добиваться этого только за счет СЭС и ВЭС — не панацея. Мы ведь чего хотим? Снижения выбросов УГ в энергетике. Не полнейшего отсутствия, а достижение того уровня УГ в атмосфере, который может быть нейтрализован лесами, болотами и лугами. Значит, с равным успехом можно пользоваться любой низкоуглеродной технологией. ЕС гордится тем, что в пандемийный год добился 20% ВИЭ-генерации в энергобалансе, а вице-премьер России, другие представители правительства говорят о том, что наши показатели по ВИЭ — 1%. Мы сами, добровольно и с песнями, ставим себя в позицию технологически бесконечно отсталой страны, соглашаемся с зачислением нас в мировые аутсайдеры. Но факты говорят о прямо противоположном: 20% электроэнергии в России вырабатывают ГЭС, еще 20% – АЭС. В энергоблансе нашей страны 40% – низкоуглеродной генерации и вот тот самый 1% СЭС и ВЭС сверху. Так это не мы отстающие, это Евросоюзу до наших показателей — как до Китая из Калининграда в нехорошей позе. Но мы соглашаемся со всем подряд — и водохранилища ГЭС у нас в Сибири заиливаются, и атомная энергетика безуглеродной не является. Откуда вот такая беззубость, откуда такая готовность соглашаться на диктат инициаторов энергоперехода без малейшей попытки осмыслить то, что не то что предлагается, а откровенно навязывается? С 2026 года Еврокомиссия грозит введением ТУН, трансграничного углеродного налога на ряд товаров, в том числе и на поставки э/энергии — и вот уже и наше правительство, и наши производящие компании заявляют о том, что они это требование воспринимают как некую справедливость, готовятся вкладывать деньги в строительство новых и новых СЭС и ВЭС. Но есть же международные профессиональные объединения, которых можно привлечь в качестве экспертов для проведения нормального, качественного, не ангажированного научного исследования — есть в российской энергетике углеродный след и насколько он интенсивен на фоне следа европейского. Может быть, все не так, как кажется — это не мы Европе должны платить ТУН, а она нам?
Попыток задуматься пока, к сожалению, нет, пока демонстрируется бесхребетность и готовность соглашаться с любыми требованиями. Будем надеяться, что что-то изменится, но на сегодняшний день уже заканчивается подготовка к проведению аукциона по программе ВИЭ-ДПМ2. Единственный реальный претендент — Росатом, который еще три года назад озаботился локализацией производства оборудования по лицензии голландской компании на площадке Атоммаша. Надо отдать должное Росатому и его машиностроительному дивизиону — за три года уровень локализации поднят до 70%, хотя норматив на право участия в ВИЭ-ДПМ только 30%, с которых Росатом и стартовал. В том случае, если НоваВинд сумеет договориться еще и с подразделением Роснано, которое в Ульяновске сумело организовать производство лопастей под ВЭС, локализация, наверное, вплотную приблизится к 100%. Нет сомнений, что Росатом в ВИЭ-ДПМ2 поучаствует, выиграет, спроектирует и построит новые ветротурбины — у него это хорошо получается. Вот только ВЭС, построенные Росатомом, работают в составе ЕЭС России, и это вызывает нарастающую тревогу. Еще в 2018 году комитет Госдумы по энергетике проводил совещание, на котором присутствовали представители СО ЕЭС, которые и отчитались перед законодателями — в ЕЭС России уже на тот момент не хватало 1,2 ГВт регулирующих мощностей. Грубо — ЕЭС требуется новая ГАЭС мощностью 600 МВт. Диспетчеров услышали, текст зафиксировали, но вот уже три года прошло, а ситуация не меняется. Все так же РусГидро, с 2017 каждый год предлагающая приступить к реализации проекта «Ленинградской ГАЭС» – рельеф местности позволяет построить на реке Шапша в 75 км от Лодейного поля построить ГАЭС установленной мощностью 1560/1760 (насосы/гидроагрегаты) МВт. Одной этой ГАЭС вполне достаточно, чтобы решить вопрос с регулированием сети не только в Ленинградской области — этого и для Мурманской области хватит, чтобы регулировать строящуюся там Энел-Раша крупную ВЭС. И год за годом — отказы со стороны Минэнерго со стандартной формулировкой об экономической нецелесообразности. Но есть ведь живой, реальный опыт Китая, где ежегодно вводят в эксплуатацию ВЭС и СЭС совокупной мощностью больше, чем во всей Европе со Штатами в придачу. Сторонники зеленой энергетики не устают восхищаться такими результатами, называя их чудом расчудесным. Но Китай ничего не делает на одних эмоциях: там инвесторам СЭС и ВЭС просто вменены в обязанность платежи на строительство регулирующих мощностей. Результат: на день сегодняшний совокупная мощность ГАЭС Китая составляет 23 ГВт, то есть регулирующая мощность ОЭС Китая — 46 ГВт. И, если заглянуть на сайт Национального энергетического ведомства, то легко обнаружить, что останавливаться Китай и не думает — в планах к 2030 довести совокупную мощность ГАЭС до 120 ГВт, к 2035 — до 300 ГВт. 600 ГВт регулирующей мощности — этого хватит и на регулирование утренних пиков спроса, чтобы АЭС, которых тоже строят десятками энергоблоков, работали в оптимальном режиме, и на бешеное количество СЭС и ВЭС с их пиками производства. Ничего подобного нет в Европе — у них, простите, места для водохранилищ не осталось, у них земля давно стала самым ценным товаром. Но по какой причине мы соглашаемся на опыт Европы, не изучая методов, которые использует Китай? Нет ответа, есть желание продолжать строить недиспетчеризуемые мощности в составе ЕЭС.

Впрочем, давайте чуточку снизим пессимизм — у нас в России есть опыт и вполне разумного использования ВЭС и СЭС, демонстрируемый РусГидро. В Якутии на день сегодняшний уже почти три десятка комбинированных солнечно-дизельных электростанций, две ветро-дизельных, еще одна ветро-дизельная на острове рядом с Камчаткой. Все они — в изолированных районах, все они работают только для 1-2 поселков, и, что самое главное — все они окупаются в течение не более пяти лет без всяких государственных субсидий. Это не фокус, для понимания этого проекта нужно просто вспомнить, что такое завоз дизельного топлива якутские улусы. Железных дорог нет — значит, по СМП, след в след за атомным ледоколом, доставляем в Тикси — опорный порт. На Лене речных ледоколов нет — значит, ждем ледохода. Дождались, перевезли вдоль Лены и вдоль притоков. Но полно улусов, которые находятся от рек в нескольких сотнях км, и эти километры — без дорог. Значит, ждем морозов, прокладываем зимник, и в стужу, в буран, полярной ночью тащим прицепы с бочками к конечным точкам. И так — из года в год. И какой получается цена этого золотого топлива в конечной точке — лучше даже не пытаться представить. Следовательно, все украденные у солнца кВт*часы пересчитываются в бочки, которые не потребовалось везти вот таким способом — и вот он, возврат инвестиций. Экономически оправданно, вреда ОЭС нет — совершенно рациональный подход. И с технологической точки зрения подход был не менее рациональный — СЭС не строили все разом, чтобы учесть все, что требует климат, чтобы подобрать систему цифровизации, гарантирующую мгновенный переход с солнца на дизель и обратно. Год назад к проекту присоединилась инжиниринговая компания Арктик Пауэр, специализирующаяся на аккумуляторных батареях, и во время ВЭФ-2021 был запущен их первенец в улусе Талабах: ДЭС 600кВт, СЭС 400кВт и накопитель на 125 кВт. И в ближайшие два года таких гибридов по Якутии запланировано 72 штуки и еще 7 на Камчатке, при этом комбинирование может идти и за счет ВЭС.
Да, и есть еще один момент, касающийся конкретно ВЭС, который может стать интересным для участников сегодняшней встречи — их системы вывода мощности. В отличие от традиционных электростанций, их рассчитывают и реализуют не по средней, а по максимальной мощности. И это я не о том, насколько нужно верить в то, что ВИЭ по экономике может конкурировать с тепловыми э/станциями, а о том, что ВЭС требуют сложных и масштабных систем ЛЭП. Ну, по крайней мере, в России пока именно ЛЭП — у нас пока нет проектов морских или, как принято говорить в этой отрасли, офшорных ВЭС, которые вовсю начали строить вдоль европейского побережья. Вот там только хардкор, только кабели, никаких вариантов. Так что, если после выборов у нас не появится новое правительство, которое отменит ВИЭ-ДПМ2 за ненадобностью и из-за рисков для регулирования ЕЭС — присматривайтесь, нельзя исключать, что Росатом и в СЛО полезет.
В понятие энергоперехода есть и такая составляющая, как энергоэффективность, и вот это, на мой взгляд, куда как полезнее и интереснее. Что такое наш среднестатистический сибирский городок, не относящийся к мегаполисам? Крупная ТЭЦ, обычно на угле и десяток пиковых угольных котельных. Конечно, сейчас Газпром вынужден форсировать газификацию всей нашей территории, вот только от этих угольных пиковых котельных избавиться все равно не получится — климат не тот. Строить для каждой пиковой электростанции отдельный газоотвод, причем рассчитанный на максимальное потребление на случай внезапных 30-40 градусных морозов, ставить мощные компрессорные станции? Нет, если Европа и дальше будет платить по 700 долларов за кубометр газа — Газпром может и на такое пойти, но наши европейские спонсоры характер имеют капризный, а порой и вздорный — могут, чего доброго, суметь снизить цены до 500. Если серьезно — экономически не оправдано, а конечные потребители в небольших городах возвращение инвестиций просто не вытянут, поскольку уровень жизни в них обычно заставляет желать. Эти пиковые угольные котельные в основном построены во времена царя гороха — пыхтят, коптят и еле дышат. А мы в это время что-то там про ВЭС, СЭС, цифровизацию, роботизацию и искусственный интеллект. Типового проекта таких котельных, который помог бы подешевле обновить парк, как не было, так и нет. У нас нет государственных угольных компаний, которые могли бы взяться за такие НИОКР, у нас сбыт тепловой энергии благополучно передан частникам. А мы — про наш углеродный след, причем всю нагрузку на избавление от него желаем перевесить на крупный бизнес. Разумно? Вряд ли — небо над Сибирью в отопительный сезон должно быть не настолько фиолетовым. Если мы хотим не плестись за Европой с ее трендом на энергопереход, а действительно думать о собственной стране, о том, что энергопереход должен не нарушать баланс в энергетическом треугольнике — заниматься нужно не декарбонизацией, а сосредоточиться именно на энергоэффективности как на национальном проекте. Нужны современные пиковые котельные, нужно ренновация всех теплосетей — не кусто-гнездовым методом, где поставщики тепла решили деньги не за границу выводить, а на дело потратить, а по жестким нормативам. Но энергоэффективность — это не только производство и доставка тепла, но и его рациональное использование. Наши панельные жилые кварталы, наши железобетонные коробки заводов были рассчитаны на электроэнергию по 3 копейки за кВТ*ч, у нас глобальное потепление наступит потому, что мы атмосферу отапливаем и грунт прогреваем кипятком. Евросоюз программу энергоэффективности проводил централизованно, но не за счет унификации оборудования, труб и утепления зданий, а за счет, с одной стороны, жестко продуманной системы штрафов и за счет банковских льгот для тех, кто шел на утепление своих жилых и промышленных зданий. И в начале нулевых рост европейского ВВП был обеспечен, в числе прочего, массовым спросом на стройматериалы, на трубы и, разумеется, на все, что касается внутренней электропроводки. Массовый спрос обеспечил массовое производство с падением себестоимости — у нас ведь до сих пор всевозможные алюминиевые окна и двери в ту же Ленинградскую область норовят тащить из Польши. Возможен ли европейский опыт в России, сказать сложно. Лично у меня впечатление, что наши энергосбытовые частники если и пойдут на это, то крайне неохотно — им куда как интереснее сидеть на заделе советских времен и получать прибыль в режиме посредника вульгарного. Но, к сожалению, так или иначе, основной факт остается грустным — правительство пока не предлагает ничего похожего на разумную программу повышения энергоэффективности. Зато резвятся сторонники либеральной экономики, рецепт у которых предельно прост: надо поднять раз в пять стоимость гигакалорий и киловатт*часов, и потребитель все сделает сам. Раз уж тема моего выступления обозначена как современная энергетическая политика, давайте зафиксируем — нет у нас государственной политики в том, что касается программы роста энергоэффективности. Да и общий вывод оптимистическим не получается: слово энергопереход мы произносить научились, а вот разумно подходить к нему даже не пытаемся. Если и пытаемся, то не в виде энергетической политики государства, а в виде усилий отдельно взятых энергетических компаний, причем государственных — РусГидро и Росатома. Но Росатом я сейчас назвал не из-за их инициатив со строительством ВЭС по программе ВИЭ-ДПМ как составной части ЕЭС России, а за совершенно новое направление — строительство АСММ. Первенец уже работает, причем традиционно для Росатома — он первый в мире. ПАТЭС «Академик Ломоносов» обеспечивает Певек не только электроэнергией, но и теплом и вырабатывает он то и другое в том регионе, где уровень цен вполне позволяет вернуть инвестиции. А во время все того же ВЭФ-2021 стало очевидно, что этот головной образец единственным не будет — проект масштабируется, что позволяет надеяться на снижение его себестоимости. Подписано соглашение с KAZ Minerals на обеспечение «атомной» э/энергией проекта Баимского ГОКа, а это уже флотилия в составе четырех ОПЭБ в порту, который предстоит построить в бухте Наглейнгын. Будет и пятый ОПЭБ, поскольку по-другому Росатом соглашение не вытянет: на время смены ядерного топлива объем генерации падать не должен. Но и это не все — там же, во Владивостоке Росатом договорился с ГлобалТЭК о проработке проекта энергообеспечения будущего СПГ-завода на берегу Охотского моря. Тут все будет зависеть от параметров СПГ-завода — пока еще не принято окончательное решение о том, будет его мощность 12 млн тонн в год или 18. Если 18 млн тонн, то это практически та же мощность, что и у Ямал-СПГ, а на Сабетте работает газовая электростанция мощностью 500 МВт. А это уже намек на то, что в этом случае будет использован не реактор РИТМ-200, уже отработанный на атомных ледоколах и который будет использован для чукотского медного проекта, а РИТМ-400, проектирование которого заканчивается для атомного ледокола класса «Лидер». Мощность РИТМ-200 — 55 МВт, мощность РИТМ-400 планируется 110 МВт. Можно ли назвать строительсттво ПАТЭС частью энергетической политики? Сложный вопрос. ОПЭБ для Чукотки финансируется правительством, но не из любви к Росатому, из-за СПИК с ККАЗ Минералс. Но, с другой стороны, правительство могло пойти и на то, чтобы на Чукотке работал плавучий энергоблок на СПГ — было такое предложение от НОВАТЭК. Отказались от него совершенно сознательно — СПГ электростанция работала бы на оборудование Сименс, а в случае атомных ОПЭБ локализация в 95% просто гарантирована. И политикой не назвать, и без государства не обошлось, потому даже не знаю, как это направление можно систематизировать — гибрид какой-то.
О чем еще стоило бы сказать касательно энергетической политики? У нас утверждена концепция развития водородной энергетики, но политикой это пока назвать не получится: пункт 10 концепции начинается со слов «Глобального рынка водорода пока не существует». Концепцию нужно рассматривать как согласие государства на проведение массовых НИОКР для разработки экономически оправданных технологий производства, хранения и транспортировки водорода — таких технологий пока нет не только у России, ее и в мире нет. Еще состоялось поручение Владимира Путина правительству о необходимости проработки сразу четырех ГЭС на притоках Амура не только как источников генерации, но и как способ борьбы с ежегодными паводками. Давно пора, если честно: не так давно Минприроды подсчитало, что, начиная с 2014 государство ежегодно тратит на ликвидацию паводков и подтоплений на ДВ 75 млрд рублей. Да, ГЭС вдоль Амура — это не столько про заработать деньги, сколько про то, как их не потратить, но в том случае, если правительство выполнит поручение президента, то вот это действительно будет государственной энергетической политикой. Но причин, по которым у нас строится только одна крупная ГЭС настолько много, и они настолько замысловаты, что сегодня на рассказ о них точно времени не хватит.
Борис Марцинкевич
Один опыт я ставлю выше, чем тысячу мнений рожденных воображением. Михайло Ломоносов

Аватара пользователя
Тигирь
Сообщения: 372
Зарегистрирован: 05 мар 2018, 09:59
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Геленджик
Благодарил (а): 58 раз
Поблагодарили: 165 раз
Контактная информация:
Russia

Re: Углеродный след. Реализм в действии.

#67 Сообщение Тигирь » 15 сен 2021, 12:17

Вот как-раз ссылку на труба-канал Бориса Марцинкевича "Геоэнергетика Инфо" я давал в теме об электромобилях. Там есть ролик как с этой статьёй, так и со многими другими не менее интересными, полезными и актуальными. Вот только не читают и не смотрят их - времени нету. Только время есть всякую ахинею писать в стиле безумной Гретты. И то верно. Чукчи не читатели, чукчи писатели :)

Аватара пользователя
ПолиАндр
Сообщения: 1965
Зарегистрирован: 27 сен 2015, 09:35
Страна, Регион, Область: Россия, Московская область
Город: Серпухов
Благодарил (а): 491 раз
Поблагодарили: 591 раз
Russia

Re: Углеродный след. Реализм в действии.

#68 Сообщение ПолиАндр » 21 сен 2021, 21:49

Качнется маятник назад ... ох качнется ... как бы его не подпирали и подталкивали ... да так что фонарных столбов не будет хватать (не для освещения) ...

https://oilprice.com/Metals/Commodities ... ition.html

"Рваная зеленая "энергетика" это просто паразитарная насадка на реальной энергетике, так как энергоемкие комплектующие, необходимые для зелени, создаются вовсе не на ее базе.

И вот, в 2021, когда глобальный печатный станок начинает прорываться в виде галопирующей инфляции и дефицита то тут, то там, зеленые начинают что-​то подозревать.

Так, например, рваная генерация требует очень много энергоемкой меди - оффшорные ветряки требуют около 9.6 тонн меди на каждый мегават мощности, офшорная генерация и солнечная требуют 4.3 тонны и 5 тонн соответственно.

Рост цен на медь в этом году привел к обвалу прибылей у зеленых компаний (которых бы и не было без различных субсидий, то есть прибыли изначально рисованные, без возможности паразитирования эти компании и без того глубоко убыточные).  Норвежский Equinor, ринувшийся в ветряки, сообщает что прибыль падет с 6-10% до 4-8%.  Датский Орстед, мировой лидер по ветряным фермам, сообщает, что прибыли упадут с 17.4% до 12.2%.

Аналитики предупреждают, что при дальнейшем развитии этих трендов (а куда же они денутся, дешевую медь печатные станки напечатать не в силах, а вот цены на нее раздуть - вполне) многие проекты рваной зеленой генерации станут финансово несостоятельными.

Глобально картина еще более грустная - совокупный дефицит меди на планете ожидается в этом году в размере 521 тысяч тонн, и в случае "успеха" зеленой аферы (на что потребуются дикие субсидии) он будет расширяться в дальнейшем.  Индустрия меди требует инвестиций в сотню миллиардов долларов, чтобы закрыть прогнозируемый к 2030 году дефицит, что несомненно поддержит высокий уровень цен и станет еще одним ударом по экономике рваной генерации.""

""С развитием "зеленой революции" в западных экономиках большая часть оставшихся продуктивных мощностей будет тупо работать на зеленые нужды, не оставляя ничего на решение прочих задач. Экономики будут все глубже утопать в долгах, монетизируя возникающие дефициты печатным станком, пока все это не закончится полномасштабной катастрофой, финансовой и гуманитарной, с последующей повальной нищетой уровня африканских стран, а кое-​где и каннибализмом.""
Один опыт я ставлю выше, чем тысячу мнений рожденных воображением. Михайло Ломоносов

Аватара пользователя
Тигирь
Сообщения: 372
Зарегистрирован: 05 мар 2018, 09:59
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Геленджик
Благодарил (а): 58 раз
Поблагодарили: 165 раз
Контактная информация:
Russia

Re: Углеродный след. Реализм в действии.

#69 Сообщение Тигирь » 21 сен 2021, 22:18

Кстати, прямо в тему "углеродного следа". В мелкобритании возник острый дефицит углекислого газа, что может привести к перебоям в поставках мясной продукции. Уж не знаю, что они сам углекислотой делают, упаковку инертным газом заполняют, или мясо на сухом льду возят, но как говорится, фак на лице. Оцените изящность проблемы в свете новомодных веяний икологических трындецов

Аватара пользователя
Lawego
Сообщения: 1532
Зарегистрирован: 24 мар 2013, 21:23
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Москва
Благодарил (а): 350 раз
Поблагодарили: 799 раз
Контактная информация:
Somalia

Re: Углеродный след. Реализм в действии.

#70 Сообщение Lawego » 21 сен 2021, 22:27

Тигирь писал(а):
21 сен 2021, 22:18
Кстати, прямо в тему "углеродного следа". В мелкобритании возник острый дефицит углекислого газа, что может привести к перебоям в поставках мясной продукции. Уж не знаю, что они сам углекислотой делают, упаковку инертным газом заполняют, или мясо на сухом льду возят, но как говорится, фак на лице. Оцените изящность проблемы в свете новомодных веяний икологических трындецов
Угликислый газ используется англичанами в качестве наркоза для скота при забое. Нет наркоза нет забоя, гуманизм в действии так сказать.
Профессионалы выбирают лучших.

Аватара пользователя
ПолиАндр
Сообщения: 1965
Зарегистрирован: 27 сен 2015, 09:35
Страна, Регион, Область: Россия, Московская область
Город: Серпухов
Благодарил (а): 491 раз
Поблагодарили: 591 раз
Russia

Re: Углеродный след. Реализм в действии.

#71 Сообщение ПолиАндр » 22 сен 2021, 08:33

Lawego писал(а):
21 сен 2021, 22:27
Тигирь писал(а):
21 сен 2021, 22:18
Кстати, прямо в тему "углеродного следа". В мелкобритании возник острый дефицит углекислого газа, что может привести к перебоям в поставках мясной продукции. Уж не знаю, что они сам углекислотой делают, упаковку инертным газом заполняют, или мясо на сухом льду возят, но как говорится, фак на лице. Оцените изящность проблемы в свете новомодных веяний икологических трындецов
Угликислый газ используется англичанами в качестве наркоза для скота при забое. Нет наркоза нет забоя, гуманизм в действии так сказать.
А мы то блин и не знали ...
Когда бычка уводили на задний двор к перекладине ... бабушка всё время уходила в дальний угол двора и там тихонечко плакала ...
А при заходе в стайку к поросюшке всё время разговариваешь с ней ... за ухом чешешь ... но полное ощущение что всё зараза понимает ... что всё ...
За это сообщение автора ПолиАндр поблагодарил:
леха
Рейтинг: 5%
Один опыт я ставлю выше, чем тысячу мнений рожденных воображением. Михайло Ломоносов

Аватара пользователя
Тигирь
Сообщения: 372
Зарегистрирован: 05 мар 2018, 09:59
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Геленджик
Благодарил (а): 58 раз
Поблагодарили: 165 раз
Контактная информация:
Russia

Re: Углеродный след. Реализм в действии.

#72 Сообщение Тигирь » 22 сен 2021, 14:06

Наркозом он быть не может в принципе. Чувство удушья, это как-раз реакция рецепторов на повышение уровня СО2. Так-что, если мелкобританцы им делают наркоз, то джентельмены знают толк в извращениях

Аватара пользователя
Lawego
Сообщения: 1532
Зарегистрирован: 24 мар 2013, 21:23
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Москва
Благодарил (а): 350 раз
Поблагодарили: 799 раз
Контактная информация:
Somalia

Re: Углеродный след. Реализм в действии.

#73 Сообщение Lawego » 22 сен 2021, 21:38

Тигирь писал(а):
22 сен 2021, 14:06
Наркозом он быть не может в принципе. Чувство удушья, это как-раз реакция рецепторов на повышение уровня СО2. Так-что, если мелкобританцы им делают наркоз, то джентельмены знают толк в извращениях
Дело в том, что я не гадаю, вы задали вопрос я на него ответил. Знаю что при повышении СО2 любое млекопитающее теряет сознание, а вот как англичани его коровам вводят, может подышать дают или по вене пускают то мне не ведомо.
Профессионалы выбирают лучших.

Аватара пользователя
Артур69
Сообщения: 1666
Зарегистрирован: 02 фев 2020, 10:56
Страна, Регион, Область: Германия
Город: NRW
Откуда: Из Сибири.
Благодарил (а): 756 раз
Поблагодарили: 797 раз
Germany

Re: Углеродный след. Реализм в действии.

#74 Сообщение Артур69 » 22 сен 2021, 21:54

Не понятно, почему это так ново ? Весь мир глушит свиней газом или током на больших бойнях. И Россия не исключение. Ссылка наугад :-): . Кроме того co2 нужен для вакуумной упаковки.
https://www.ca-di.ru/info/articles/tekh ... tereotipy/
Lernen ist Erfahrung. Alles andere ist einfach nur Information.
(Albert Einstein)

Аватара пользователя
Артур69
Сообщения: 1666
Зарегистрирован: 02 фев 2020, 10:56
Страна, Регион, Область: Германия
Город: NRW
Откуда: Из Сибири.
Благодарил (а): 756 раз
Поблагодарили: 797 раз
Germany

Re: Углеродный след. Реализм в действии.

#75 Сообщение Артур69 » 22 сен 2021, 22:45

Или напрямую от мясников :-):
https://meatinfo.ru/info/show?id=66

Я , кстати тоже был удивлён, когда-то много лет назад, по приезду. Знакомый устроился на мясокомбинат и порассказал интересных вещей :sh_ok: . В огромный лифт загоняют свиней , лифт уезжает , включают газ . Через несколько минут лифт приходит , свиньи лежат . Ну дальше понятно.
Lernen ist Erfahrung. Alles andere ist einfach nur Information.
(Albert Einstein)

Аватара пользователя
Shadow
Сообщения: 2877
Зарегистрирован: 12 мар 2009, 12:53
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Томск
Откуда: Tomsk
Благодарил (а): 192 раза
Поблагодарили: 475 раз
Контактная информация:
Russia

Re: Углеродный след. Реализм в действии.

#76 Сообщение Shadow » 23 сен 2021, 16:34

а лифт куда уезжает? и зачем он уезжает?

Аватара пользователя
Артур69
Сообщения: 1666
Зарегистрирован: 02 фев 2020, 10:56
Страна, Регион, Область: Германия
Город: NRW
Откуда: Из Сибири.
Благодарил (а): 756 раз
Поблагодарили: 797 раз
Germany

Re: Углеродный след. Реализм в действии.

#77 Сообщение Артур69 » 23 сен 2021, 16:47

Shadow писал(а):
23 сен 2021, 16:34
а лифт куда уезжает? и зачем он уезжает?
Насчёт этого не скажу. По идее достаточно просто герметичной камеры. Но там был именно лифт. Сейчас может всё поменялось. Я даже не помню, ехал он вверх или вниз. Это было 98-99. CO2 тяжелее воздуха. Поэтому , думаю опускают на лифте в яму какую нибудь?
За это сообщение автора Артур69 поблагодарил:
Lawego
Рейтинг: 5%
Lernen ist Erfahrung. Alles andere ist einfach nur Information.
(Albert Einstein)

Аватара пользователя
ПолиАндр
Сообщения: 1965
Зарегистрирован: 27 сен 2015, 09:35
Страна, Регион, Область: Россия, Московская область
Город: Серпухов
Благодарил (а): 491 раз
Поблагодарили: 591 раз
Russia

Re: Углеродный след. Реализм в действии.

#78 Сообщение ПолиАндр » 23 сен 2021, 17:26

;;-))) ;;-))) ;;-))) :wo)(ll:

""Таки CO2 на них обиделся и ушёл ..."

""Самое трагикомическое в этой ситуации, что при "декарбонизации" декларированным способом этот углекислый газ никак не станет дешевле. Потому как добывать его прямо из атмосферы - это еще более дорогое занятие, чем получать из отходов переработки природного газа по 1000. Ну, а о добыче из дымовых газов, к примеру, ТЭС я не говорю именно по причине "декарбонизации".

""Еще остается получение в качестве побочного при производстве алкоголя, конечно. Пусть осваивают "зеленые технологии" не через распил бюджетов наконец-​то.""
За это сообщение автора ПолиАндр поблагодарил:
Lawego
Рейтинг: 5%
Один опыт я ставлю выше, чем тысячу мнений рожденных воображением. Михайло Ломоносов

Аватара пользователя
Lawego
Сообщения: 1532
Зарегистрирован: 24 мар 2013, 21:23
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Москва
Благодарил (а): 350 раз
Поблагодарили: 799 раз
Контактная информация:
Somalia

Re: Углеродный след. Реализм в действии.

#79 Сообщение Lawego » 23 сен 2021, 22:15

ПолиАндр писал(а):
23 сен 2021, 17:26
:wo)(ll:

""...... CO2 на них ............"

""Самое трагикомическое ......., ...........никак не станет дешевле. ........как добывать его .........".

""..... в качестве побочного ........ алкоголя, . Пусть осваивают "зеленые ........" ...... наконец-​то.""
Учитель Йода. В целом вернее не скажешь. Нам нужно учится читать между строк. Декарбонизация, зелёные, рост цен на газ, Путин в изоляции - всё звенья одной ячейки. Бакс больше ни когда не станет прежним.
Профессионалы выбирают лучших.

Аватара пользователя
ПолиАндр
Сообщения: 1965
Зарегистрирован: 27 сен 2015, 09:35
Страна, Регион, Область: Россия, Московская область
Город: Серпухов
Благодарил (а): 491 раз
Поблагодарили: 591 раз
Russia

Re: Углеродный след. Реализм в действии.

#80 Сообщение ПолиАндр » 28 сен 2021, 09:28

Мне почему то кажется что владельцы углеводородной энергии любых видов и фасонов решили набить драным тапком по зеленобесным мордасам ... чтоб в чувство пришли ... ага ... :-)

https://ria.ru/20210928/ugol-1752056557.html

Доподлинно неизвестно, как на эту новость отреагировала самая известная шведская экологическая активистка, но западные СМИ с прискорбием констатируют: стоимость угля на европейских рынках установила очередной рекорд.

На биржах Роттердама, Амстердама и Антверпена генерирующие компании безоговорочно платят по 137 долларов за метрическую тонну топлива, которое буквально вчера весь прогрессивный и озабоченный декарбонизацией мир обещал отправить на свалку истории. Рыночный ренессанс угля состоялся по причине рекордных цен на природный газ, что вынудило сидящих на голодном пайке операторов начать закупки. Ситуация настолько сложная, что уже идут открытые разговоры о необходимости отменить программу сворачивания угольной генерации. Так, например, британская компания Drax, владеющая одной из последних угольных электростанций в стране, уже заявила, что готова отложить вывод ТЭС из эксплуатации, если это будет нужно для обеспечения энергетической безопасности королевства. Заявление это имеет под собой совершенно реальные основания: как выяснилось, Лондон еще с середины лета тайно покрывает все дополнительные расходы угольщиков, связанные с производством электроэнергии.

Положение постепенно ухудшается, и европейские аналитики связывают это с недозаполненными подземными хранилищами газа, невозможностью резко нарастить поставки угля из Австралии, Южной Африки и Колумбии, а также с мизерными поставками угля из России. Последнее, кстати, произошло как раз по желанию коллективной Европы. Европейский союз начиная с 1990 года уменьшил потребление каменного угля с 400 миллионов тонн до 150, а бурого с 700 до 250 миллионов.

Ирония в том, что чем быстрее и значительнее сокращалось потребление угля в той или иной стране, тем сильнее сегодня там выросли цены на электричество. Наиболее яркий пример — Германия. Страна, где расположен Рурский бассейн с богатейшими запасами бурого угля, сократила его потребление за последние четыре года почти на треть, с 170 миллионов тонн до 120. И сегодня, когда даже не ясна дата сертификации "Северного потока — 2", а цены на газ плотно закрепились возле отметки 800 долларов, национальные операторы уже уверенно говорят, что на следующий год стоимость мегаватт-​часа будет никак не меньше 100 евро.

Текущий хаос на рынке энергоносителей, галопирующие цены на генерацию и принудительное возвращение в строй черного золота кажутся невероятными и непредсказуемыми лишь на первый взгляд.

Дело в том, что шельмование угля и лишение его доминирующего положения на рынке начались не вчера и даже не 20 лет назад. На рубеже 60-70-х годов прошлого столетия в западном мире образовался нефтяной картель, получивший название "Семь сестер". В него вошли компании, из скорлупы которых позднее вылупились современные гиганты, опутавшие весь мир щупальцами нефтепроводов и порой даже диктующие волю отдельным странам. Это British Petroleum, Chevron, Royal Dutch Shell и ExxonMobil, поглотившие семь своих прародителей.

Эти самые предки 60 лет назад развернули самую настоящую — и первую массовую — травлю угля, топлива, которое стало базисом промышленной революции, вытащило две мировые войны и заложило основы текущего мирового благоденствия. Нефть, которая в те годы была на вторых ролях, объявили новым энергетическим мессией, способным перевернуть основы энергетики и удовлетворить все потребности стремительно развивающейся цивилизации. В результате максимально непрозрачных махинаций ведущие угольные компании выходили из гонки за доминирование на рынке. Кто-​то внезапно продавал свои активы нефтяникам и позднее банкротился, где-​то владельцы неожиданно сводили счеты с жизнью — и уже в 1980-е нефть стала новой кровью мировой экономики.

По-​своему забавно, что этот же самый прием в наше время провернули новые картели, только зеленые. Точно по тем же лекалам, с максимальной истеричной накачкой через СМИ миру явили нового спасителя человечества и озонового слоя — возобновляемые источники. Любые попытки донести до широких масс очевидный факт, что ВИЭ делают лишь первые шаги и не могут стать полноценной альтернативой углеводородам тонули в возмущенном океане голосов, статей и однобоких исследований. Если отмотать пленку памяти немного назад, то мы увидим, что мир, только-​только приспособившийся к нефти и газу, с приходом ВИЭ стало лихорадить даже при самых минимальных отклонениях от температурных и климатических норм, что приводило к веерным отключениям света в целых регионах — например, на юге США этой зимой. И этим летом.

Текущий год напомнил всем любителям следовать модным трендам, что законы физики незыблемы и что наши предки были ничуть не глупее нас. Солнечные панели и ветряки работают, только если имеются подходящие погодные условия, нефть и газ постоянно устраивают чехарду на биржах и требуют дорогостоящих трубопроводов, хранилищ и громадных химкомбинатов. И как только все эти сложности создают очередную глобальную проблему, на сцену вытаскивают старый добрый уголь, который спокойно лежит в штабелях на шахтных дворах и портах, едет в любую точку мира в самом обычном насыпном трюме и горит одинаково что в домашней деревенской печке, что в топках электростанций или сталеплавильных печей.

Россию принято ругать за то, что она обычно отстает от мировых трендов, но в данном случае этому можно только радоваться.

Экологи и лоббисты альтернативной энергетики на днях очень тешились новостью, что Китай прекратит финансирование строительства новых угольных электростанций за рубежом. Все это так — с той лишь оговоркой, что внутри страны Пекин и не думает сворачивать угольную генерацию. По планам ближайшей пятилетки КНР построит сорок три новых угольных ТЭС и восемнадцать доменных печей последнего поколения. При этом, позволим себе напомнить, Китай потребляет 4,98 миллиарда тонн угля в год, а совокупная мощность профильных объектов составляет невообразимые 1 080 гигаватт. Это больше, чем генерируют все российские АЭС, ГЭС и прочие станции, вместе взятые. Добыча угля в КНР плавно снижается, отношения с Австралией находятся в точке исторического дна — и все это открывает для России громадное окно возможностей.

Приятно осознавать, что это понимают и в руководстве страны.

Еще месяц назад начались работы по расшивке проблемной восточной ветки Байкало-​Амурской магистрали между населенными пунктами Улак и Февральск. Главным и единственным исполнителем работ выступило Министерство обороны России и железнодорожные войска. Первоначально планировалось, что модернизация участка протяженностью 340 километров завершится в 2024 году, но довольно скоро замминистра обороны России генерал армии Дмитрий Булгаков сообщил, что армия справится на год быстрее.

Третьего сентября на полях Восточного экономического форума Владимир Путин информировал широкую общественность, что в Кремле уже сформирован список населенных пунктов вдоль БАМ, которые будут подвергнуты реновации, точь-​в-точь как это делалось в столице. То есть уже можно говорить как о свершившемся факте, что Россия разворачивается на восток и именно рынки АТР станут той площадкой, куда пойдет уголь Кузбасса в рамках программы развития отрасли.

Впрочем, Европа тоже может вспомнить законы физики, экономики и сбалансировать собственную генерацию. В Усть-​Луге вовсю строится угольный терминал, а горняки Кемерово с радостью нарастят производство.

Осталось только дождаться, не появится ли на сцене очередной глашатай новой энергетической революции, как это уже было дважды за прошедшее столетие.
Один опыт я ставлю выше, чем тысячу мнений рожденных воображением. Михайло Ломоносов

Аватара пользователя
Kirilliq
Сообщения: 2708
Зарегистрирован: 20 янв 2009, 15:06
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Москва
Откуда: из сказки
Благодарил (а): 162 раза
Поблагодарили: 804 раза
Контактная информация:
Russia

Re: Углеродный след. Реализм в действии.

#81 Сообщение Kirilliq » 01 окт 2021, 15:13

Вот тоже нашел хороший лонгрид в тему от Павла Пряникова, которого всячески рекомендую:
Потепленцы приучили нас воспринимать рост СО2 в атмосфере лишь как зло. Но увеличение концентрации углекислого газа несёт и добро – рост урожайности сельхозкультур. Мир наедается благодаря углекислоте. И ещё забывают про то, что рост СО2 вызывает рост фотосинтеза растений (увеличение продуктивности), и они активнее схватывают ту самую углекислоту. Большая и интересная статья в НГ-Наука член корреспондента РАН, доктора географических наук Аркадия Тишкова о потеплении, и в ней в частности есть о росте фотосинтеза:

«Известно, что по способу фиксации CO2 подавляющее большинство растений на нашей планете относится к двум типам фотосинтеза – С3 и С4. К первой группе растений С3, формировавшихся десятки и сотни миллионов лет назад при высоких концентрациях СО2 и адаптированных к ним, принадлежит большинство известных видов растений, производящих около 95% растительной массы Земли, в том числе главные сельскохозяйственные культуры – пшеница, рожь, овёс и т.д. Вторая группа растений, возникших всего несколько миллионов лет назад в условиях низких концентраций CO2 в атмосфере, объединяет некоторые травянистые растения, но таких важных для части населения планеты, как кукуруза, сахарный тростник, просо.

И у тех, и у других рост концентрации CO2 в атмосфере приводит к усилению фотосинтеза и росту продукции. Но у С3 растений кривая начинает выходить на плато при концентрации CO2 более 1000 ppm (млн 1) – в 2,5 раза выше, чем современные показатели, то есть резерв для роста огромный! А у С4 растений рост скорости фотосинтеза прекращается уже при концентрации CO2 в 400 ppm, то есть близкой к современной.
Вот и выходит, что концентрация углекислого газа – около 400 ppm, уже достигла оптимума для фотосинтеза у С4 растений, но всё ещё очень далека от оптимума для С3 растений. При текущих темпах роста (около 2 ppm в год) к концу XXI века продуктивность растений С3 вырастет на 25% и выше (например, у луговых трав, зерновых и бобовых культур и корнеплодов), а у С4 – только на 10% (у кукурузы урожайность практически стабилизируется, а небольшой рост урожаев связан только с селекцией, увеличением вегетационного периода и усилением агротехники). Уже сейчас заметно, что генетики, создавая, по сути, новые ГМ культуры, работают не только на защиту кукурузы от вредителей, но и на изменение стратегии фотосинтеза, водного режима и пр., приспосабливая новые генные модификации к современным условиям среды, в том числе и концентрации углекислого газа.

По нашим данным, с начала 2000 года, например, продуктивность российских тундр уже выросла на 10-15% (эффект так называемого позеленения Арктики), а европейские специалисты рост продуктивности лесов в Западной Европе отмечали ещё в 1990 х годах.
Российские чиновники трубят победу на зерновом фронте – сборы пшеницы, да и других культур растут… Отставание от США по показателям урожайности было на начало XXI века почти в 2,5 раза. А сейчас? Даже при сокращении внесения минеральных удобрений на поля почти в 3 раза с начала 1990 х годов (с 88 кг на га до 25–27 кг на га в 2015–2017 годах) средняя урожайность пшеницы на полях России приближается к 30 ц на га. Так чья это заслуга? Уж точно не нового поколения управленцев… Признавать объективные причины роста урожайности сельскохозяйственных культур за счет изменений климата и, главное, за счет роста концентрации СО2 в атмосфере они не хотят. Но ордена и медали получать желают»
Ну и ссылочка на первоисточник, который Павел переработал https://www.ng.ru/energy/2019-11-11/12_7723_climat.html
За это сообщение автора Kirilliq поблагодарил:
ПолиАндр
Рейтинг: 5%
Изображение
Driving Success.Together

Аватара пользователя
ПолиАндр
Сообщения: 1965
Зарегистрирован: 27 сен 2015, 09:35
Страна, Регион, Область: Россия, Московская область
Город: Серпухов
Благодарил (а): 491 раз
Поблагодарили: 591 раз
Russia

Re: Углеродный след. Реализм в действии.

#82 Сообщение ПолиАндр » 01 окт 2021, 15:37

Кто нить ... растолкуйте доступным языком народонаселению разницу между СО и СО2 ... и что без СО2 на планету может опустится покрывало мрачного вселенского голода ... бл... не перестарались бы "зеленобесы" ...
Кирилл Ильич ... Вы сами указали не так давно - это религия ... а ворелигенного зеленобесного фанатика переубедить невозможно ...

Статья интересна тем кто не отрицает науку ... интересна качественным разжёвуванием для совсем уже отмороженных на весь умишко ...

:co_ol: :co_ol: :co_ol:
Один опыт я ставлю выше, чем тысячу мнений рожденных воображением. Михайло Ломоносов

Аватара пользователя
Lawego
Сообщения: 1532
Зарегистрирован: 24 мар 2013, 21:23
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Москва
Благодарил (а): 350 раз
Поблагодарили: 799 раз
Контактная информация:
Somalia

Re: Углеродный след. Реализм в действии.

#83 Сообщение Lawego » 04 окт 2021, 20:21

Пропали все полимеры!!!!
https://www.kommersant.ru/doc/5017278
Профессионалы выбирают лучших.

Аватара пользователя
Lawego
Сообщения: 1532
Зарегистрирован: 24 мар 2013, 21:23
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Москва
Благодарил (а): 350 раз
Поблагодарили: 799 раз
Контактная информация:
Somalia

Re: Углеродный след. Реализм в действии.

#84 Сообщение Lawego » 04 окт 2021, 20:49

Спотовая цена газа в ЕС упала почти на 20%

http://www.ngv.ru/news/spotovaya_tsena_ ... 95d9e2352c
Профессионалы выбирают лучших.

Аватара пользователя
Артур69
Сообщения: 1666
Зарегистрирован: 02 фев 2020, 10:56
Страна, Регион, Область: Германия
Город: NRW
Откуда: Из Сибири.
Благодарил (а): 756 раз
Поблагодарили: 797 раз
Germany

Re: Углеродный след. Реализм в действии.

#85 Сообщение Артур69 » 04 окт 2021, 21:00

Lawego писал(а):
04 окт 2021, 20:49
Спотовая цена газа в ЕС упала почти на 20%

http://www.ngv.ru/news/spotovaya_tsena_ ... 95d9e2352c
22 мая 2020 :-):
Lernen ist Erfahrung. Alles andere ist einfach nur Information.
(Albert Einstein)

Аватара пользователя
Lawego
Сообщения: 1532
Зарегистрирован: 24 мар 2013, 21:23
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Москва
Благодарил (а): 350 раз
Поблагодарили: 799 раз
Контактная информация:
Somalia

Re: Углеродный след. Реализм в действии.

#86 Сообщение Lawego » 04 окт 2021, 22:50

Артур69 писал(а):
04 окт 2021, 21:00
Lawego писал(а):
04 окт 2021, 20:49
Спотовая цена газа в ЕС упала почти на 20%

http://www.ngv.ru/news/spotovaya_tsena_ ... 95d9e2352c
22 мая 2020 :-):
А ЗДОРОВО - СКАЖИ ЖЕ!!!
Скоро наступит 20 мая 2022 :-)
Профессионалы выбирают лучших.

Аватара пользователя
ПолиАндр
Сообщения: 1965
Зарегистрирован: 27 сен 2015, 09:35
Страна, Регион, Область: Россия, Московская область
Город: Серпухов
Благодарил (а): 491 раз
Поблагодарили: 591 раз
Russia

Re: Углеродный след. Реализм в действии.

#87 Сообщение ПолиАндр » 06 окт 2021, 11:08

https://www.interfax.ru/business/

Москва. 6 октября. INTERFAX.RU - Водород выгоднее производить в местах его потребления, а стоимость получаемого эликтролизом из воды "зеленого" водорода не имеет тенденции к удешевлению; при этом транспортировка метано-водородной смеси уже на этапе предварительных проработок признается нерентабельной. Об этом заявил на Петербургском международном газовом форуме начальник отдела департамента перспективного развития (623) "Газпрома", генеральный директор ООО "Газпром водород" Константин Романов.

По заключению специалиста, "оптимально для производства водорода – ближе к крупному потребителю – проще и менее затратно транспортировать природный газ". Он также привел пример транспортировки растворенного водорода в толуоле – это всего 10% водорода, а остальное – растворитель.

"Технологии для транспортировки водорода будут ключевыми для развития глобального рынка. И мы понимаем, что сжиженный метан – это минус 160 градусов, сжиженный водород – это минус более 350 градусов. Я не говорю, что это будет единственная схема, но учитывая технические и экономические параметры, все-таки транспортировка природного газа и затем производство из него водорода пока вырисовывается как наиболее оптимальная схема. Причем, энергозатраты на месте производства могут быть и за счет ВИЭ", - допустил Романов.

Он призвал проявлять "достаточно осторожный" подход к вариантам транспорта водорода в смеси с метаном.

"Конечно, еще и в Санкт-Петербурге в 19-м веке использовали синтез-газ после газификации углей для того, чтобы освещать наши улицы. Но там были сети низкого давления, а в сетях высокого давления есть свои особенности - эффект наводораживания металла (прежде всего места сварки труб) и, учитывая этот накопительный эффект, когда может быть охрупчивание и даже стресс-коррозия – то есть очень важно провести длительный цикл испытаний, чтобы не рисковать той инфраструктурой, которая есть", - призвал специалист.

"Концептуально сейчас от этой идеи отказываются и в Европе. Мне кажется, это уже такая старая мода, от которой там, "в Париже", отказались, а она к нам, к сожалению, только сейчас пришла. Инициатива Еврокомиссии по водородному каркасу касается создания либо новых, либо использования существующих, но для транспортировки чистого, 100%-го водорода. И это, действительно, имеет смысл. Если мы сравним сжигание этих смесей, то с климатической точки зрения это не имеет большого смысла, потому что сокращение, если бы добавить 10% или 20% водорода, будет незначительным", - отметил он.

"И даже с экономической точки зрения, если вы уже произвели дорогой продукт, то надо его в таком виде и использовать. А разбавлять его в более дешевом, наверное, не имеет смысла, потому что сложно его потом монетизировать обратно. А если будете его разделять на конце трубы, то созданием инфраструктуры, она по стоимости будет соизмерима с инвестициями в производство водорода. По факту, вы дублируете свои затраты", - аргументировал Романов.

Он выразил уверенность, что стоимость электролиза вряд ли снизится в будущем, а значит и водород из газа будет иметь преимущества по отношению к "зеленому" водороду.

"Не знаю, как в вашей жизни, в моей жизни все время все что-то дорожает: что помидоры, что картофель. И редкоземельные элементы, которые используются для ВИЭ, не думаю, что потенциал (их удешевления - ИФ) такой большой. Понятно, что есть эффект тиражирования, но давайте уйдем от мифов и посмотрим на реальность. Чтобы разделить молекулу воды, надо в два раза больше энергии, чем разделить молекулу метана. Это если вы хотите произвести один объем водорода. Поэтому мне кажется, что водород из газа имеет больше преимуществ даже из-за таких чисто физико-химических критериев".
Один опыт я ставлю выше, чем тысячу мнений рожденных воображением. Михайло Ломоносов

Аватара пользователя
Kirilliq
Сообщения: 2708
Зарегистрирован: 20 янв 2009, 15:06
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Москва
Откуда: из сказки
Благодарил (а): 162 раза
Поблагодарили: 804 раза
Контактная информация:
Russia

Re: Углеродный след. Реализм в действии.

#88 Сообщение Kirilliq » 20 окт 2021, 13:33

А вот у Пряникова коротко о том, почему в России забегали по поводу озеленения экономики:
Ну и, чтобы два раза не вставать, о развитии экологической мысли в позднем СССР на днях у него же было:
Изображение
Driving Success.Together

Ответить

Вернуться в «Обсуждение новостей пластмасс и не только»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 5 гостей