Углеродный след. Реализм в действии.

Обсуждение новостей Пластмасс и не только на форуме ПластЭксперт. Помогаем решить любые вопросы в сфере полимеров и пластика.
Сообщение
Автор
Аватара пользователя
ПолиАндр
Сообщения: 1927
Зарегистрирован: 27 сен 2015, 09:35
Страна, Регион, Область: Россия, Московская область
Город: Серпухов
Благодарил (а): 485 раз
Поблагодарили: 576 раз
Russia

Углеродный след. Реализм в действии.

#1 Сообщение ПолиАндр » 21 июн 2021, 21:54

Ржунимагу ... ;;-))) ... ехидность из меня так и прет ... :ya_hoo_oo: хотя всё равно Россия виновата ... ну а кто жеж еще ... :ne_vi_del: :smu:sche_nie:

""Американское издание Bloomberg со ссылкой на швейцарскую трейдинговую компанию Axpo Solutions AG с прискорбием сообщает, что потребление угля в Европе в текущем году по сравнению с предыдущим выросло на целых пять процентов.Причин тому несколько.Первая — это резкий рост потребления электроэнергии, связанный с восстановлением экономики и производства. Владельцы крупного и среднего бизнеса, понесшие за прошлый год из-за пандемии колоссальные убытки, бросились наверстывать упущенное. Наиболее значительный рост потребления угля наблюдается сразу в трех странах: Германии, Польше и Нидерландах.

Вторая, но не менее важная причина наглядно показывает, насколько тонка и чувствительна структура современной мировой экономики, насколько она зависима от надежных поставок энергоносителей и как важна для ее развития стабильность всех процессов, включая производство электричества.

Скачкообразный рост потребления угля вызван тем, что в европейских подземных хранилищах газа (ПХГ) сосредоточено на 25 процентов меньше газа, чем годом ранее. Обусловлено это целым рядом факторов.

Сыграла свою роль затяжная и очень холодная зима, когда компании-операторы были вынуждены отбирать из ПХГ дополнительные объемы. Как сообщает Gas Infrastructure Europe, в результате этих действий из хранилищ выбрали более 66 миллиардов кубометров газа, а взамен было закачано всего 13,6 миллиарда. По оценке специалистов "Газпрома", по сравнению с прошлым годом Евросоюз отстает по объемам активного газа минимум на 33 миллиарда кубометров.Еще одним обстоятельством стало уменьшение транзита через территорию Украины. "Газпром", невзирая на условие "качай или плати" и фактическую переплату за невыбранные объемы, в прошлом году прокачал рекордно малое количество голубого топлива — всего 55,8 миллиарда кубометров.

Аналитики Bloomberg считают, что таким образом Россия повышает важность "Северного потока — 2" в глазах европейских обывателей и промышленников, выбивая козыри из рук всевозможных противников газопровода, включая политические проамериканские группировки.

Как бы то ни было, по совокупности всех обстоятельств природный газ на европейских хабах торгуется по рекордно высокой цене. Так, например, на хабе NCG цена в последнюю неделю достигала 363,8 доллара за тысячу кубометров, что на целых сто долларов выше прошлогодних значений. Более того, указанная стоимость в среднем на 30-40 долларов выше цен зимней торговой сессии, что само по себе нонсенс. Любой трейдер или аналитик без колебаний подтвердит, что зимой — в период отопительного сезона — цена на природный газ в среднем в полтора раза выше, чем летом. Выход из пандемии фактически же привел к образованию зеркальной ситуации, спровоцировавшей скачок цен.
Именно последний фактор и вернул уголь на мировую арену. Если год назад стоимость угля энергетических марок колебалась в пределах пятидесяти долларов за тонну, то есть ниже планки рентабельности, то сегодня он же продается уже по 110 долларов. Немудрено, что на фоне рекордных цен на газ и стремительно растущего потребления электроэнергии компании и государства тут же забыли про экологию и сделали ставку на ископаемое топливо. Как любили шутить еще в советские времена, экономика должна быть экономной.Что касается главных нарушителей экологического спокойствия — Германии, Нидерландов и Польши, — то здесь нет ни малейших сюрпризов.

У Берлина, планомерно сворачивающего атомную генерацию, фактически остался всего один ресурс для обеспечения собственных нужд — это природный газ. Напомним, что Германия является главным мировым импортером данного вида топлива. И текущий дефицит способен подорвать восстановление немецкой экономики либо очень ее усложнить. К тому же всего год назад в земле Северный Рейн — Вестфалия была запущена угольная электростанция последнего поколения Datteln 4 мощностью 1,1 гигаватта, что сопоставимо с атомным реактором. ТЭС отвечает всем современным требованиям по выбросам парниковых и ядовитых газов. Более того, установленное на станции оборудование позволяет достигать внушительного КПД в 45 процентов, а производимое на ней электричество — одно из самых дешевых в Европе, всего 3,53 евро за мегаватт-час.Потому стоит ли удивляться, что Берлин без особых колебаний дал зеленый свет своим угольщикам.

С Нидерландами все еще проще.

Из-за нарастающей сейсмической активности в районе газоносного бассейна Гронинген, главного источника природного газа, идущего как внутренним потребителям, так и на экспорт, официальный Амстердам принял решение о прекращении добычи. Первоначально это планировалось сделать к 2030 году, но землетрясения в небольшой стране пошли с такой силой и регулярностью, что дату сдвинули на лето 2022-го. Еще в 2017 году Гронинген давал чуть менее 25 миллиардов кубометров, а уже в 2020-м этот показатель упал до 12 миллиардов. Если динамика сохранится, то ровно через год на Гронингене окончательно "закрутят вентиль".При этом перед страной, тратящей на собственные нужды 36,8 миллиарда кубометров газа в год, стоит нетривиальная задача по обеспечению энергетической безопасности. Атомную электростанцию быстро не построишь, СПГ в таких объемах закупить и привезти крайне проблематично, а потому остается всего один выход.Что касается Польши, то это традиционно самая "грязная" с точки зрения экологии страна Европы, критически зависящая от добычи и импорта угля. По данным американской правительственной Energy Information Administration, в 2019 году польские угольные электростанции произвели 164 миллиарда киловатт-часов электроэнергии, что составляет 74 процента от общей структуры генерации. Именно по этой причине Варшава, только вынашивающая планы строительства АЭС, постоянно и осознанно саботирует все экологические программы Евросоюза. Свет и тепло в домах своих граждан для команды Анджея Дуды намного важнее, чем все программы декарбонизации, вместе взятые. С позиции обеспечения национальных интересов такой подход, конечно, совершенно оправдан.
Подводя итог, следует отметить, что события последних лет уже не раз разрушали все рыночные тренды, до того момента считавшиеся незыблемыми. Аномальные сезонные температуры, пандемия, принудительная остановка производств, последующее восстановление индустрии неоднократно переворачивали рынки с ног на голову, то загоняя цены на нефть в отрицательную зону, то обнаруживая нехватку природного газа и увеличение спроса на уголь. В текущем коридоре цен внезапно рентабельными могут стать поставки именно российского угля, чья стоимость производства колеблется в районе восьмидесяти долларов за тонну.

По странному стечению обстоятельств в мае шахтеры Кузбасса увеличили добычу угля сразу на 10,5 процента, выдав на-гора 19,9 миллиона тонн.В среде наших горняков ходит шутка о том, что уголь для коллективного Запада — как белый гетеросексуальный мужчина. Его никто не любит, все его унижают и требуют убраться вон, но как только случается серьезная проблема, его первым зовут на помощь."""
Один опыт я ставлю выше, чем тысячу мнений рожденных воображением. Михайло Ломоносов

Аватара пользователя
Артур69
Сообщения: 1624
Зарегистрирован: 02 фев 2020, 10:56
Страна, Регион, Область: Германия
Город: NRW
Откуда: Из Сибири.
Благодарил (а): 749 раз
Поблагодарили: 780 раз
Germany

Re: Углеродный след. Реализм в действии.

#2 Сообщение Артур69 » 21 июн 2021, 22:15

Если уж развивать тему , то до конца. Пока этот завод строили , там демонстрации не прекращались. В конце концов открыли . Но на определённый срок. В Германии нет больше шахт как чёрных , так и бурых. Недавно последнюю закрыли. Даже следов не осталось. Рядом правда есть одна , музей в Бохуме, даже ходили на экскурсию . Мы жили там когда-то. Дательн рядом . :-):

Энергетическая компания Uniper согласилась провести переговоры о досрочном закрытии своей спорной угольной электростанции Datteln 4. «Если будущие федеральные правительства захотят ускорить поэтапный отказ от угля к 2038 году, мы всегда готовы к обсуждениям, ориентированным на решение, чтобы найти справедливый баланс интересов», - сказал новый генеральный директор Uniper Клаус-Дитер Маубах в своем выступлении. выступление на годовом общем собрании, которое было заранее опубликовано в среду вечером на следующей неделе.

Окончание эксплуатации Datteln 4 в 2038 году является синонимом прекращения производства электроэнергии из угля в Германии . Uniper осознает, что Datteln 4 стал символом постепенного отказа от угля в Германии.

Маубах подчеркнул, что Uniper будет эксплуатировать блок мощностью 1100 мегаватт, который был введен в эксплуатацию всего год назад, если это будет экономически целесообразно и пока немецкие законодатели позволят это. По словам Маубаха, для более раннего момента времени должно быть согласование интересов, которое обеспечит технически возможную и экономически конкурентоспособную перспективу для клиентов из Datteln 4, которые снабжены централизованным теплоснабжением или тяговым питанием. Кроме того, необходимо учитывать интересы сотрудников на объекте, и это должно включать соответствующую финансовую компенсацию.

Согласно новому закону о климате, федеральное правительство хочет активизировать усилия по сокращению выбросов CO2 . Он предусматривает сокращение выбросов парниковых газов как минимум на 65 процентов по сравнению с уровнем 1990 года к 2030 году.
Lernen ist Erfahrung. Alles andere ist einfach nur Information.
(Albert Einstein)

Аватара пользователя
ПолиАндр
Сообщения: 1927
Зарегистрирован: 27 сен 2015, 09:35
Страна, Регион, Область: Россия, Московская область
Город: Серпухов
Благодарил (а): 485 раз
Поблагодарили: 576 раз
Russia

Re: Углеродный след. Реализм в действии.

#3 Сообщение ПолиАндр » 21 июн 2021, 22:24

Артур ... не уводи в сторону ... приперло и сразу все забыли что "весь мир" во главе с приснопамятной Греттой за безуглеродную энергетику ... а тема задумана не про планы "озеленения" и технические данные ТЭС ... а про реалии жизни
Один опыт я ставлю выше, чем тысячу мнений рожденных воображением. Михайло Ломоносов

Аватара пользователя
Артур69
Сообщения: 1624
Зарегистрирован: 02 фев 2020, 10:56
Страна, Регион, Область: Германия
Город: NRW
Откуда: Из Сибири.
Благодарил (а): 749 раз
Поблагодарили: 780 раз
Germany

Re: Углеродный след. Реализм в действии.

#4 Сообщение Артур69 » 21 июн 2021, 22:43

Да и в мыслях не было уводить, просто вспомнил и чуть дополнил. Кстати где Грета делась ? . Уже и забывать стали . Единственное где часто имя мелькает, на автомобилях наклейки появились. Фак ю Грета :smu:sche_nie: . А в Кузбассе, кстати, шахт тоже практически не осталось. Это так к слову. Просто роют в открытую и бросают , но кому это важно.
Lernen ist Erfahrung. Alles andere ist einfach nur Information.
(Albert Einstein)

Аватара пользователя
ПолиАндр
Сообщения: 1927
Зарегистрирован: 27 сен 2015, 09:35
Страна, Регион, Область: Россия, Московская область
Город: Серпухов
Благодарил (а): 485 раз
Поблагодарили: 576 раз
Russia

Re: Углеродный след. Реализм в действии.

#5 Сообщение ПолиАндр » 22 июн 2021, 07:59

Артур69 писал(а):
21 июн 2021, 22:43
Фак ю Грета :smu:sche_nie: . А в Кузбассе, кстати, шахт тоже практически не осталось. Это так к слову. Просто роют в открытую и бросают , но кому это важно.
https://miningwiki.ru/wiki/Список:Уголь ... езы_России

Станет рентабельно тогда и докопают ... уже вон "хвосты" ГОКов копать тихонечко начинают :-):

Кто нить ... растолкуйте доступным языком народонаселению разницу между СО и СО2 ... и что без СО2 на планету может опустится покрывало мрачного вселенского голода ... бл... не перестарались бы "зеленобесы" ... :cry_ing:
Один опыт я ставлю выше, чем тысячу мнений рожденных воображением. Михайло Ломоносов

Аватара пользователя
Shadow
Сообщения: 2861
Зарегистрирован: 12 мар 2009, 12:53
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Томск
Откуда: Tomsk
Благодарил (а): 188 раз
Поблагодарили: 475 раз
Контактная информация:
Russia

Re: Углеродный след. Реализм в действии.

#6 Сообщение Shadow » 22 июн 2021, 08:17

Кстати, в расчётах на выбросы по России заложено, что лес поглощает СО2 только до 10 лет, потом он его производит... Потом болота, валежник... Короче платить и каяться.

Аватара пользователя
ПолиАндр
Сообщения: 1927
Зарегистрирован: 27 сен 2015, 09:35
Страна, Регион, Область: Россия, Московская область
Город: Серпухов
Благодарил (а): 485 раз
Поблагодарили: 576 раз
Russia

Re: Углеродный след. Реализм в действии.

#7 Сообщение ПолиАндр » 22 июн 2021, 08:22

Shadow писал(а):
22 июн 2021, 08:17
Кстати, в расчётах на выбросы по России заложено, что лес поглощает СО2 только до 10 лет, потом он его производит... Потом болота, валежник... Короче платить и каяться.
Антон ... Ваша мысль просто вопиёт о том что сама природа умнее нас ... человеков ... :hi_hi_hi:
Один опыт я ставлю выше, чем тысячу мнений рожденных воображением. Михайло Ломоносов

Аватара пользователя
Kirilliq
Сообщения: 2690
Зарегистрирован: 20 янв 2009, 15:06
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Москва
Откуда: из сказки
Благодарил (а): 159 раз
Поблагодарили: 792 раза
Контактная информация:
Russia

Re: Углеродный след. Реализм в действии.

#8 Сообщение Kirilliq » 22 июн 2021, 10:02

Видел я раз сюжет на Дойче Велле про эко-круиз по Арктике для миллиардеров и многое понял. Андрей Петрович, "зеленый" взгляд на вещи в какой-то момент перестает быть научным и перерастает в идеологию, а потом - в религию. Деньги принадлежат людям, очень конкретным людям. И эти люди, которые богаче многих стран, сдают деньги на то, во что они верят. А верят они в то, что СО2 (а так же пластики и белые гетеросексуальные мужчины) - зло. Поэтому все эти события вокруг угля и газа - флуктуации переходного периода. Инвесторы, просто потому что могут, построят свой новый прекрасный мир. Хоть он и дороже, и энергетически глупее нынешнего устроен, но денег им на это, скорее всего, хватит.
Shadow писал(а):
22 июн 2021, 08:17
Кстати, в расчётах на выбросы по России заложено, что лес поглощает СО2 только до 10 лет, потом он его производит... Потом болота, валежник... Короче платить и каяться.

Конечно, можно поспорить, что есть бескислородное разложение: ну там гумус, торф, но что толку спорить. Идеология - она не за тем существует, чтобы с ней спорили.
За это сообщение автора Kirilliq поблагодарил:
Lawego
Рейтинг: 5%
Изображение
Driving Success.Together

Аватара пользователя
ПолиАндр
Сообщения: 1927
Зарегистрирован: 27 сен 2015, 09:35
Страна, Регион, Область: Россия, Московская область
Город: Серпухов
Благодарил (а): 485 раз
Поблагодарили: 576 раз
Russia

Re: Углеродный след. Реализм в действии.

#9 Сообщение ПолиАндр » 22 июн 2021, 10:15

Kirilliq писал(а):
22 июн 2021, 10:02
Видел я раз сюжет на Дойче Велле про эко-круиз по Арктике для миллиардеров и многое понял. Андрей Петрович, "зеленый" взгляд на вещи в какой-то момент перестает быть научным и перерастает в идеологию, а потом - в религию. Деньги принадлежат людям, очень конкретным людям. И эти люди, которые богаче многих стран, сдают деньги на то, во что они верят. А верят они в то, что СО2 (а так же пластики и белые гетеросексуальные мужчины) - зло. Поэтому все эти события вокруг угля и газа - флуктуации переходного периода. Инвесторы, просто потому что могут, построят свой новый прекрасный мир. Хоть он и дороже, и энергетически глупее нынешнего устроен, но денег им на это, скорее всего, хватит.
Shadow писал(а):
22 июн 2021, 08:17
Кстати, в расчётах на выбросы по России заложено, что лес поглощает СО2 только до 10 лет, потом он его производит... Потом болота, валежник... Короче платить и каяться.

Конечно, можно поспорить, что есть бескислородное разложение: ну там гумус, торф, но что толку спорить. Идеология - она не за тем существует, чтобы с ней спорили.
Кирилл Ильич ... как Вы думаете ... возможно ли на отдельно взятой территории ... типа "нетолерантная" Россия ... бороться с этой идеологией/религией на уровне Уголовного Кодекса как с "Аум Сенрике" ... на крайняк ужесточить Административный Кодекс в отношении "зеленобесов" за неподтверждение своих речей и вбросов замкнутым циклом расчетных цифирок ... полным циклом ... от "рождения" до "похорон" в измененном однако климате и т.д.
Один опыт я ставлю выше, чем тысячу мнений рожденных воображением. Михайло Ломоносов

cs-mb
Сообщения: 2301
Зарегистрирован: 19 авг 2013, 10:31
Страна, Регион, Область: MO
Город: v
Благодарил (а): 30 раз
Поблагодарили: 663 раза
Bhutan

Re: Углеродный след. Реализм в действии.

#10 Сообщение cs-mb » 22 июн 2021, 10:21

Артур69 писал(а):
21 июн 2021, 22:43
Единственное где часто имя мелькает, на автомобилях наклейки появились. Фак ю Грета :smu:sche_nie: .
пророчат ей карьеру в хоум видео? :-)

Аватара пользователя
ПолиАндр
Сообщения: 1927
Зарегистрирован: 27 сен 2015, 09:35
Страна, Регион, Область: Россия, Московская область
Город: Серпухов
Благодарил (а): 485 раз
Поблагодарили: 576 раз
Russia

Re: Углеродный след. Реализм в действии.

#11 Сообщение ПолиАндр » 22 июн 2021, 10:23

Как думаете ... какой следующий газ подпадет под удар религии "зеленобесов" :-)

Состав воздух.jpg
Метан Вредней СО2 в 30-70 раз.jpg
Метан Вредней СО2 в 30-70 раз.jpg (37.95 КБ) 4724 просмотра
Один опыт я ставлю выше, чем тысячу мнений рожденных воображением. Михайло Ломоносов

Аватара пользователя
Артур69
Сообщения: 1624
Зарегистрирован: 02 фев 2020, 10:56
Страна, Регион, Область: Германия
Город: NRW
Откуда: Из Сибири.
Благодарил (а): 749 раз
Поблагодарили: 780 раз
Germany

Re: Углеродный след. Реализм в действии.

#12 Сообщение Артур69 » 22 июн 2021, 10:40

cs-mb писал(а):
22 июн 2021, 10:21
Артур69 писал(а):
21 июн 2021, 22:43
Единственное где часто имя мелькает, на автомобилях наклейки появились. Фак ю Грета :smu:sche_nie: .
пророчат ей карьеру в хоум видео? :-)
Как и всех других " бунтарок " . Накормят, поимеют и бросят. Всё те-же старые толстые дядьки. :-):
https://www.ebay.at/sch/i.html?_nkw=greta+aufkleber
Lernen ist Erfahrung. Alles andere ist einfach nur Information.
(Albert Einstein)

Аватара пользователя
Kirilliq
Сообщения: 2690
Зарегистрирован: 20 янв 2009, 15:06
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Москва
Откуда: из сказки
Благодарил (а): 159 раз
Поблагодарили: 792 раза
Контактная информация:
Russia

Re: Углеродный след. Реализм в действии.

#13 Сообщение Kirilliq » 22 июн 2021, 10:45

ПолиАндр писал(а):
22 июн 2021, 10:15
Кирилл Ильич ... как Вы думаете ... возможно ли на отдельно взятой территории ... типа "нетолерантная" Россия ... бороться с этой идеологией/религией на уровне Уголовного Кодекса как с "Аум Сенрике" ... на крайняк ужесточить Административный Кодекс в отношении "зеленобесов" за неподтверждение своих речей и вбросов замкнутым циклом расчетных цифирок ... полным циклом ... от "рождения" до "похорон" в измененном однако климате и т.д.
Андрей Петрович, в какой-то момент у всех государств был выбор: принять религии, которые стали потом мировыми, или уйти в отказ. Из сегодняшних относительно процветающих государств все (ну, может, Индия и Китай - с оговорками) приняли христианство, ислам или буддизм. Потому что выгодно. С точки зрения язычества Х века, например на Руси, христианство - сборник экзотических сказок. Но выгоды при внешней торговле с тогдашней супердержавой - Византией - очевидные. Здесь - та же ситуация.
За это сообщение автора Kirilliq поблагодарил:
Lawego
Рейтинг: 5%
Изображение
Driving Success.Together

Аватара пользователя
ПолиАндр
Сообщения: 1927
Зарегистрирован: 27 сен 2015, 09:35
Страна, Регион, Область: Россия, Московская область
Город: Серпухов
Благодарил (а): 485 раз
Поблагодарили: 576 раз
Russia

Re: Углеродный след. Реализм в действии.

#14 Сообщение ПолиАндр » 22 июн 2021, 10:58

Kirilliq писал(а):
22 июн 2021, 10:45
ПолиАндр писал(а):
22 июн 2021, 10:15
Кирилл Ильич ... как Вы думаете ... возможно ли на отдельно взятой территории ... типа "нетолерантная" Россия ... бороться с этой идеологией/религией на уровне Уголовного Кодекса как с "Аум Сенрике" ... на крайняк ужесточить Административный Кодекс в отношении "зеленобесов" за неподтверждение своих речей и вбросов замкнутым циклом расчетных цифирок ... полным циклом ... от "рождения" до "похорон" в измененном однако климате и т.д.
Андрей Петрович, в какой-то момент у всех государств был выбор: принять религии, которые стали потом мировыми, или уйти в отказ. Из сегодняшних относительно процветающих государств все (ну, может, Индия и Китай - с оговорками) приняли христианство, ислам или буддизм. Потому что выгодно. С точки зрения язычества Х века, например на Руси, христианство - сборник экзотических сказок. Но выгоды при внешней торговле с тогдашней супердержавой - Византией - очевидные. Здесь - та же ситуация.
Ндааа ... качественная аналогия. Благодарствую... однако тупик ... и замкнуться на КНР/ЮВА/БВ вряд ли получится пока рулит доллар/евро ... досадно иметь дела с идеологически религиозно зашоренными партнерами ... с обязательным исполнением наиглупейших не научно обоснованных требований ... хотя из темы ... да пофигу им на собственные же извращения ... когда подпирает ...
Один опыт я ставлю выше, чем тысячу мнений рожденных воображением. Михайло Ломоносов

st_alexander
Сообщения: 931
Зарегистрирован: 31 окт 2012, 12:53
Страна, Регион, Область: Санкт-Петербург
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 1074 раза
Поблагодарили: 446 раз

Re: Углеродный след. Реализм в действии.

#15 Сообщение st_alexander » 22 июн 2021, 11:56

Артур69 писал(а):
22 июн 2021, 10:40
cs-mb писал(а):
22 июн 2021, 10:21


пророчат ей карьеру в хоум видео? :-)
Как и всех других " бунтарок " . Накормят, поимеют и бросят. Всё те-же старые толстые дядьки. :-):
- Поматросят и бросят?
- Погринписят!

Аватара пользователя
Kirilliq
Сообщения: 2690
Зарегистрирован: 20 янв 2009, 15:06
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Москва
Откуда: из сказки
Благодарил (а): 159 раз
Поблагодарили: 792 раза
Контактная информация:
Russia

Re: Углеродный след. Реализм в действии.

#16 Сообщение Kirilliq » 22 июн 2021, 12:08

st_alexander писал(а):
22 июн 2021, 11:56
- Погринписят!
По писят грин!
Изображение
Driving Success.Together

Аватара пользователя
Shadow
Сообщения: 2861
Зарегистрирован: 12 мар 2009, 12:53
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Томск
Откуда: Tomsk
Благодарил (а): 188 раз
Поблагодарили: 475 раз
Контактная информация:
Russia

Re: Углеродный след. Реализм в действии.

#17 Сообщение Shadow » 22 июн 2021, 14:05

ПолиАндр писал(а):
22 июн 2021, 10:23
Как думаете ... какой следующий газ подпадет под удар религии "зеленобесов" :-)


Состав воздух.jpg
Метан Вредней СО2 в 30-70 раз.jpg
Уже осваивают бюджеты
Метановый коровий намордник получил поддержку агрогиганта Cargill
https://meatinfo.ru/news/metanoviy-koro ... %3Ftext%3D

Учёные создали добавку для уменьшения коровьей отрыжки
https://finance.rambler.ru/business/462 ... -otryzhki/

Аватара пользователя
Елена ПластЭксперт
Сообщения: 1119
Зарегистрирован: 05 июл 2011, 09:21
Страна, Регион, Область: МО
Город: Городок
Благодарил (а): 253 раза
Поблагодарили: 498 раз
Контактная информация:
Russia

Re: Углеродный след. Реализм в действии.

#18 Сообщение Елена ПластЭксперт » 22 июн 2021, 17:09

Участники дискуссии!
Пожалуйста, освежите в памяти правила общения на форуме и переходите на цензурный вежливый русский.
На заводе работали двое: человек и собака. Человек кормил собаку. Собака следила, чтоб человек ничего не трогал.

Аватара пользователя
Тигирь
Сообщения: 368
Зарегистрирован: 05 мар 2018, 09:59
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Геленджик
Благодарил (а): 55 раз
Поблагодарили: 165 раз
Контактная информация:
Russia

Re: Углеродный след. Реализм в действии.

#19 Сообщение Тигирь » 23 июн 2021, 00:47

Вот небольшая статеечка в тему

Мы должны помогать природе - с этим утверждением мало кто не согласится. Как это лучше сделать? Европа предлагает декарбонизацию, ну а если подумать?

Живая природа - растения, животные, грибы, простейшие и археи - чем их больше, тем лучше. Потому что чем меньше, тем меньше особей приходится на каждый отдельный вид и тем выше риск его вымирания. Чем их больше, тем эффективнее эволюция и тем больше голодающих индийских детей можно накормить.

Можем ли мы увеличить объем биосферы? Легко. Организмы состоят из углерода, кислорода, водорода и микроэлементов. Последних надо не так много, кислород и водород есть в воде, значит узкое место - углерод. И действительно, при добавлении двуокиси углерода в атмосферу, растения показывают мощный дополнительный рост.
Откуда мы можем взять этот углерод? Конечно же, сжигая уголь и нефть.

Это здорово - сжигать уголь. В свое время он весь уже был в биосфере, но был потерян. На картинке к посту - каменноугольный лес. Древние лепидодендроны, достигая семидесяти метров в высоту, покрывали всю сушу планеты, и даже моря, произрастая на плавучих островах.

Эта тактика и стала причиной того, что современная биосфера по объему составляет едва ли половину от каменноугольной. Плавучие острова-​маты лепидодендронов попадали в шторма, тонули и, не имея способов разложиться бактериями на большой глубине, откладывались толщами, которые позже превратились в каменный уголь.

Друзья, современная природа с карбоновой эры и до наших дней тяжело болеет анорексией. Она живёт, но живет плохо - ей нужна помощь. И эту помощь может дать человек - именно мы способны добраться до каменного угля и сжечь его, снова переведя в доступную для усвоения растениями форму. В обмен на нее мы получаем энергию и через небольшое время - избыточную биомассу для прокорма голодных негритят. Через очень небольшое. Растения за несколько десятков лет усвоят весь избыточный углерод. Не будет парникового эффекта - просто настанет климатический оптимум, как в карбоновую эру.

Как назвать того, кто препятствует сжиганию угля, то есть помощи природе? Дураком, если делает это по недоразумению. И вредителем, если делает сознательно.

Источник: aftershock.news

Аватара пользователя
ПолиАндр
Сообщения: 1927
Зарегистрирован: 27 сен 2015, 09:35
Страна, Регион, Область: Россия, Московская область
Город: Серпухов
Благодарил (а): 485 раз
Поблагодарили: 576 раз
Russia

Re: Углеродный след. Реализм в действии.

#20 Сообщение ПолиАндр » 24 июн 2021, 10:05

Уважаемые коллеги ... соратники по партии полимеров :hi_hi_hi: ... Могут ли "зеленобесы" опровергнуть вполне себе логичный тезис ... ""Солнечные панели меняют тепловой баланс земли. Ветряки - меняют розу ветров. И погодные катаклизмы последних лет в Европе, скорее всего, результат их радикального увлечения ВИЭ.""

И даже не будем учитывать проблемы производства, эксплуатации и утилизации всей этой хрени ...
Причем я абсолютно не против любого т.н. ВИЭ там и в тех местах где это реально целесообразно ... и джентльмены, поверьте на слово, как британским учёным... таких мест на матушке планете не так уж и много :st_ruskiy:
Один опыт я ставлю выше, чем тысячу мнений рожденных воображением. Михайло Ломоносов

Аватара пользователя
Kirilliq
Сообщения: 2690
Зарегистрирован: 20 янв 2009, 15:06
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Москва
Откуда: из сказки
Благодарил (а): 159 раз
Поблагодарили: 792 раза
Контактная информация:
Russia

Re: Углеродный след. Реализм в действии.

#21 Сообщение Kirilliq » 24 июн 2021, 11:17

ПолиАндр писал(а):
24 июн 2021, 10:05
Уважаемые коллеги ... соратники по партии полимеров :hi_hi_hi: ... Могут ли "зеленобесы" опровергнуть вполне себе логичный тезис ... ""Солнечные панели меняют тепловой баланс земли. Ветряки - меняют розу ветров. И погодные катаклизмы последних лет в Европе, скорее всего, результат их радикального увлечения ВИЭ.""
Андрей Петрович, не думаю, что есть большой эффект. Коэффициент отражения солнечной батареи не слишком сильно отличается от коэффициента почвы/крыши, на которой она установлена. То есть энергии Земля получает примерно столько же, просто перед попаданием в окружающую среду она проходит через электросеть. А сопротивления ветру от ветряков должно быть не больше, чем у прочих зданий и сооружений. А поскольку ветряков куда меньше, чем городов, ими вполне можно пренебречь.
По сравнению с колебаниями теплового потока от Солнца все- мелочи :)
Изображение
Driving Success.Together

Аватара пользователя
ПолиАндр
Сообщения: 1927
Зарегистрирован: 27 сен 2015, 09:35
Страна, Регион, Область: Россия, Московская область
Город: Серпухов
Благодарил (а): 485 раз
Поблагодарили: 576 раз
Russia

Re: Углеродный след. Реализм в действии.

#22 Сообщение ПолиАндр » 24 июн 2021, 11:31

Так то мы все тут нано пылинки мироздания :-): ... но при победе (коммунизма) идеологии без углерода и полимеров кто знает как оно повернется ... :du_ma_et:

Хотя фотки из космоса о распределении воздушных и тепловых потоков в точках нахождения ВИЭ впечатляют ...
Один опыт я ставлю выше, чем тысячу мнений рожденных воображением. Михайло Ломоносов

cs-mb
Сообщения: 2301
Зарегистрирован: 19 авг 2013, 10:31
Страна, Регион, Область: MO
Город: v
Благодарил (а): 30 раз
Поблагодарили: 663 раза
Bhutan

Re: Углеродный след. Реализм в действии.

#23 Сообщение cs-mb » 24 июн 2021, 13:55

ПолиАндр писал(а):
24 июн 2021, 10:05
. ""Солнечные панели меняют тепловой баланс земли. Ветряки - меняют розу ветров. И погодные катаклизмы последних лет в Европе, скорее всего, результат их радикального увлечения ВИЭ.""
панели - да: почва/растения не получает то, что падает на панели
направление ветра (роза ветров) зависит от разности потенциалов давления, а давление в свою очередь зависит от температуры. Бойль с Мариоттом вроде как уравнение придумали на этот счет
а вот наличие препятствий на розу ветров не оказывает влияния

Аватара пользователя
ПолиАндр
Сообщения: 1927
Зарегистрирован: 27 сен 2015, 09:35
Страна, Регион, Область: Россия, Московская область
Город: Серпухов
Благодарил (а): 485 раз
Поблагодарили: 576 раз
Russia

Re: Углеродный след. Реализм в действии.

#24 Сообщение ПолиАндр » 24 июн 2021, 14:30

cs-mb писал(а):
24 июн 2021, 13:55
ПолиАндр писал(а):
24 июн 2021, 10:05
. ""Солнечные панели меняют тепловой баланс земли. Ветряки - меняют розу ветров. И погодные катаклизмы последних лет в Европе, скорее всего, результат их радикального увлечения ВИЭ.""
панели - да: почва/растения не получает то, что падает на панели
Вот и думаю ... кв. километры без витамина D ... да и нужен ли этот витамин ... да и вообще весь этот дурацкий фотосинтез при наличии Новой Энергетической Религии ... и нарушенный био баланс вкупе с тепловым свое твердое "ню" я так думаю возвернет еще сторицей внукам и правнукам ...
Один опыт я ставлю выше, чем тысячу мнений рожденных воображением. Михайло Ломоносов

Аватара пользователя
Kirilliq
Сообщения: 2690
Зарегистрирован: 20 янв 2009, 15:06
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Москва
Откуда: из сказки
Благодарил (а): 159 раз
Поблагодарили: 792 раза
Контактная информация:
Russia

Re: Углеродный след. Реализм в действии.

#25 Сообщение Kirilliq » 24 июн 2021, 14:41

ПолиАндр писал(а):
24 июн 2021, 14:30
Вот и думаю ... кв. километры без витамина D ... да и нужен ли этот витамин ... да и вообще весь этот дурацкий фотосинтез при наличии Новой Энергетической Религии ... и нарушенный био баланс вкупе с тепловым свое твердое "ню" я так думаю возвернет еще сторицей внукам и правнукам ...
Панели ставят обычно на крышах (в населенный местности) или на таких землях, куда добраться можно, а вырастить что-то уже не получается. Вот тут, если полистать, примеры по России с фотками: https://sdelanounas.ru/blogs/?search=%D ... 0%BA%D0%B0

Так что тепловой баланс - да, но очень локально, а био - не особо затрагивается.
Изображение
Driving Success.Together

cs-mb
Сообщения: 2301
Зарегистрирован: 19 авг 2013, 10:31
Страна, Регион, Область: MO
Город: v
Благодарил (а): 30 раз
Поблагодарили: 663 раза
Bhutan

Re: Углеродный след. Реализм в действии.

#26 Сообщение cs-mb » 24 июн 2021, 14:55

Kirilliq писал(а):
24 июн 2021, 14:41
ПолиАндр писал(а):
24 июн 2021, 14:30
Вот и думаю ... кв. километры без витамина D ... да и нужен ли этот витамин ... да и вообще весь этот дурацкий фотосинтез при наличии Новой Энергетической Религии ... и нарушенный био баланс вкупе с тепловым свое твердое "ню" я так думаю возвернет еще сторицей внукам и правнукам ...
Панели ставят обычно на крышах (в населенный местности) или на таких землях, куда добраться можно, а вырастить что-то уже не получается. Вот тут, если полистать, примеры по России с фотками: https://sdelanounas.ru/blogs/?search=%D ... 0%BA%D0%B0

Так что тепловой баланс - да, но очень локально, а био - не особо затрагивается.
мы говорим об альтернативной энергии для одной лампочки, или о промышленных масштабах?
https://yandex.ru/images/search?pos=7&i ... source=wiz
на фото видно, что трава под панелями постепенно исчезает....далее идет эррозия почвы...
а что бы "посадить" панель нужен бетоний
Последний раз редактировалось cs-mb 24 июн 2021, 14:59, всего редактировалось 2 раза.

Аватара пользователя
ПолиАндр
Сообщения: 1927
Зарегистрирован: 27 сен 2015, 09:35
Страна, Регион, Область: Россия, Московская область
Город: Серпухов
Благодарил (а): 485 раз
Поблагодарили: 576 раз
Russia

Re: Углеродный след. Реализм в действии.

#27 Сообщение ПолиАндр » 24 июн 2021, 14:55

Kirilliq писал(а):
24 июн 2021, 14:41
ПолиАндр писал(а):
24 июн 2021, 14:30
Вот и думаю ... кв. километры без витамина D ... да и нужен ли этот витамин ... да и вообще весь этот дурацкий фотосинтез при наличии Новой Энергетической Религии ... и нарушенный био баланс вкупе с тепловым свое твердое "ню" я так думаю возвернет еще сторицей внукам и правнукам ...
Панели ставят обычно на крышах (в населенный местности) или на таких землях, куда добраться можно, а вырастить что-то уже не получается. Вот тут, если полистать, примеры по России с фотками: https://sdelanounas.ru/blogs/?search=%D ... 0%BA%D0%B0

Так что тепловой баланс - да, но очень локально, а био - не особо затрагивается.
Кирилл Ильич, любой запрос "поля солнечных батарей" выдает отличные фото с высот птичьего полета ... перечнем стран и т.д ... копнув глубже о возможностях и квт этих "полей" ... понимаешь ... если адепты "зеленобесы" победят угольные шахты и нефть с газом захватив с собой наши любимые полимеры (поля жеж кругом будут для роста биополимерноразлагающейся массы) то пригодной жилплощади для человека неразумного прямоходящего на совсем "озелененном" шарике практически и не останется :-)
Один опыт я ставлю выше, чем тысячу мнений рожденных воображением. Михайло Ломоносов

Аватара пользователя
Kirilliq
Сообщения: 2690
Зарегистрирован: 20 янв 2009, 15:06
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Москва
Откуда: из сказки
Благодарил (а): 159 раз
Поблагодарили: 792 раза
Контактная информация:
Russia

Re: Углеродный след. Реализм в действии.

#28 Сообщение Kirilliq » 24 июн 2021, 15:18

Тут либо наши превзошли европейцев в благоразумии, заставив панелями не Краснодар и Ставрополь, а горную Бурятию и Волгоградскую полупустыню, либо стоковые картинки массово нафотошоплены, потому что, по мнению художника, зеленая энергетика должна купаться в зелени и возможно даже ее производить. А еще предотвращать загрязнение Байкала страшным СО2.
Я думаю, что пользы от ВИЭ мало, но и вреда немного. Просто надо подождать, пока богатые люди наиграются в экологию и поймут, хотят ли они дальше покупать ее именно в таком виде.
Изображение
Driving Success.Together

Аватара пользователя
Тигирь
Сообщения: 368
Зарегистрирован: 05 мар 2018, 09:59
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Геленджик
Благодарил (а): 55 раз
Поблагодарили: 165 раз
Контактная информация:
Russia

Re: Углеродный след. Реализм в действии.

#29 Сообщение Тигирь » 24 июн 2021, 15:35

Да пусть буржуи свои панели с ветряками ставят. С дурной головой туловищу покоя нет. В конце концов это их половые трудности.
А мы тем временем реакторы на быстрых нейтронах развиваем и тем самым атомную энергетику закольцевали. Теперь отработка одних станций является топливом для других. В принципе, после балансирования состава АЭС можно добычу урана вообще консервировать. Уже накопленных запасов урана хватит очень надолго.
Ну а буржуи, как наиграются в зелёных, имеющиеся электростанции уже успешно похоронят. И инженерную школу по разработке тоже. Те, кто выживет, будут у нас покупать энергоблоки АЭС, обучение своих специалистов, либо наших нанимать. Ну или напрямую электричество по проводам качать. И это хорошее направление развития событий. Для нас :)

Аватара пользователя
ПолиАндр
Сообщения: 1927
Зарегистрирован: 27 сен 2015, 09:35
Страна, Регион, Область: Россия, Московская область
Город: Серпухов
Благодарил (а): 485 раз
Поблагодарили: 576 раз
Russia

Re: Углеродный след. Реализм в действии.

#30 Сообщение ПолиАндр » 24 июн 2021, 15:37

Kirilliq писал(а):
24 июн 2021, 15:18
Тут либо наши превзошли европейцев в благоразумии, заставив панелями не Краснодар и Ставрополь, а горную Бурятию и Волгоградскую полупустыню, либо стоковые картинки массово нафотошоплены, потому что, по мнению художника, зеленая энергетика должна купаться в зелени и возможно даже ее производить. А еще предотвращать загрязнение Байкала страшным СО2.
Я думаю, что пользы от ВИЭ мало, но и вреда немного. Просто надо подождать, пока богатые люди наиграются в экологию и поймут, хотят ли они дальше покупать ее именно в таком виде.
Уже не наиграются ... "игрушка" ушла уже в политику/налоги/тарифы ... будут только "углубить и расширить" ... приход в чуйство благоразумной адекватности болезненный процесс ... вся цепочка ВИЭ это все таки очень грязный процесс ... предположительно по чесноку скомпилированные реальные факторы гораздо грязней нефти/газа/атома
Один опыт я ставлю выше, чем тысячу мнений рожденных воображением. Михайло Ломоносов

Ответить

Вернуться в «Обсуждение новостей пластмасс и не только»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 5 гостей