Форум о полимерах ПластЭксперт

Александра911 писал(а): ↑

20 фев 2021, 16:30

Мне дали кусочек немецкой мембраны, она там без клея как это делается, я незнаю... Нужна какая то технология

Ну что-же , остаётся изобрести технологию . Я думаю вам проще поискать что-то подобное. Дорого для шефа, пусть сам клеит. Вообще, напоминает товарища, который дома поролон варить хотел Экономить можно конечно, но нужно знать на чём. Но это конечно не моё дело . Вот , посмотрите. Мембраны уже с клеящими элементами. И всё это делается именно из пористого фторопласта. Или для сварки.
Свариваемые мембраны

Мембраны компенсации давления, изготовленные из пористого ПТФЭ, могут быть превосходно приварены к пластиковым компонентам термически или с использованием ультразвуковой технологии. Сварка обеспечивает очень прочное соединение между мембраной и компонентом, которое может выдерживать даже самые жесткие условия. Мембраны обеспечивают надежное выравнивание давления и в то же время защищают корпус от проникновения жидкостей или загрязнений.
преимущества
Короткое время цикла обработки
Формы и размеры по желанию заказчика
Доступны штампованные детали или ленты
Безопасное и надежное соединение компонента и мембраны с помощью ультразвукового уплотнения
Высочайшая химическая и термическая стойкость
Ультразвуковая сварная мембрана
Самоклеящиеся мембраны

Самоклеящиеся мембраны для компенсации давления состоят из мембраны и самоклеящегося клейкого кольца. С помощью этого клеящего кольца мембрану можно наносить непосредственно на деталь без использования дополнительных веществ. Самоклеющаяся мембрана обеспечивает простоту использования и быстрое прикрепление без дополнительного времени на высыхание. Гарантируется постоянное выравнивание давления.
преимущества
Надежная адгезия за счет регулируемой силы сцепления
Стандартные размеры от 3 мм до 14 мм
Формы и размеры по желанию заказчика
https://www.berghof-fluoroplastics.com/ ... /membranen

Мне нужно именно этот материал, потому что мы работаем с химическим оборудованием, а именно флутек сдерживает агрессивную среду, я думаю применялся компонент резина со смолой в ацетоне, поэтому я клея и не вижу, а как это вулканизируется с фторопластом я незнаю и при каком времени... И всем все равно... Должна и сделай... А я прессовщик вулканизаторщик в прошлом и понятия по фторопласту вообще никакого не было

Нужна грамотно сформулированная задача. Здесь этого нет, поэтому и нужных ответов нет.

Задача... Резиновая мембрана армированная, я сделала, приклеить к ней фторопласт флутек п 1000...больше они ничего не знают, а в германии покупать дорого и вообще резиновый цех свой хотят... Я на простые резиновые изделия, написала технологию и сделала... А с мембраной... Не имела представления вообще... И по клеям не понимаю.... Допустим сегодня сделала оксидацию поверхности, по российскому патенту... Зашкурила готовую резиновую мембрану фторопласт промыла в ацетоне после активации... Взяла полуретановый клей нанесла на обе поверхности и под холодный пресс под давлением, скопился воздух и естесственно она отклеится, так как арматура в центре делает полукруг но он обрезиненый, очень тяжело... При температуре 90,фторопласт у меня повело, а он должен выдерживать до 300 градусов, вулканизация с фторопластом отпала... Заменить не разрешили, написано на нем флутек п 1000...разрешили вскрыть одну готовую мембрану из германии и в оренбурге их 5 штук тоже заказывали, ни на одной не на другой я клея между мембраной и фторопластом не обнаружила... Как будто она в резину вросла... Технологийй у меня нет...к пятнице должна сделать... Вот так...

Мда, чувствуется эта задача вам не по зубам.
И про ультразвуковую сварку вам уже говорили. Правда у меня сразу вопрос - если фторопласт термолпастичен, а резина реактопластична, они сварятся ультразвуком?

Вы правы мне не по зубам.... И все конструктора которые там есть, рассказывают мне как они клеили лыжи на полиэтелен методом нагревания...

Александра911 писал(а): ↑

20 фев 2021, 20:18

Вы правы мне не по зубам.... И все конструктора которые там есть, рассказывают мне как они клеили лыжи на полиэтелен методом нагревания...

Ну лыжи на полиэтилен , это конечно что-то . Вы меня прям заинтриговали этой неразрешимой задачей. Когда вы сказали , что там клея нет , я вот чего подумал. А может его там и небыло никогда. Если это просто ... слова нет Beschichtung. Как наслоение, если дословно. Напыление может.
Да и ещё. Хотя это больше для информации. Есть такой композит готовый PTFE/Резина , Weroflon . Применяется в хим промышленности. Так к слову.
К стати . Может мне кто-нибудь объяснить , чего это за флутек?

Спасибо!!!! На нем написано флутек п 1000,сверху белый с другой стороны коричневый... Когда принесли мембрану он был как впаян в резину корисневый слой и почему то белый... Когда лелаешь активацию поверхности этот слой коричневый становится липким... Но клеится у меня он очень плохо с вулканизированной резиной, воздух остается... И все отклеивается... А вулканизировать пыталась, он плавится при 90 градусах, хотя должен выдерживать 300...вот так... И сама не понимаю... Пробовала температуру меньше делать 40,тогда он не клеится... И никто ничего не знает... А технологию, которая нам нужна не продаст никто... Тем более за те деньги что они предлагают... Вот я и эксперементирую как могу...

Спасибо, не там искал . https://www.fluorseals.it/ . https://www.fluorseals.it/download/pdf/ ... _v1503.pdf. А на самой мембране не Hydac случайно стоит ? Не материал, а фирма производитель мне интересно. Макс давно показал. Блин я слепой

Там ничего не стоит ни букв, ни цифр...

Первое фото там в оренбурге сделали, и она тоже как будто без клея.. У них другой косяк просто на одной из мембран вырвало арматуру

И вот я незнаю, что делать после активации поверхности, с клеем весь ввоздух не выходит, мне еще посоветовали космофен клей, как высчитаете? Или все таки ее как то на сырую резину приклеивать?

Александра911 писал(а): ↑

21 фев 2021, 23:40

И вот я незнаю, что делать после активации поверхности, с клеем весь ввоздух не выходит, мне еще посоветовали космофен клей, как высчитаете? Или все таки ее как то на сырую резину приклеивать?

Kosmofen который я знаю вообще то для pvc . Может вы конечно другой имеете в виду.

Если опять возвращаться к клею , повторюсь. Я бы это попробовал , думаю найдёте. Как уже сказал, их клеем много работаем. Мелочи склеиваем. В основном метал к пластикам . Но другой не двухкомпонентный. Этот думаю для ваших целей в самый раз. Правда всё на немецком. https://multimedia.3m.com/mws/media/826 ... 2k-epx.pdf

А вот это наш основной клей для всех пластмасс. Для ручной клейки. Роботы клеиют им же но конечно из больших канистр.

А у вас хоть какой нибудь клей на мембране остаётся? Может активацию неправильно делаете. Как вы оцениваете качество активации? Есть специальные маркеры.
Какая резина у вас? Идентичная немецкой? Или своя?
У вас есть мембранный пресс?
Я бы клеил через подслой.
Но технологию нужно долго и скрупулёзно отрабатывать. Концентрации, время, оценка поверхности, физика, температурные режимы.... Короче НИОКР на пятилетку.

Да, спасибо всем!!! На мембране остается и на фторпласте, между собой не клеется, то есть клеется а потом отваливается... Самое эффективное, это когда я резину вальцую потом в ацетон, и клею... Но тогда я понимаю что надо отрабатывать температурный режим, а у меня ведет этот фторопласт... А если под холодный пресс в прессформе просто под давление ставлю, клеится но потом отклеивается... Специально мембранного пресса нет, есть еще вакуумный, там вакумизация и вулканизация.. Хоть и говорят что его специально для мембран включительно покупали, я плохо пока представляю как это... Воздух высасывается, но мембрана тогда не клеится, будем отрабатывать дальше... Еще раз, спасибо

А вы клеите на сырую резину? То есть на фторопласт накладываете резины, и вулканизация под прессом?
Клей остаётся и там и там... А вы оценивали на сколько крепко он держится? Возможно у вас пятнами активация идет или не до конца.
Ацетон из каких соображений добавляете? Чтоб вязкость понизить? Он ведь сильно фонит, может из-за него и клей потом на границе фторопласт/резина и раскисляется.... Плюс он очень плохо влияет на некоторые вулканизирующие системы клеев. Если клей на основе эпоксидки то попробуйте заменить ацетон на активные разбавители, типа глицедилофых эфиров если клей на бисфенолах.
Задача конечно интересная.

Нет, на клей вообще вязкость плохая... Сразу отклеивается все... Клей специальный полиуретановый... А вот когда просто на сырую резину с ацетоном, то воздуха практически нет... Но клеится, а потом за край цепляешь и все... А если с клеем, очень много воздуха.... Но думаю вы правы, актмвацию поверхности надо делать лучше.... Вот завтра начну, опять!!! Буду писать!!! С праздником дорогие мужчины!!!! ‍♂️‍♂️‍♂️‍♂️‍♂️‍♂️‍♂️

Эпоксидкой, нельзя клеить фторопласт!!!! Не клеится!!! А ацетон, получается клей на основе резины со смолой

Александра911 писал(а): ↑

23 фев 2021, 12:38

Нет, на клей вообще вязкость плохая... Сразу отклеивается все... Клей специальный полиуретановый...

Марку полиуретанового клея напишите.

И сразу еще вопрос - химия действует на клеевое соединение? Химстойскость клея к чему должна быть?

Клей, я завтра напишу... На работу выйду... А химия действует на коричневый слой фторопласта... Раствором не обрабатываешь, он вообще не клеится, а катается... А раствор адгезию создает, и слой темнеет и клейкий становится, но его тоже после раствора нужно хорошо промывать в ацетоне... А может, я думаю зря я это делаю и не промывать??? Завтра попробую... Технология новая, я в Москве допустим столкнулась с заводом проект... Они делают такие мембраны... А вот в оренбург отсылали, готовые резиновые мембраны и отдельно фторопласт.. Они тоже сделали... Но там срок годности резины вышел, и мембрана в насосе развалилась, где арматура... Я там работаю только 3 неделю, по резине навела им порядок... А начальство говорит, делай мембрану... И все..... Легко сказать... Вот читаю, эксперементирую... Там где я раньше работала, такое не делали... Я с авиациооными двигателями была связана

Уважаемые коллеги, скажите пожалуйста, а может быть такое, что если хорошо сделать активацию поверхности фторопласта, то этот коричневый слой и может быть сам клей... Просто его с сырой резиной вулканизируешь, и получается мембрана, и фторопласт приклееный все вместе....

Ничего не получается....

Вот скажите мне этот раствлр, может заменить натрийнафталиновый комплекс, по активации поверхности???

Чтобы ответить на поставленный вопрос купите вот такие наборы или аналоги
http://www.p-flex.ru/38DIN

У меня для вас новая идея. Свяжитесь с Weicon Россия. Вроде в Москве они есть. Объясните ситуацию. У них есть цианокрилатные клеи. Я думаю как раз подойдут для ваших условий . Только обязательно с их праймером. Если хотите конечно. Больше я не знаю что предложить. Химичить на авось из подручных средств можно до пенсии

Вот , что я имел в виду.Как пример. Но не просто купить и пробывать. Посоветуйтесь с ними сначала.

У Локтайта это все есть, и обратиться туда уже рекомендовали.
Артур, вы поинтересуйтесь у создателя темы, она прорабатывает даваемую тут информацию?