Склейка фторопласта на резину

- Обсуждаем направления полимерной науки и техники, связанные с клеями, лаками, красками, а также нанесением печати на полимерные изделия и их покраску, декорирование.
- Discussion of directions of polymeric science and the technology connected with glues, varnishes, paints, and also painting of plastics products, dressing.
Сообщение
Автор
Аватара пользователя
Артур69
Сообщения: 1341
Зарегистрирован: 02 фев 2020, 10:56
Страна, Регион, Область: Германия
Город: NRW
Откуда: Из Сибири.
Благодарил (а): 659 раз
Поблагодарили: 679 раз
Germany

Re: Склейка фторопласта на резину

#61 Сообщение Артур69 » 25 фев 2021, 17:36

Sandy писал(а):
25 фев 2021, 17:32
У Локтайта это все есть, и обратиться туда уже рекомендовали.
Артур, вы поинтересуйтесь у создателя темы, она прорабатывает даваемую тут информацию?
Да сомневаюсь, честно сказать , что нас вообще читают :-): . Мы не ищем лёгких путей.

Александра911
Сообщения: 48
Зарегистрирован: 12 фев 2021, 11:48
Страна, Регион, Область: Московская область
Город: Москва
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 1 раз
Russia

Re: Склейка фторопласта на резину

#62 Сообщение Александра911 » 26 фев 2021, 10:39

Нет я все читаю... Спасибо вам большое... Я нашла фирму поставщика, как оказалось фторопласт уже протравлен, но так как неправильно хранился потерял многие свойства... Сейчас мне скинут иныормацию, что нужно делать теперь с ним, и я займусь клеями... Я все читаю.... Спасибо

Александра911
Сообщения: 48
Зарегистрирован: 12 фев 2021, 11:48
Страна, Регион, Область: Московская область
Город: Москва
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 1 раз
Russia

Re: Склейка фторопласта на резину

#63 Сообщение Александра911 » 26 фев 2021, 15:02

У меня получилось, получилось🙏🙏🙏🙏всем спасибо!!!!

Sandy
Сообщения: 596
Зарегистрирован: 19 янв 2010, 09:16
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Саров
Благодарил (а): 33 раза
Поблагодарили: 65 раз
Russia

Re: Склейка фторопласта на резину

#64 Сообщение Sandy » 26 фев 2021, 18:04

Рано радуетесь.
Изделие прошло цикл испытаний? Или вы всего лишь получили адгезию двух склеиваемых материалов?

Александра911
Сообщения: 48
Зарегистрирован: 12 фев 2021, 11:48
Страна, Регион, Область: Московская область
Город: Москва
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 1 раз
Russia

Re: Склейка фторопласта на резину

#65 Сообщение Александра911 » 26 фев 2021, 21:40

Моя задача была приклеить фторопласт на резину, у меня получилось, и вулканизация получилась... А испытания они будут проходить, как я доведу мембрану до идеала, но я теперь знаю и температуру и время, и какую резину и как клеить... Если все довести до точного технологического процесса, думаю все получится... В любом случае, уже что то пошло, как правильно

Александра911
Сообщения: 48
Зарегистрирован: 12 фев 2021, 11:48
Страна, Регион, Область: Московская область
Город: Москва
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 1 раз
Russia

Re: Склейка фторопласта на резину

#66 Сообщение Александра911 » 26 фев 2021, 21:42

На ультразвуковую сварку я думаю денег пока нет...

Аватара пользователя
Артур69
Сообщения: 1341
Зарегистрирован: 02 фев 2020, 10:56
Страна, Регион, Область: Германия
Город: NRW
Откуда: Из Сибири.
Благодарил (а): 659 раз
Поблагодарили: 679 раз
Germany

Re: Склейка фторопласта на резину

#67 Сообщение Артур69 » 26 фев 2021, 23:03

Александра911 писал(а):
26 фев 2021, 21:40
Моя задача была приклеить фторопласт на резину, у меня получилось, и вулканизация получилась... А испытания они будут проходить, как я доведу мембрану до идеала, но я теперь знаю и температуру и время, и какую резину и как клеить... Если все довести до точного технологического процесса, думаю все получится... В любом случае, уже что то пошло, как правильно
И какая резина у вас и какая у них? Или то же самое?

Александра911
Сообщения: 48
Зарегистрирован: 12 фев 2021, 11:48
Страна, Регион, Область: Московская область
Город: Москва
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 1 раз
Russia

Re: Склейка фторопласта на резину

#68 Сообщение Александра911 » 27 фев 2021, 08:51

Нет... У нас Российский вариант...

Аватара пользователя
Артур69
Сообщения: 1341
Зарегистрирован: 02 фев 2020, 10:56
Страна, Регион, Область: Германия
Город: NRW
Откуда: Из Сибири.
Благодарил (а): 659 раз
Поблагодарили: 679 раз
Germany

Re: Склейка фторопласта на резину

#69 Сообщение Артур69 » 27 фев 2021, 09:17

Александра911 писал(а):
27 фев 2021, 08:51
Нет... У нас Российский вариант...
Кстати, поздравляю вас с успехом. Я почему про резину спросил. Буквально вчера пришла очередная партия наших деталей , отправляли на Fluorierung . Ссылку я давал, для информации. Посмотрел одна резина. Вернее композит PP/EPDM Alfater. Хотя клеим в основном на полиамиды, отправляем на обработку. Были раньше проблемы, сразу всё клеится , но постепенно нагрузок не выдерживает. Отваливается со временем. Получали по шапке от заказчика, он у нас злой :-): . Я про то что , будьте аккуратней. Склеивание дело такое, не знаешь чего ждать. После обработки всё намертво . Успехов вам.

Александра911
Сообщения: 48
Зарегистрирован: 12 фев 2021, 11:48
Страна, Регион, Область: Московская область
Город: Москва
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 1 раз
Russia

Re: Склейка фторопласта на резину

#70 Сообщение Александра911 » 27 фев 2021, 11:39

Спасибо!!! Буду стараться!!! И вам спасибо!!!

Александра911
Сообщения: 48
Зарегистрирован: 12 фев 2021, 11:48
Страна, Регион, Область: Московская область
Город: Москва
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 1 раз
Russia

Re: Склейка фторопласта на резину

#71 Сообщение Александра911 » 14 апр 2021, 13:54

Всем привет!!! Это снова я!!! Со своей проблемой... Благодаря вам я приклеила фторопласт, все хорошо, мои мембраны прошли испытания, но у резины очень хорошая память, а память не нужна, нужна эластичность, упругость и отскок... Что бы она очень гибкая была, я рассматривала авиационные варианты к сожалению там нет, такой резины, рассматривпла 48,ЕПДМ...тоже не эластична... Не подскажите по параметрам резину, с твердостью 30 - 45 по шору?

Александра911
Сообщения: 48
Зарегистрирован: 12 фев 2021, 11:48
Страна, Регион, Область: Московская область
Город: Москва
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 1 раз
Russia

Re: Склейка фторопласта на резину

#72 Сообщение Александра911 » 14 апр 2021, 14:06

Как всегда основываясь на немецкую мембрану, сделали вывод что там наполнитель сажа, так как она токопроводящая, но действительно очень мягкая и возвращается в свое состояние

Александра911
Сообщения: 48
Зарегистрирован: 12 фев 2021, 11:48
Страна, Регион, Область: Московская область
Город: Москва
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 1 раз
Russia

Re: Склейка фторопласта на резину

#73 Сообщение Александра911 » 14 апр 2021, 14:18

Я просто незнаю какую резину нужно, предлагаю свои варианты изучаю... Но все не то для конструкторов

Аватара пользователя
Тигирь
Сообщения: 335
Зарегистрирован: 05 мар 2018, 09:59
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Геленджик
Благодарил (а): 52 раза
Поблагодарили: 160 раз
Контактная информация:
Russia

Re: Склейка фторопласта на резину

#74 Сообщение Тигирь » 14 апр 2021, 16:12

Это всё прекрасно, что решили проблему, но почему бы не рассказать, как решили? Удивительно, но почему-то у большинства спрашивающих обычно и мысли такой не возникает

Аватара пользователя
Артур69
Сообщения: 1341
Зарегистрирован: 02 фев 2020, 10:56
Страна, Регион, Область: Германия
Город: NRW
Откуда: Из Сибири.
Благодарил (а): 659 раз
Поблагодарили: 679 раз
Germany

Re: Склейка фторопласта на резину

#75 Сообщение Артур69 » 14 апр 2021, 19:47

Александра911 писал(а):
14 апр 2021, 14:06
Как всегда основываясь на немецкую мембрану, сделали вывод что там наполнитель сажа, так как она токопроводящая, но действительно очень мягкая и возвращается в свое состояние
Наверное NBR или HNBR. Вот посмотрите. Надеюсь все понятно. Если нет , мы рядом :-):
Вложения
397DB86F-4A75-494E-A825-02C47AC707EB.jpeg
397DB86F-4A75-494E-A825-02C47AC707EB.jpeg (145.04 КБ) 580 просмотров

Александра911
Сообщения: 48
Зарегистрирован: 12 фев 2021, 11:48
Страна, Регион, Область: Московская область
Город: Москва
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 1 раз
Russia

Re: Склейка фторопласта на резину

#76 Сообщение Александра911 » 14 апр 2021, 20:02

Спасибо, сейчас просматриваю...

Александра911
Сообщения: 48
Зарегистрирован: 12 фев 2021, 11:48
Страна, Регион, Область: Московская область
Город: Москва
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 1 раз
Russia

Re: Склейка фторопласта на резину

#77 Сообщение Александра911 » 15 апр 2021, 09:30

Вы мне таблицей помогли, а марку резиновой смеси не подскажите? 🙏Суть в том что я использовала в-14, а она оставляет память когда прошла испытания, я смотрю на немецкую мембрану, она проводит ток, значит там сажа, значит епдм, а по эластичности я незнаю что бы был отскок, как у мячика, наши производители рекомендуют 48,она эластична, но не намного и ток не проводит... Вакуумная резина не подходит... И еще я рассматриваю 6003 что скажите? Ведь еще учитываться должно взаимодействие с клеем и металлом?

Александра911
Сообщения: 48
Зарегистрирован: 12 фев 2021, 11:48
Страна, Регион, Область: Московская область
Город: Москва
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 1 раз
Russia

Re: Ск14лейка фторопласта на резину

#78 Сообщение Александра911 » 15 апр 2021, 09:57

14,4 прочность при растяжении. 160 удлинение при разрыве. 79 твердость по Шору

Аватара пользователя
Shadow
Сообщения: 2826
Зарегистрирован: 12 мар 2009, 12:53
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Томск
Откуда: Tomsk
Благодарил (а): 186 раз
Поблагодарили: 469 раз
Контактная информация:

Re: Склейка фторопласта на резину

#79 Сообщение Shadow » 15 апр 2021, 10:03

А сопротивление какое? Цэшкой ткните на паре сантиметров

Александра911
Сообщения: 48
Зарегистрирован: 12 фев 2021, 11:48
Страна, Регион, Область: Московская область
Город: Москва
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 1 раз
Russia

Re: Склейка фторопласта на резину

#80 Сообщение Александра911 » 15 апр 2021, 10:23

Про сопротивление, сегодня этого специалиста нету... У меня прибора нет померить, обьясните мне раздел умные люди, я сама не понимаю и тут по ходу никто не понимает, что значит относительное удлинение при разрыве? У него высокие показатели должны быть или маленькие?

Александра911
Сообщения: 48
Зарегистрирован: 12 фев 2021, 11:48
Страна, Регион, Область: Московская область
Город: Москва
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 1 раз
Russia

Re: Склейка фторопласта на резину

#81 Сообщение Александра911 » 15 апр 2021, 10:37

Для эластичности?

Аватара пользователя
Shadow
Сообщения: 2826
Зарегистрирован: 12 мар 2009, 12:53
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Томск
Откуда: Tomsk
Благодарил (а): 186 раз
Поблагодарили: 469 раз
Контактная информация:

Re: Склейка фторопласта на резину

#82 Сообщение Shadow » 15 апр 2021, 14:58

Александра911 писал(а):
15 апр 2021, 10:23
Про сопротивление, сегодня этого специалиста нету... У меня прибора нет померить, обьясните мне раздел умные люди, я сама не понимаю и тут по ходу никто не понимает, что значит относительное удлинение при разрыве? У него высокие показатели должны быть или маленькие?
Само по себе относительное удлинение не так важно для эксплуатации как модуль при 50, 100% удлинении. Например, силиконовая резина при удлинении на 100% будет иметь нагрузку в 0,5 МПа, а вот hepr будет иметь 4,5, а тпу 6....

Александра911
Сообщения: 48
Зарегистрирован: 12 фев 2021, 11:48
Страна, Регион, Область: Московская область
Город: Москва
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 1 раз
Russia

Re: Склейка фторопласта на резину

#83 Сообщение Александра911 » 15 апр 2021, 18:20

Спасибо!!! Я думала про силиконовую резину... Но у меня металл, арматура она же не прииклеится к ней, а как вы думаете почему память остается, я по показателям понимаю, что значит она менее эластичная, больше твердая, и растягивается и остаются следы растяжения правильно?

Аватара пользователя
Shadow
Сообщения: 2826
Зарегистрирован: 12 мар 2009, 12:53
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Томск
Откуда: Tomsk
Благодарил (а): 186 раз
Поблагодарили: 469 раз
Контактная информация:

Re: Склейка фторопласта на резину

#84 Сообщение Shadow » 16 апр 2021, 03:49

Что значит память? я не понимаю?

Александра911
Сообщения: 48
Зарегистрирован: 12 фев 2021, 11:48
Страна, Регион, Область: Московская область
Город: Москва
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 1 раз
Russia

Re: Склейка фторопласта на резину

#85 Сообщение Александра911 » 16 апр 2021, 09:00

Это мне так конструктор обьясняет, то есть там мембрана не крутится а имеет вибро колебания, и за счет них остаются следы, и он делает вывод что она там порвется, а допустим немецкая не оставляет следы за счет эластичности..

Sandy
Сообщения: 596
Зарегистрирован: 19 янв 2010, 09:16
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Саров
Благодарил (а): 33 раза
Поблагодарили: 65 раз
Russia

Re: Склейка фторопласта на резину

#86 Сообщение Sandy » 16 апр 2021, 09:14

Предположу что идет речь о пластической деформации после нагрузки.
И еще выскажу своей мнение - если делаете серьезные вещи, то надо быть технически грамотными. Иначе изделие по нормальному работать не будет.

Александра911
Сообщения: 48
Зарегистрирован: 12 фев 2021, 11:48
Страна, Регион, Область: Московская область
Город: Москва
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 1 раз
Russia

Re: Склейка фторопласта на резину

#87 Сообщение Александра911 » 16 апр 2021, 09:30

Я с вами полностью согласна... Но я на это не училась, вот разбираюсь как умею... Я понимаю в резине то что мне знать было положено... Взаимодействие с клеем, металлами, фторопласт этот приклеили все хорошо... Тех процесс, я отработала... А если в паспортах на резину, эта пластическая деформация не пишется, есть изменение обьема образца, после воздействия в течении 24 часов среды амг 10,при температуре 70,и остаточная деформация после сжатия...

Аватара пользователя
Maks42
Сообщения: 10934
Зарегистрирован: 19 окт 2009, 11:40
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Москва
Откуда: Калинин
Благодарил (а): 2308 раз
Поблагодарили: 2454 раза
Контактная информация:
Russia

Re: Склейка фторопласта на резину

#88 Сообщение Maks42 » 16 апр 2021, 10:07

Эластичность условно характеризуется:
- высокое относительное удлинение,
- низкое остаточное удлинение,
- низкая твердость,
- низкий модуль,
- низкая остаточная деформация сжатия.
Сравнивайте, выбирайте...
Все относительно

Александра911
Сообщения: 48
Зарегистрирован: 12 фев 2021, 11:48
Страна, Регион, Область: Московская область
Город: Москва
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 1 раз
Russia

Re: Склейка фторопласта на резину

#89 Сообщение Александра911 » 16 апр 2021, 10:22

Ок. Спасибо

Аватара пользователя
Shadow
Сообщения: 2826
Зарегистрирован: 12 мар 2009, 12:53
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Томск
Откуда: Tomsk
Благодарил (а): 186 раз
Поблагодарили: 469 раз
Контактная информация:

Re: Склейка фторопласта на резину

#90 Сообщение Shadow » 16 апр 2021, 12:22

Так а вы то что хотите? Рецепт резины скорректировать?

Ответить

Вернуться в «Клеи, полимерные покрытия (лакокраска) и печать/Glues, polymer coatings (paints&varnishes) and printing»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость