Форум о полимерах ПластЭксперт

Коллеги, подскажите по поводу крана.

Исходные данные: цех с 2-4 ТПА 120-300 тонн. Необходимо устанавливать на ТПА формы весом 70 - 800 кг. Кран-балки нет. Наладчик работает один. Ряд ТПА расположен торцами к стене, пультами друг к другу. Какой вариант самый приемлемый? Сам рассматриваю следующие:

1) мобильный козловой кран на 1т. Типа такого (не реклама):


Данный вариант наблюдал множество раз, вроде удобный... НО есть сомнения что 1 человек сможет нормально его подкатить/откатить. Работа вдвоем к сожалению не рассматривается, т.к. частенько все смена может состоять только из наладчика и литейщицы (девушки). У кого есть опыт - реально ли его катать в одиночку с формой под тонну и не убрать в машину или стену ? Второй вопрос - что взять на такую грузоподъемность: эл. тельфер или цепную таль?

2) установка погрузчиком. На мой взгляд больше подходит для ТПА расположенных вдоль стены. В моем случае придется сильно увеличивать расстояние между ТПА в ряде под подъезд погрузчика и его разворот, да и ставить погрузчиком форму на машину 120 тонн как то слишком что-ли...

Дальше идеи заканчиваются... Какие есть еще варианты, оборудование?

Одному такой кран катать можно, и даже с пресс-формой. Недалеко - до "рохли". Правда, физическое развитие должно быть выше среднего, или таким станет. Сразу берите с электротельфером. Ручная таль хороша для личного гаража.

Woolfy писал(а): ↑

23 июн 2022, 13:39

Одному такой кран катать можно, и даже с пресс-формой. Недалеко - до "рохли". Правда, физическое развитие должно быть выше среднего, или таким станет. Сразу берите с электротельфером. Ручная таль хороша для личного гаража.

В том то и проблема, что не хочется подбирать наладчика только исходя из физической возможности одному катать эту конструкцию с тонной на крюке...

Тогда при приёме на работу сразу показывайте кандидату фронт работ. Кто-то может и отказаться.

https://www.gt-cranes.com/de/selbstfahr ... ststoffen/

Типа таких . 20 sl подошёл бы думаю.

KsunReh писал(а): ↑

23 июн 2022, 14:10

Woolfy писал(а): ↑

23 июн 2022, 13:39

Одному такой кран катать можно, и даже с пресс-формой. Недалеко - до "рохли". Правда, физическое развитие должно быть выше среднего, или таким станет. Сразу берите с электротельфером. Ручная таль хороша для личного гаража.

В том то и проблема, что не хочется подбирать наладчика только исходя из физической возможности одному катать эту конструкцию с тонной на крюке...

Катать с тонной на крюке нет необходимости. П/Ф стоит на поддоне или брусках, рохла забирает везёт к ТПА под крюк. Все. Если полы ровные, катается нормально. Мы себе сами сварили из труб козлы, колёса купили. Таль, двутавр съёмный. Потом стало аж три козла. Для разборки и демонтажа тяжёлых узлов разных габаритов. Потолки низкие, проходы ограниченные, собиралось часто по месту исходя из задачи. Козлы оптимальный вариант, таль это плюс время. Тельфер, это плюс комфорт и оперативность. Видел в фирме один ТПА, всего один. Стоят у стены козлы, ну очень большие. Желательно оптимально лёгкие , просчитать высоту. Самый бюджетный вариант. Всегда пригодятся. При любом раскладе лишними в хозяйстве не будут. Моей самоделкой ставили форму почти пять тонн на Пятикилограмовую машину. Козлы с выдвижными ногами. Без колёс, легкие. Вот при подьеме погрузчика двутавр 100 мм погнули. Секции козла по одной перевозил на семерке на шестиопорном багажнике. На дачу использовали для подьема толстого бруса. Вот и весь сопромат. Чуйка великая сила

Может не совсем в тему, но вот можно рассмотреть как вариант https://sptcrane.ru/sg80
И видео его работы/маневренности https://www.youtube.com/watch?v=alsdiF02Ppk

Sandy писал(а): ↑

23 июн 2022, 18:35

Может не совсем в тему, но вот можно рассмотреть как вариант https://sptcrane.ru/sg80
И видео его работы/маневренности https://www.youtube.com/watch?v=alsdiF02Ppk

Видел аналог только на колёсах, ставили формы до 5 тонн. Потолки не позволяли кранбалку поставить. Машин много, удобно. Минусы , цена, сервис, вес плюс вес формы, стяжку полов регулярно крошил. Деньги есть , почему и не преобрести. Я за.

ЗЮМ писал(а): ↑

23 июн 2022, 18:15

Катать с тонной на крюке нет необходимости. П/Ф стоит на поддоне или брусках, рохла забирает везёт к ТПА под крюк. Все. Если полы ровные, катается нормально.

К сожалению может быть необходимость. Чтобы подкатить козловой кран над узлом смыкания ТПА, отогнать тельфер в край и взять с пола рядом с ТПА форму с поддона нужен пролет балки = ширина ТПА + ширина формы + некий запас. Это уже может накладывать ограничения на минимальное расстояние между ТПА в ряду т.к. козлы с широкой балкой будет не вкатить над тесно стоящими ТПА. Короче надо померить, спасибо что обратили на это внимание.

ЗЮМ писал(а): ↑

23 июн 2022, 18:15

Видел в фирме один ТПА, всего один. Стоят у стены козлы, ну очень большие. Желательно оптимально лёгкие , просчитать высоту. Самый бюджетный вариант.

При одном ТПА без робота можно поставить кран прямо на неподвижную плиту, на место робота

За ссылки всем спасибо. Сдается мне, что "машинки" эти дорогие, но цену уточню.

Катать козла с грузом запрещено. Можно получить травму и повредить оборудование.Подьем только. Опасно. На нижних опорах должны быть резьбовые упоры. Как и у туров, авто кранов.

Sandy писал(а): ↑

23 июн 2022, 18:35

Может не совсем в тему, но вот можно рассмотреть как вариант https://sptcrane.ru/sg80
И видео его работы/маневренности https://www.youtube.com/watch?v=alsdiF02Ppk

Очень даже может быть. Если всё-таки использовать погрузчик, а если он ещё и боковой .
То есть вот такие приблуды. Они разные. Очень думаю не дорогой вариант.
https://www.denios.de/kranarm-auszieh-u ... 466/276466

1. Боюсь что данная конструкция, для 800 кг будет слабовата, до 400-500 пойдет, больше опасно. Не столько из-за прогиба балки, сколько из-за способности данных конструкций складываться как "карточный домик".
2. Тяжелые формы бывают скатываются к центру самопроизвольно, и не всегда спасает автотормоз каретки. тут прогиб балки считать надо. при точечной нагрузке в 800 кг, прогиб по центру 20 балки составит порядка 15 мм.
3. Одному катать, даже по ровным полам, не очень удобно, особенно с формой, и временами может быть даже вредно. Сшибали пульты управления и сушилки.
4. Используем штабелер. Единственное пришлось приподнимать ТПА над полом, что бы заезжали ноги. Планируем после ремонта полов, взять электрический, и сделать к нему выдвижную плиту.
Источник: Личный опыт и собственное мнение.

KsunReh писал(а): ↑

23 июн 2022, 19:34

ЗЮМ писал(а): ↑

23 июн 2022, 18:15

Катать с тонной на крюке нет необходимости. П/Ф стоит на поддоне или брусках, рохла забирает везёт к ТПА под крюк. Все. Если полы ровные, катается нормально.

К сожалению может быть необходимость. Чтобы подкатить козловой кран над узлом смыкания ТПА, отогнать тельфер в край и взять с пола рядом с ТПА форму с поддона нужен пролет балки = ширина ТПА + ширина формы + некий запас. Это уже может накладывать ограничения на минимальное расстояние между ТПА в ряду т.к. козлы с широкой балкой будет не вкатить над тесно стоящими ТПА. Короче надо померить, спасибо что обратили на это внимание.

ЗЮМ писал(а): ↑

23 июн 2022, 18:15

Видел в фирме один ТПА, всего один. Стоят у стены козлы, ну очень большие. Желательно оптимально лёгкие , просчитать высоту. Самый бюджетный вариант.

При одном ТПА без робота можно поставить кран прямо на неподвижную плиту, на место робота

За ссылки всем спасибо. Сдается мне, что "машинки" эти дорогие, но цену уточню.

Так ужать станки, ну это если централизованная подача сырья. А как же рабочее место двух литейщиц, рабочие столы или тумбочки, место для контейнера с сырьем и другая переферия, которая место требует, термостат, компрессор и прочее вот и ширина. Формы. Все проходит. Другой вопрос, из за нищеты(извиняюсь) зажимают станки так, что боком еле пролезешь. А обслуживать как, насос вытащить двигатель, колонны поменять и много чего. Так что лучше сразу все учесть. Или будет как всегда , шахматы с конем.

Извиняться не надо - экономия наше все Расстояние между сторонами оператора у станков предполагается в 2 метра. В данном случае имеется ввиду наименьшее расстояние, если откатить в сторону конвейер - будет чуть побольше. Считаю, что для установки формы с погрузчика этого не достаточно, будет не развернуться. Дополнительный боковой штабелер к сожалению не проходит в бюджет. Да и вообще если погрузчик случайно въедет в ТПА мало не покажется.

Будем пока прикидывать козловой кран с учетом что с формой на крюке его катать НЕ будут, а без формы один человек потихоньку должен справиться.

По поводу самоходных мини-кранов, типа как по ссылкам. Чтобы повесить форму на машину 200 тонн нужно поднять 700 кг на высоту примерно 2,5 м с вылетом 0,8 м. Если у вас конечно не безколонный Энгель Для младших моделек мини-кранов это уже перегруз.

Я за козловой кран. Два метра за глаза. 1,5 хватит. Для ТПА 300 тонн одной левой справится даже Олька. Вот ее мнение интересует общество. Опыта на десятерых. Видели бы ее с ключем на 75 на плече. Мотоблок игрушка в ее руках. А в верховой езде творит чудеса. Олька ставь точку по козлам и прочим ингредиентам

https://youtu.be/ekEn410Y49U. На этом видео балка великовата. Видно с нуля начинают. Рохли нет. Видел часто у кого машин 1,2,3. Ставят компактного гуська поворотного. Минимум металла. Сварят на заказ по эскизам. На неподвижную плиту. И ни чего катать ненадо. Подвез , зацепил поставил. 3 гуся может и дешевле одного козлика. Таль 2,5 т легкая. Часто таскаю с собой. Если перевесы частые, три тали повесить и пусть висят. Таль цепная. Минимум вложений.

viewtopic.php/auxiliary-equipment-for-p ... 1254#p4548 Не знаю читали или нет.? Три страницы обсуждений авторитетами форума этого вопроса. Надо почитать. Рекомендую. Тема : Установка форм на ТПА. Монтаж форм.

Последнее что хочу сказать. Это обсуждалось в 2010 году. Ни чего не изменилось с тех пор, только цены. (дорогущие варианты опускаем.)Да появились квадрокоптеры. Точка опоры и таль остались прежними. Красивых три -четыре поворотных гусика прикрученых на неподвижных плитах тпа и три - четыре ктийских тальки цепные тонны на две полторы. Я бы сделал так. Ни каких помех всем участникам движения. Козловую на старте взять в аренду и гнать гусей вперед

ЗЮМ писал(а): ↑

24 июн 2022, 19:38

Последнее что хочу сказать. Это обсуждалось в 2010 году. Ни чего не изменилось с тех пор, только цены. (дорогущие варианты опускаем.)Да появились квадрокоптеры. Точка опоры и таль остались прежними. Красивых три -четыре поворотных гусика прикрученых на неподвижных плитах тпа и три - четыре ктийских тальки цепные тонны на две полторы. Я бы сделал так. Ни каких помех всем участникам движения. Козловую на старте взять в аренду и гнать гусей вперед

Для более тяжелых форм. Нужно место для маневрирования. Почти такой как в моей бывшей конторе. Привод колёс на гидромоторах. Обслуживает около 15 ТПА. Потолки очень низкие. Но это не про вас. Может есть такие помельче, не в курсе.

https://kran-info.ru/list/item/1348 Самый мелкий под ваши потребности. Но велик.

Вот такому много места не надо. Раз пошла такая … Но лучше кран-балки , да ещё без шнурка ничего нет.

Чисто для информации. Сорри, что от темы. Был на одной фирме, дак там в два ряда машины и две такие половоннки катаются по цеху. Никакой рельсы или чего ещё. Просто по полу. Можно одновременно обеими пользоваться, естественно.

Дело было вечером, делать было нечего. Развиваем кругозор.

Коллеги, подниму тему. Решили все же использовать козловой передвижной кран с эл. тельфером. Так как ТПА будут с роботом, то возник спор по высоте: какое из двух значений должно позволять проходить крану над ТПА (в данном случае над поднятой в "домашнее - самое верхнее" рукой манипулятора? Первое мнение, что каретку тельфера можно сдвинуть вбок от руки робота или подвинуть саму руку и тогда имеет значение только высота портала H. Второе мнение заключается в том, что в "домашнем" положении рука робота стоит обычно по оси плиты ТПА где как-раз и происходит монтаж/демонтаж формы и тельфер своим корпусом может упереться в руку робота. А отодвигать каждый раз манипулятор в сторону во время монтажа формы может быть довольно тяжело из-за многочисленных блокировок которые не позволяют ТПА совершать лишние движения пока робот не на месте (привет низкоквалифицированным наладчикам). И таким образом имеет значение высота до корпуса тельфера H1 исключая разве что крюк с цепью.

Кто видел в живую такие подкатные козловые краны в работе с машинами с роботом? Почему этот вопрос принципиален - разница между H и H1 на практике может быть не такая маленькая как на картинке, а учитывая что ТПА с роботом и так значительно выше ТПА без робота, то слишком высокий кран начинает предъявлять слишком жесткие требования к высоте помещения.

P.S.: так как стоящие спина к спине, пульт к пульту ТПА имеют прямо противоположное положение узла смыкания у двух соседних машин, то вариант просто не катать кран над роботом не рассматривается

«Домашнее» положение манипулятора разве нельзя изменить? Выберите позицию по высоте где он не будет мешать . Или приводить его в нужное вам положение двигая оси в ручном режиме, предварительно отчертить в программе опасную зону , чтобы небыло проблем с управлением машины. А кроме робота ничего не мешает? . Или у вас не централизованная подача материалов ?

Я всё это видел много раз, аж на глазах мозоли.
Мнение такое - чем выше кран, тем лучше. Любая возможность зацепить роботом этот кран приведет рано или поздно к его повреждению (или даже их обоих).
Робот, конечно, необязательно тащить в самое верхнее положение. Однако, надо иметь ввиду, что и кран не так прост. Он "управляется" вручную, причем желательно несколькими человеками. Форма на нем ощутимо трепыхается, поэтому чем дальше от нее робот, тем лучше.
Очень рекомендую поставить на этот грузоподъемный механизм максимальное количество колес, и все возможно тормоза, стопоры, дополнительные опоры для фиксации. Не жалейте денег, роботы и люди дороже.

Артур69 писал(а): ↑

08 ноя 2022, 19:31

«Домашнее» положение манипулятора разве нельзя изменить? Выберите позицию по высоте где он не будет мешать . Или приводить его в нужное вам положение двигая оси в ручном режиме, предварительно отчертить в программе опасную зону , чтобы небыло проблем с управлением машины. А кроме робота ничего не мешает? . Или у вас не централизованная подача материалов ?

Наверное можно, но если честно, никогда не видел чтобы у 3-х осевых манипуляторов домашнее положение отличалось от крайнего, да и все равно чтобы нормально подвесить форму на кран нужно отогнать руку повыше от формы. Сушилка над материальным цилиндром у нас не стоит. Если понадобится, то заметил что сейчас модно ставить над мат. цилиндром только загрузчик, который берет из бункера сушилки которая стоит на полу, так что тут варианты есть...

МихалИваныч писал(а): ↑

09 ноя 2022, 10:14

Я всё это видел много раз, аж на глазах мозоли.
Мнение такое - чем выше кран, тем лучше.

Спасибо за мнение. Просто на машину 200 тонн (далеко не большую) получается портал крана 3 м ширина х 3,5-4 м высота (в зависимости от модели тельфера) и тут закрались сомнения в целесообразности. Я то, как человек работавший исключительно с цеховыми кран-балками, тоже считаю что лучше когда ничего не за что не цепляется даже в теории.

Выскочило видео ,решил досмотреть до конца. Интересно мнение коллег. Старый наверное профи ,молодого обучает. Просто интересно, что бы вы сделали по другому. Что ему видимо за каждый километр платят а не за час , понятно . А что ещё ?

Артур69 писал(а): ↑

10 янв 2024, 11:08

Просто интересно, что бы вы сделали по другому.

чтобы я сделал в первую очередь?... хм....
в первую очередь я бы продал вилочный погрузчик, а деньги бы пропил...
всё равно этим парням он не нужен