Не падает давление впрыска.

- "Чудеса" случившиеся с вашими дорогими Куаси, Хмельницкими, Одесскими, Белорусскими, Русскими, Немецкими, Китайскими, Итальянскими и даже Американскими машинами.
- Various cases and problems with your IMM: Kuasy from DDR, Soviet-made machines, German, Chinese, American, Italian, Belarusian made machines.
Сообщение
Автор
Аватара пользователя
Артур69
Сообщения: 1873
Зарегистрирован: 02 фев 2020, 10:56
Страна, Регион, Область: Германия
Город: NRW
Откуда: Из Сибири.
Благодарил (а): 826 раз
Поблагодарили: 873 раза
Germany

Не падает давление впрыска.

#1 Сообщение Артур69 » 13 ноя 2021, 19:05

Добрых всем выходых, уважаемые коллеги.
Прошу совета и помощи в одной непонятной ситуации. Пару дней назад наша старушка Battenfeld 180 t, 2001 , закапризничала. Монтёра дождёмся в лучшем случае к концу следующей недели. Все начали работать в нормальном , если не ещё усиленном режиме и у них просто не хватает людей.
Дело в том что машина перестала сбрасывать давление впрыска. В автомате, в ручном впрыске или в наладке без кручения , всегда давление в мат цилиндре. Даже при выключенном моторе. Естественно набор дозы в отведённом состоянии происходит выливанием материала из сопла . Впрыск очень шумный и хаотичный . Просто с грохотом . Первое на что подумали клапан впрыск и набора. Был в наличии. Замена ничего не дала.
Заранее спасибо. Есть пару видео и схемы. Видео конечно так себе. Но смысл думаю ясен.



Аватара пользователя
ЗЮМ
Эксперт Гидравлик
Сообщения: 3750
Зарегистрирован: 24 окт 2012, 20:41
Страна, Регион, Область: СССР
Город: Деревня Малая Малявня
Откуда: деревня МАЛАЯ МАЛЯВНЯ
Благодарил (а): 382 раза
Поблагодарили: 474 раза

Re: Не падает давление впрыска.

#2 Сообщение ЗЮМ » 14 ноя 2021, 01:22

Получается что и декомпрессии нет? Надо схему смотреть и подумать. Какие-то схемы есть на БАТ. Надо искать, но древние.

Аватара пользователя
Артур69
Сообщения: 1873
Зарегистрирован: 02 фев 2020, 10:56
Страна, Регион, Область: Германия
Город: NRW
Откуда: Из Сибири.
Благодарил (а): 826 раз
Поблагодарили: 873 раза
Germany

Re: Не падает давление впрыска.

#3 Сообщение Артур69 » 14 ноя 2021, 01:30

Слава спасибо, что откликнулся. Схемы не проблема. Они у меня на все наши машины есть. Я правда в них не очень. Знать бы точно что нужно. Вот 3 есть при себе , именно с этой машины.
Да , не понятно как то. Впервые такое. По идее впрыск прошёл , давление на 0. Дозу набираем , давление поднимается только в приделах установленного противодавления. Затем снова на 0 . Здесь же ниже 700 бар не уходит . И грохот при впрыске , кажется всё поотрывает нах.
Вложения
20211112_225533.jpg
20211112_225543.jpg
20211112_225558.jpg

Аватара пользователя
ЗЮМ
Эксперт Гидравлик
Сообщения: 3750
Зарегистрирован: 24 окт 2012, 20:41
Страна, Регион, Область: СССР
Город: Деревня Малая Малявня
Откуда: деревня МАЛАЯ МАЛЯВНЯ
Благодарил (а): 382 раза
Поблагодарили: 474 раза

Re: Не падает давление впрыска.

#4 Сообщение ЗЮМ » 14 ноя 2021, 01:44

Скорее всего пропорциональник y9 накрылся . Или управление на него. Не отрабатывает своё позиционирование по заданию. Уровень конечно познаний не мой. Думаю управляется положительным и отрицательными сигналами. Один солиноид давит или втягивается обеспечивая скорость впрыска и...
За это сообщение автора ЗЮМ поблагодарил:
Артур69
Рейтинг: 5%

Аватара пользователя
ЗЮМ
Эксперт Гидравлик
Сообщения: 3750
Зарегистрирован: 24 окт 2012, 20:41
Страна, Регион, Область: СССР
Город: Деревня Малая Малявня
Откуда: деревня МАЛАЯ МАЛЯВНЯ
Благодарил (а): 382 раза
Поблагодарили: 474 раза

Re: Не падает давление впрыска.

#5 Сообщение ЗЮМ » 14 ноя 2021, 02:21

и подпор при наборе материала вернее обеспечивает слив с цилиндра впрыска на регулятор подпора .

Аватара пользователя
ЗЮМ
Эксперт Гидравлик
Сообщения: 3750
Зарегистрирован: 24 окт 2012, 20:41
Страна, Регион, Область: СССР
Город: Деревня Малая Малявня
Откуда: деревня МАЛАЯ МАЛЯВНЯ
Благодарил (а): 382 раза
Поблагодарили: 474 раза

Re: Не падает давление впрыска.

#6 Сообщение ЗЮМ » 14 ноя 2021, 12:09

ЗЮМ писал(а):
14 ноя 2021, 02:21
и подпор при наборе материала вернее обеспечивает слив с цилиндра впрыска на регулятор подпора .
Артур, расскажи потом как вопрос решили.

Аватара пользователя
Артур69
Сообщения: 1873
Зарегистрирован: 02 фев 2020, 10:56
Страна, Регион, Область: Германия
Город: NRW
Откуда: Из Сибири.
Благодарил (а): 826 раз
Поблагодарили: 873 раза
Germany

Re: Не падает давление впрыска.

#7 Сообщение Артур69 » 14 ноя 2021, 12:15

ЗЮМ писал(а):
14 ноя 2021, 12:09
ЗЮМ писал(а):
14 ноя 2021, 02:21
и подпор при наборе материала вернее обеспечивает слив с цилиндра впрыска на регулятор подпора .
Артур, расскажи потом как вопрос решили.
Спасибо огромное. Конечно буду держать в курсе. Завтра попробуем пока электрика подключить, может что увидит. Слава, а y9 это же на впрыск и набор ? Не его ли мы меняли ? Жаль не сфотографировал. Ну да ладно.
Ещё интересный факт. Бывают моменты, грохот преподаёт , особенно поле выключения полностью машины и нового старта. Детали сразу неполные , подгонишь точкой переключения , всё идёт. Буквально через пол часа , впрыск с грохотом возобновляется и отливки все перелиты , чуть ли не в два раза. НО , даже в короткие моменты тихой работы , давление не падает :sh_ok: . Бред какой-то.

Аватара пользователя
ЗЮМ
Эксперт Гидравлик
Сообщения: 3750
Зарегистрирован: 24 окт 2012, 20:41
Страна, Регион, Область: СССР
Город: Деревня Малая Малявня
Откуда: деревня МАЛАЯ МАЛЯВНЯ
Благодарил (а): 382 раза
Поблагодарили: 474 раза

Re: Не падает давление впрыска.

#8 Сообщение ЗЮМ » 14 ноя 2021, 13:58

Возможно и поменяли Y9 a управление по сигналам чудит. Электронику понаблюдать надо бы.
За это сообщение автора ЗЮМ поблагодарил:
Артур69
Рейтинг: 5%

Аватара пользователя
ЗЮМ
Эксперт Гидравлик
Сообщения: 3750
Зарегистрирован: 24 окт 2012, 20:41
Страна, Регион, Область: СССР
Город: Деревня Малая Малявня
Откуда: деревня МАЛАЯ МАЛЯВНЯ
Благодарил (а): 382 раза
Поблагодарили: 474 раза

Re: Не падает давление впрыска.

#9 Сообщение ЗЮМ » 14 ноя 2021, 15:19

Может выглядеть так. Я тоже еще учусь. Хочется постигнуть следящие системы. Штурмуем насос Юкен Япония.
Вложения
IMG_20211113_175128.jpg
YUKEN Hydraulic Equipment Catalogue Edit.11_080327.jpg
i.jpeg
i.jpeg (14.92 КБ) 1666 просмотров
Последний раз редактировалось ЗЮМ 14 ноя 2021, 15:28, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
agent_serg
Сообщения: 760
Зарегистрирован: 29 июл 2011, 20:30
Страна, Регион, Область: USSR
Город: Киев
Откуда: г.Александров, Владимирская обл., РСФСР
Благодарил (а): 94 раза
Поблагодарили: 147 раз
Ukraine

Re: Не падает давление впрыска.

#10 Сообщение agent_serg » 14 ноя 2021, 15:28

А манометры 7.1 и 7.2 что показывают?
Качество - это делать что-либо правильно, даже когда никто не смотрит.
© Генри Форд

Аватара пользователя
Артур69
Сообщения: 1873
Зарегистрирован: 02 фев 2020, 10:56
Страна, Регион, Область: Германия
Город: NRW
Откуда: Из Сибири.
Благодарил (а): 826 раз
Поблагодарили: 873 раза
Germany

Re: Не падает давление впрыска.

#11 Сообщение Артур69 » 14 ноя 2021, 18:11

agent_serg писал(а):
14 ноя 2021, 15:28
А манометры 7.1 и 7.2 что показывают?
Точно не скажу. Но должны ли они оба при впрыске давление показывать? По видио видно, как трели скачут.
Вложения
8738F4DF-44F8-4C35-9A5A-1891097130D6.jpeg
8738F4DF-44F8-4C35-9A5A-1891097130D6.jpeg (18.88 КБ) 1611 просмотров

Аватара пользователя
Артур69
Сообщения: 1873
Зарегистрирован: 02 фев 2020, 10:56
Страна, Регион, Область: Германия
Город: NRW
Откуда: Из Сибири.
Благодарил (а): 826 раз
Поблагодарили: 873 раза
Germany

Re: Не падает давление впрыска.

#12 Сообщение Артур69 » 14 ноя 2021, 19:30

Что интересно. Есть у нас две машины. Одинаковые. Одна 130, другая 180т . Но , на 130 т вентиль как на фото, а на проблемной вот такой .
http://german.hydraulic-gearpump.com/sa ... ntrol.html. Его то мы и меняли . Он был заводской, ещё под цвет машины.
Вложения
C5EEF23C-9228-4FC6-9C42-30F26A4FDDB5.jpeg
C5EEF23C-9228-4FC6-9C42-30F26A4FDDB5.jpeg (32.77 КБ) 1590 просмотров

Аватара пользователя
agent_serg
Сообщения: 760
Зарегистрирован: 29 июл 2011, 20:30
Страна, Регион, Область: USSR
Город: Киев
Откуда: г.Александров, Владимирская обл., РСФСР
Благодарил (а): 94 раза
Поблагодарили: 147 раз
Ukraine

Re: Не падает давление впрыска.

#13 Сообщение agent_serg » 14 ноя 2021, 21:26

Может у Вас установлен MOOG-клапан? Battenfeld любит их использовать.

Похожих нет?
https://www.resale.info/ru/MOOG/%D0%90% ... /kat-2807/
За это сообщение автора agent_serg поблагодарил:
Артур69
Рейтинг: 5%
Качество - это делать что-либо правильно, даже когда никто не смотрит.
© Генри Форд

Аватара пользователя
Артур69
Сообщения: 1873
Зарегистрирован: 02 фев 2020, 10:56
Страна, Регион, Область: Германия
Город: NRW
Откуда: Из Сибири.
Благодарил (а): 826 раз
Поблагодарили: 873 раза
Germany

Re: Не падает давление впрыска.

#14 Сообщение Артур69 » 14 ноя 2021, 21:46

agent_serg писал(а):
14 ноя 2021, 21:26
Может у Вас установлен MOOG-клапан? Battenfeld любит их использовать.

Похожих нет?
https://www.resale.info/ru/MOOG/%D0%90% ... /kat-2807/
Вполне возможно. Moog у нас много где стоят . Вы правы на Battenfeld, как бы не чаще чем Rexroth- Bosch . Других правда я ещё не видел ни на одной машине. Точнее могу завтра сказать, ближе к вечеру. :ny_tik: . Так , стоп . А ведь мы меняли только верхнюю часть. Она Rexroth. А если проблема в нижней? Не удивлюсь, если проблема в ней?
Вложения
D139AC58-3CD8-4B7E-AD3E-5209C6F6DA61.jpeg
D139AC58-3CD8-4B7E-AD3E-5209C6F6DA61.jpeg (83.75 КБ) 1549 просмотров
За это сообщение автора Артур69 поблагодарил:
ЗЮМ
Рейтинг: 5%

Аватара пользователя
Артур69
Сообщения: 1873
Зарегистрирован: 02 фев 2020, 10:56
Страна, Регион, Область: Германия
Город: NRW
Откуда: Из Сибири.
Благодарил (а): 826 раз
Поблагодарили: 873 раза
Germany

Re: Не падает давление впрыска.

#15 Сообщение Артур69 » 15 ноя 2021, 22:19

Всем здравия.
Небольшой промежуточный отчёт.
В принципе, ничего с места не сдвинулось. Отвечая на вчерашние вопросы, декомпрессии нет совсем. Не зависимо от установки пути и скорости , шнек стоит как вкопаный после набора. Moog там не стоит . Но всё таки не пойму . Две одинаковые машины , одного года и разные системы. На второй именно Moog.
Так чисто для интереса. Может пригодится кому.
20211115_155104.jpg
20211115_155134.jpg
А это с соседней
20211115_155626.jpg
Короче электрик ничего не нашёл и после вмешательства товарища с верхнего этажа , а он умеет уговаривать :pi_rat: , думаю монтёр будет уже завтра.
За это сообщение автора Артур69 поблагодарил:
ЗЮМ
Рейтинг: 5%

Аватара пользователя
ЗЮМ
Эксперт Гидравлик
Сообщения: 3750
Зарегистрирован: 24 окт 2012, 20:41
Страна, Регион, Область: СССР
Город: Деревня Малая Малявня
Откуда: деревня МАЛАЯ МАЛЯВНЯ
Благодарил (а): 382 раза
Поблагодарили: 474 раза

Re: Не падает давление впрыска.

#16 Сообщение ЗЮМ » 15 ноя 2021, 22:41

Шикарная аппаратура. Больше добавить нечего.

Мулланур
Сообщения: 1545
Зарегистрирован: 01 окт 2013, 15:06
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Екатеринбург
Откуда: Yevlax
Благодарил (а): 395 раз
Поблагодарили: 352 раза
Russia

Re: Не падает давление впрыска.

#17 Сообщение Мулланур » 16 ноя 2021, 21:11

agent_serg писал(а):
14 ноя 2021, 15:28
А манометры 7.1 и 7.2 что показывают?
Манометр 7.1- давления в системе;
Манометр 7.2- давление впрыска и противо давление (подпор)

Мулланур
Сообщения: 1545
Зарегистрирован: 01 окт 2013, 15:06
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Екатеринбург
Откуда: Yevlax
Благодарил (а): 395 раз
Поблагодарили: 352 раза
Russia

Re: Не падает давление впрыска.

#18 Сообщение Мулланур » 16 ноя 2021, 21:23

Артур! А датчик давления на блоке впрыска меняли?
Вложения
20211112_225543~2.jpg
20211112_225543~2.jpg (71.83 КБ) 1323 просмотра
Последний раз редактировалось Мулланур 16 ноя 2021, 21:27, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
Артур69
Сообщения: 1873
Зарегистрирован: 02 фев 2020, 10:56
Страна, Регион, Область: Германия
Город: NRW
Откуда: Из Сибири.
Благодарил (а): 826 раз
Поблагодарили: 873 раза
Germany

Re: Не падает давление впрыска.

#19 Сообщение Артур69 » 16 ноя 2021, 21:25

Мулланур писал(а):
16 ноя 2021, 21:11
agent_serg писал(а):
14 ноя 2021, 15:28
А манометры 7.1 и 7.2 что показывают?
Манометр 7.1- давления в системе;
Манометр 7.2- давление впрыска и противо давление (подпор)
Совершенно верно.
Вложения
20211116_192311.jpg

Аватара пользователя
Артур69
Сообщения: 1873
Зарегистрирован: 02 фев 2020, 10:56
Страна, Регион, Область: Германия
Город: NRW
Откуда: Из Сибири.
Благодарил (а): 826 раз
Поблагодарили: 873 раза
Germany

Re: Не падает давление впрыска.

#20 Сообщение Артур69 » 16 ноя 2021, 21:29

Мулланур писал(а):
16 ноя 2021, 21:23
Артур! А датчик давления на блоке впрыска меняли?
Мулланур . Меняли только этот вентиль. Сегодня опять никого не дождались.
Судя по схеме , этот ? Или ?
Вложения
20211116_195032.jpg
20211115_155104.jpg
20211115_155359.jpg
Последний раз редактировалось Артур69 16 ноя 2021, 21:52, всего редактировалось 1 раз.

Мулланур
Сообщения: 1545
Зарегистрирован: 01 окт 2013, 15:06
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Екатеринбург
Откуда: Yevlax
Благодарил (а): 395 раз
Поблагодарили: 352 раза
Russia

Re: Не падает давление впрыска.

#21 Сообщение Мулланур » 16 ноя 2021, 21:48

Так это всего лишь пилот который включает загрузки и декомпрессию.
Вложения
IMG_20211116_233604.jpg
IMG_20211116_233604.jpg (77.36 КБ) 1307 просмотров
IMG_20211116_233731.jpg
Красный-датчик давления, а синий регулировка скорости
IMG_20211116_233731.jpg (134.48 КБ) 1308 просмотров
IMG_20211116_233851.jpg
Загрузка и декопрессия
IMG_20211116_233851.jpg (112.89 КБ) 1308 просмотров
За это сообщение автора Мулланур поблагодарили (всего 2):
Артур69Дмитрий Андреев
Рейтинг: 10%

Мулланур
Сообщения: 1545
Зарегистрирован: 01 окт 2013, 15:06
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Екатеринбург
Откуда: Yevlax
Благодарил (а): 395 раз
Поблагодарили: 352 раза
Russia

Re: Не падает давление впрыска.

#22 Сообщение Мулланур » 16 ноя 2021, 22:07

Да, "Красный" датчик может глючить по давлению, но может и сбой у пропорционального клапана скорости впрыска и противодавления (синий цвет).
Вложения
IMG_20211116_233731 (1)~2.jpg
Белый цвет- перемещение сопла
IMG_20211116_233731 (1)~2.jpg (134.69 КБ) 1267 просмотров
IMG_20211116_235915.jpg
IMG_20211116_235915.jpg (92.1 КБ) 1268 просмотров
IMG_20211117_000101.jpg
IMG_20211117_000101.jpg (80.02 КБ) 1268 просмотров
За это сообщение автора Мулланур поблагодарил:
Дмитрий Андреев
Рейтинг: 5%

Аватара пользователя
Артур69
Сообщения: 1873
Зарегистрирован: 02 фев 2020, 10:56
Страна, Регион, Область: Германия
Город: NRW
Откуда: Из Сибири.
Благодарил (а): 826 раз
Поблагодарили: 873 раза
Germany

Re: Не падает давление впрыска.

#23 Сообщение Артур69 » 16 ноя 2021, 22:16

Могу как-то проверить датчик не снимая? Заменить есть чем , искать надо . Запчастей хватит ещё на машину.

Мулланур
Сообщения: 1545
Зарегистрирован: 01 окт 2013, 15:06
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Екатеринбург
Откуда: Yevlax
Благодарил (а): 395 раз
Поблагодарили: 352 раза
Russia

Re: Не падает давление впрыска.

#24 Сообщение Мулланур » 16 ноя 2021, 22:25

Артур69 писал(а):
16 ноя 2021, 22:16
Могу как-то проверить датчик не снимая? Заменить есть чем , искать надо . Запчастей хватит ещё на машину.
"Красный" Проще поменять и проверить,
Но соглашусь скорее всего с коллегами, что придётся менять "Синий".
Вложения
IMG_20211117_002859.jpg
IMG_20211117_002859.jpg (44.91 КБ) 1241 просмотр

Аватара пользователя
Артур69
Сообщения: 1873
Зарегистрирован: 02 фев 2020, 10:56
Страна, Регион, Область: Германия
Город: NRW
Откуда: Из Сибири.
Благодарил (а): 826 раз
Поблагодарили: 873 раза
Germany

Re: Не падает давление впрыска.

#25 Сообщение Артур69 » 16 ноя 2021, 22:33

Понятно. Спасибо огромное. Посмотрим завтра. Сегодня уже скоро домой. Работы привалило людей нету. В стане нехватка рабочих рук. Фирмы растут быстрее чем дети :-): . Надо ехать забирать с приграницы , всем известной . :-):

Аватара пользователя
Артур69
Сообщения: 1873
Зарегистрирован: 02 фев 2020, 10:56
Страна, Регион, Область: Германия
Город: NRW
Откуда: Из Сибири.
Благодарил (а): 826 раз
Поблагодарили: 873 раза
Germany

Re: Не падает давление впрыска.

#26 Сообщение Артур69 » 16 ноя 2021, 23:42

Подходит только что мой начальник отдела и на мой вопрос, где обещанный монтёр, вылепляет. Ещё раз с ними созванивались, завтра пришлют Druckregler :-):, попробовать. Хотя у нас есть такой но не важно. А это ничто иное в переводе как датчик давления :-) Форум читали, наверное.
Мулланур, с меня причитается. Надеюсь поможет.
Коллеги всем ещё раз огромное спасибо. Продолжение следует.

Мулланур
Сообщения: 1545
Зарегистрирован: 01 окт 2013, 15:06
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Екатеринбург
Откуда: Yevlax
Благодарил (а): 395 раз
Поблагодарили: 352 раза
Russia

Re: Не падает давление впрыска.

#27 Сообщение Мулланур » 17 ноя 2021, 18:31

Думаю что на 90% неисправность распределителя что я выделил на ваших фото синим маркером (на схеме √10) и только 10% не исправность из-за датчика давления (красный цвет √9).
Вы бы этот распределитель заказали бы тоже.

Аватара пользователя
Артур69
Сообщения: 1873
Зарегистрирован: 02 фев 2020, 10:56
Страна, Регион, Область: Германия
Город: NRW
Откуда: Из Сибири.
Благодарил (а): 826 раз
Поблагодарили: 873 раза
Germany

Re: Не падает давление впрыска.

#28 Сообщение Артур69 » 17 ноя 2021, 18:51

Мулланур писал(а):
17 ноя 2021, 18:31
Думаю что на 90% неисправность распределителя что я выделил на ваших фото синим маркером (на схеме √10) и только 10% не исправность из-за датчика давления (красный цвет √9).
Вы бы этот распределитель заказали бы тоже.
К сожалению так и получилось. Прихожу сегодня, а подарок ждёт.
20211117_140346.jpg
Перекинул по быстрому и ... облом. Показания давления впрыска на мониторе -110 бар
:sh_ok:. Именно минус. Пробывал пару раз вышприцевать , вылетело показание почти 1900 бар и зависло. На монометрах 0.

Аватара пользователя
agent_serg
Сообщения: 760
Зарегистрирован: 29 июл 2011, 20:30
Страна, Регион, Область: USSR
Город: Киев
Откуда: г.Александров, Владимирская обл., РСФСР
Благодарил (а): 94 раза
Поблагодарили: 147 раз
Ukraine

Re: Не падает давление впрыска.

#29 Сообщение agent_serg » 18 ноя 2021, 13:41

Мулланур писал(а):
17 ноя 2021, 18:31
...и только 10% не исправность из-за датчика давления...
Я за всю свою историю не помню даже такого. Только если механически повредили сами.
Качество - это делать что-либо правильно, даже когда никто не смотрит.
© Генри Форд

Аватара пользователя
Артур69
Сообщения: 1873
Зарегистрирован: 02 фев 2020, 10:56
Страна, Регион, Область: Германия
Город: NRW
Откуда: Из Сибири.
Благодарил (а): 826 раз
Поблагодарили: 873 раза
Germany

Re: Не падает давление впрыска.

#30 Сообщение Артур69 » 27 ноя 2021, 02:22

И так. Эпопея закончена. Машина в работе.
Был человек с Battenfeld, причину установил почти сразу. И да , датчик давления. Я же сам новый поставил. Он проверяет , мёртв. Короче всё проще ,чем мы думали. Датчики мы угробили кабелем. Именно кабель соединения был причиной бед. Видимо где-то пробит или надломлен хотя ничего не видно. Поставили новый датчик , новый кабель , гораздо толще и стабильнее и всё работает.
Ещё раз спасибо за помощь. С меня поляна :-): .
Вложения
20211126_234333.jpg
За это сообщение автора Артур69 поблагодарили (всего 2):
ЗЮММулланур
Рейтинг: 10%

Ответить

Вернуться в «Термопластавтоматы не могут без ремонта/Injection molding machines need in repair»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 3 гостя