Форум о полимерах ПластЭксперт

Всем привет. Запускаю Demag после дальней перевозки. При попытке включения прогрева масла через 3..5 сек насос отключается и выдается ошибка "давление впрыска превышено 1". Машину полностью перезагрузил. Ничего дало. У прежних хозяев на ней стоял манипулятор. Новые хозяева его не взяли. В настройках манипулятор отключен, перемычки на стержнях установлены. Вроде бы все условия для классического варианта машины соблюдены. Пока не прогрею, масло не могу калибровку насоса сделать. Кто что подскажет по проблеме ошибки, буду очень признателен. И вот особенность в сообщении об ошибке смущает единица. В процессе работы в цикле на других машинах такая ошибка встречалась, но при этом насос не отключался. А тут вот как!

Интересно. А если манометр переключить на впрыск и посмотреть, есть ли что там в реале при включении нагрева? По звуку начало прогрева слышно? Или насос раньше выключается. Не так много условий его аварийного отключения. А если рабочую температуру до пределов комнатной уменьшить. Лишь бы наладочные движения пошли. И по настройкам впрыска вдумчиво пройтись...
Схемки не помешали бы.

Нагрузка на насос есть, основной манометр показывает 110 бар.В магистрали впрыска нет манометра. Впрыск и начальный прогрев масла - не связанные функции. Движения все есть. и в ручном, и в наладке. Надо насос калибровать, а для этого сперва масло прогреть.

Val0266 писал(а): ↑

20 ноя 2020, 23:52

Нагрузка на насос есть, основной манометр показывает 110 бар.В магистрали впрыска нет манометра. Впрыск и начальный прогрев масла - не связанные функции. Движения все есть. и в ручном, и в наладке. Надо насос калибровать, а для этого сперва масло прогреть.

Тогда от печки. Нужны схемы, относящиеся к реле 1-К59. Куда раздаются контакты? Тряхнуть, на всякий случай.

[/quote]Тогда от печки. Нужны схемы, относящиеся к реле 1-К59. Куда раздаются контакты? Тряхнуть, на всякий случай.
[/quote]

Посмотрел сегодня схемы. Тока вот не сфоткал. 1-К59 вроде как в запуске участвует. Мотор запускается без проблем. Связи с превышением давления впрыска я не увидел...

Val0266 писал(а): ↑

26 ноя 2020, 01:02

Тогда от печки. Нужны схемы, относящиеся к реле 1-К59. Куда раздаются контакты? Тряхнуть, на всякий случай.
[/quote]

Посмотрел сегодня схемы. Тока вот не сфоткал. 1-К59 вроде как в запуске участвует. Мотор запускается без проблем. Связи с превышением давления впрыска я не увидел...
[/quote]
Интересно. Ну а давления задрано до максимума ? Понятно что оно к прогреву ни каким боком , но всё таки . И ещё один провокационный вопрос , он у вас по русски пишет или перевели ?

Val0266 писал(а): ↑

26 ноя 2020, 01:02

Посмотрел сегодня схемы. Тока вот не сфоткал. 1-К59 вроде как в запуске участвует. Мотор запускается без проблем. Связи с превышением давления впрыска я не увидел...

Что значит "вроде"? Если в установках "Программы" (у Вас может по-другому называться) предусмотрен прогрев масла при включении насоса и отключение прогрева при достижении рабочей температуры, то оно обязано включаться. При этом рычит гидравлика, нагрев пошел, ждем, курим. Если У Вас это специальная функция (и кнопка), то интересно, какую сбойную хрень включает эта команда, что насос аварийно вырубается.
Пока не заморачивайтесь над смыслом ошибки - мы уже видели фрагменты ваших схем, где много чего стоит в параллель имеющемуся, да и перевод иногда смешной. Потом. Сейчас разобраться в главном - почему попытка прогрева отключает насос.

Ещё пара вопросов. Надо понимать на старом месте машина работала нормально, пусть и с манипулятором? Или покупали втёмную, без проверки? Не подвергалась ли она неквалифицированному ремонту, заменам штатного оборудования? Предыстория важна. Неужели транспортировка повлияла?
Самое необходимое- это комплект документации. Пусть позже, но найдите возможность перефотографировать инструкцию оператору, схемы электрики и гидравлики. Объем солидный, но глаза боятся, а руки делают. Порою, добротная схема экономит массу времени, потраченного на гадания и пляски с бубном.

Где-то в настройках машины видимо задается порог так называемого "защитного" или "предупредительного" (с выдержкой времени) отключения по давлению - отсюда и индекс 1 в описании ошибки.
Индекс 2 - это, скорее всего, аварийное отключение, без выдержки времени во избежании физического повреждения гидросистемы и оборудования...

Val0266 писал(а): ↑

20 ноя 2020, 23:52

Нагрузка на насос есть, основной манометр показывает 110 бар.В магистрали впрыска нет манометра. Впрыск и начальный прогрев масла - не связанные функции. Движения все есть. и в ручном, и в наладке. Надо насос калибровать, а для этого сперва масло прогреть.

Впрыск и прогрев масла при неисправности гидрораспределителя управления впрыском ещё как связаны
Попробуйте прогреть цилиндр впрыска...

Figaro писал(а): ↑

27 ноя 2020, 01:17

Впрыск и прогрев масла при неисправности гидрораспределителя управления впрыском ещё как связаны
Попробуйте прогреть цилиндр впрыска...

Дополню. Нагрейте цилиндр, наберите дозу и включите нагрев масла.
Расскажете, что увидели?
И ещё, переключитесь на английский язык. Встречал некорректный перевод.

Интересно. Ну а давления задрано до максимума ? Понятно что оно к прогреву ни каким боком , но всё таки . И ещё один провокационный вопрос , он у вас по русски пишет или перевели ?
[/quote]

При прогреве не максимум, по заданию давления на пропорциональном 5.28 В. Скорость - 10 В. При том, отключение насоса происходит без закономерности. Может сек 10 проработать. Может 2...3 сек всего. Бывает, сразу после переключения на треугольник.

Что значит "вроде"? Если в установках "Программы" (у Вас может по-другому называться) предусмотрен прогрев масла при включении насоса и отключение прогрева при достижении рабочей температуры, то оно обязано включаться. При этом рычит гидравлика, нагрев пошел, ждем, курим. Если У Вас это специальная функция (и кнопка), то интересно, какую сбойную хрень включает эта команда, что насос аварийно вырубается.
Пока не заморачивайтесь над смыслом ошибки - мы уже видели фрагменты ваших схем, где много чего стоит в параллель имеющемуся, да и перевод иногда смешной. Потом. Сейчас разобраться в главном - почему попытка прогрева отключает насос.
[/quote]

На Демагах прогрев предусмотрен автоматически, если машина запускается по программе включения. Мы этим не пользуемся. Просто в маске температур включаем прогрев масла и все.

dedaborja писал(а): ↑

27 ноя 2020, 00:17

Ещё пара вопросов. Надо понимать на старом месте машина работала нормально, пусть и с манипулятором? Или покупали втёмную, без проверки? Не подвергалась ли она неквалифицированному ремонту, заменам штатного оборудования? Предыстория важна. Неужели транспортировка повлияла?
Самое необходимое- это комплект документации. Пусть позже, но найдите возможность перефотографировать инструкцию оператору, схемы электрики и гидравлики. Объем солидный, но глаза боятся, а руки делают. Порою, добротная схема экономит массу времени, потраченного на гадания и пляски с бубном.

Да, покупали без проверки. Предыстория неизвестна. Дока есть полная. Я не фоткал схемы, это чтобы сюда выложить. Будет нужда, сфоткаю, выложу.

Figaro писал(а): ↑

27 ноя 2020, 01:11

Где-то в настройках машины видимо задается порог так называемого "защитного" или "предупредительного" (с выдержкой времени) отключения по давлению - отсюда и индекс 1 в описании ошибки.
Индекс 2 - это, скорее всего, аварийное отключение, без выдержки времени во избежании физического повреждения гидросистемы и оборудования...

Все маски облазил раза 3. Ничего похожего. Кстати, в данной версии машины датчик давления впрыска вовсе отсутствует. Это меня еще дальше в тупик двигает.

agent_serg писал(а): ↑

27 ноя 2020, 08:27

Figaro писал(а): ↑

27 ноя 2020, 01:17

Впрыск и прогрев масла при неисправности гидрораспределителя управления впрыском ещё как связаны
Попробуйте прогреть цилиндр впрыска...

Дополню. Нагрейте цилиндр, наберите дозу и включите нагрев масла.
Расскажете, что увидели?
И ещё, переключитесь на английский язык. Встречал некорректный перевод.

Греть цилиндр пробовал. Ничего не дало. Попробую, конечно на английском.

Val0266 писал(а): ↑

30 ноя 2020, 00:56

Да, покупали без проверки. Предыстория неизвестна. Дока есть полная. Я не фоткал схемы, это чтобы сюда выложить. Будет нужда, сфоткаю, выложу.

Есть нужда и давно. Или время вас в спину не погоняет? 1. Гидравлику, чтоб выяснить связь контура прогрева масла и комбинацию переключений в т.ч. 1-К59 - это
2.электрика.

Да там какой контур... Включается один распределитель. Даётся нагрузка на насос через пропорциональный регулятор и все. Просто насос под давлением 110 бар гоняет масло.

agent_serg писал(а): ↑

27 ноя 2020, 08:27

Figaro писал(а): ↑

27 ноя 2020, 01:17

Впрыск и прогрев масла при неисправности гидрораспределителя управления впрыском ещё как связаны
Попробуйте прогреть цилиндр впрыска...

Дополню. Нагрейте цилиндр, наберите дозу и включите нагрев масла.
Расскажете, что увидели?
И ещё, переключитесь на английский язык. Встречал некорректный перевод.

Уважаемый, ты оказался прав! В английской версии моя ошибка звучит pump fault 1. Теперь некоторая ясность появилась... Хотя, как ошибку устранять, хз. Первое, что на ум приходит, насос калибровать. Однако, калибровать не даёт, температура масла низкая. Прогрев включаю, ошибка насоса. Замкнутый круг пока.

Всем, кто пользует Демаг, будет интересно.

У нас недавно было подобное не на демаге. Ошибка DFE Pumpe. Они , как все знают уже не пропорциональниками давление регулируют . Искали в электронике , мимо . Оказалось , до смешного. Сняли крышку , а там контакты на соединении подгорели. Мотор заводился и тут же терял обороты и вставал , вылетала ошибка.

Перевод конечно очень удачный . Интересно как бы это в немецком варианте выглядело ?

Ну и ещё . Вы заданную температуру масла менять можете ? Или только с сервисным кодом ? Просто для пробы , чтоб рассталкать для калибрации . Холодную воду тоже закрыть. Там мембрана стоит вообще или постоянно гоняет ?

Учебник по гидравлике сумитомо:
https://cloud.mail.ru/public/3ePw/4pFLQAyZH
Пролистал и припух от сложности современных машин. Потренироваться в настройках не на чем. У нас старьё, а вот вам, уверен, будет самое то.
Обратите внимание на предварительные шаги перед калибровкой насоса.

А прогреть масло другим способом нельзя? Врезать тен в бак. Обставить тепловыми пушками. Пустить горячий теплоноситель в теплообменник через термостат. Может и глупо. Но есть машины с электро подогревом масла.

ЗЮМ писал(а): ↑

01 дек 2020, 17:56

А прогреть масло другим способом нельзя? Врезать тен в бак. Обставить тепловыми пушками. Пустить горячий теплоноситель в теплообменник через термостат. Может и глупо. Но есть машины с электро подогревом масла.

Вполне возможно. Там есть функция Ölvorwärmung . Устанавливается таймером . Вполне возможно прогревается без участия насоса. Но это только предположение. Кстати насчёт таймера , может и он не давать включаться. Хотя указывалось бы в ошибках . А насос , как я понял уже нового типа DFE. Там в электронике ноги проломаешь. Спеца надо.

dedaborja писал(а): ↑

01 дек 2020, 17:27

Учебник по гидравлике сумитомо:
https://cloud.mail.ru/public/3ePw/4pFLQAyZH
Пролистал и припух от сложности современных машин. Потренироваться в настройках не на чем. У нас старьё, а вот вам, уверен, будет самое то.
Обратите внимание на предварительные шаги перед калибровкой насоса.

Этот учебник есть у меня. Регулярно заглядываю в него.

Артур69 писал(а): ↑

01 дек 2020, 02:52

Ну и ещё . Вы заданную температуру масла менять можете ? Или только с сервисным кодом ? Просто для пробы , чтоб рассталкать для калибрации . Холодную воду тоже закрыть. Там мембрана стоит вообще или постоянно гоняет ?

Могу, от 40 до 50 градусов. Меньше не даёт.

ЗЮМ писал(а): ↑

01 дек 2020, 17:56

А прогреть масло другим способом нельзя? Врезать тен в бак. Обставить тепловыми пушками. Пустить горячий теплоноситель в теплообменник через термостат. Может и глупо. Но есть машины с электро подогревом масла.

600 л тяжеловато с 22 до 45 градусов нагреть.

Вроде всем ответил. Сейчас самое интересное. Пропорциональный регулятор даёт ложную ошибку о том, что насос неисправен. Этот контакт я заверил на +24 В. При этом я посоветовался с очень грамотным спецом по Демагам. Разглашать данные о нем могу. Простите. Ошибка больше не мучает, хотя в случае чего насос машина не выключит.