Форум о полимерах ПластЭксперт

Бегемот писал(а): ↑
31 мар 2020, 21:46
Друг мой, нужно учить матчасть, а потом чинить). Эти амперметры стоят в цепи электромагнитов давления и скорости.
А вот релюшки в контроллере могут зали, пать.
Напомните мне, что у вас за контроллер и что за твердотелки, сами ставили, или с завода?

Контроллер Techmation A80.
ТТР-ки Fotec SSR 40 DAA.
От предыдущих владельцев были установлены контакторы или пускатели...
Со временем наш электроник их заменил на ТТР-ки.

Дмитрий Андреев писал(а): ↑
01 апр 2020, 05:30

Бегемот писал(а): ↑
31 мар 2020, 21:46
Друг мой, нужно учить матчасть, а потом чинить). Эти амперметры стоят в цепи электромагнитов давления и скорости.
А вот релюшки в контроллере могут зали, пать.
Напомните мне, что у вас за контроллер и что за твердотелки, сами ставили, или с завода?
Контроллер Techmation A80.
ТТР-ки Fotec SSR 40 DAA.
От предыдущих владельцев были установлены контакторы или пускатели...
Со временем наш электроник их заменил на ТТР-ки.

А твердотелки с управлением на 220 вольт? Если не поставили в цепь управления резисторы килоом на двадцать, то будут залипать релюшки на плате контроллера, там пусковой ток сварочный, а рабочий совсем никакой

Бегемот писал(а): ↑
01 апр 2020, 11:32
А твердотелки с управлением на 220 вольт? Если не поставили в цепь управления резисторы килоом на двадцать, то будут залипать релюшки на плате контроллера, там пусковой ток сварочный, а рабочий совсем никакой

Да, управление 220 В. А каким образом поставить резисторы ?)) В разрыв проводу? Наверное глупый вопрос задал....

Подскажет кто-то?

Конечно в разрыв

Дмитрий Андреев писал(а): ↑
31 мар 2020, 12:51
...2 раза за неделю одна зона нагревателей(в двух случаях) начанала перегревать...

Стандартные действия в такой ситуации (в указанном порядке):
1. Проверить прилегание датчика температуры (термопары) к шнеку в соответствующей зоне. Датчик должен быть плотно прижат пружинкой. В некоторых датчиках непосредственно спай термопары может быть отодвинут (вырван) от конца корпуса. В этом случае датчик меняется. Проверить подключение датчиков к контроллеру. При этом панель оператора показывает обычно температуру ниже уставки при неуправляемом нагреве зоны.
2. Проверить соответствие показаний панели оператора (на вкладке нагрева) состоянию входов ТТР. Например, если панель показывает отключенный нагрев зоны, а индикатор входа ТТР горит, то "залипло" соответствующее управляющее реле на плате контроллера. Реле заменить.
3. Проверить соответствие показаний входа ТТР состоянию его выхода. Если на входе сигнала нет, то и выход должен быть разомкнут (есть напряжение непосредственно на выходных клеммах ТТР. В противном случае ТТР заменить.
4. Проверить рабочую температуру основания корпуса ТТР при работе. Она не должна превышать 40 - 50 гр.С. Обычно рабочий ток зоны нагрева - 20-25 Ампер. ТТР должно стоять на теплоотводе (радиаторе) и плотно к нему прилегать. Наличие теплопроводящей пасты (типа КПТ-8 или аналога) приветствуется.
Все эти действия должен был провести ваш электрик (электронщик). Можно на работающем станке.
После получения определённых навыков научитесь сразу анализировать четыре параметра - уставку, состояние регулятора зоны (вкл. или выкл.), отображаемую и фактическую температуру зоны.
После решения этой проблемы будем разбираться с амперметрами.

Woolfy писал(а): ↑
02 апр 2020, 13:54

Дмитрий Андреев писал(а): ↑
31 мар 2020, 12:51
...2 раза за неделю одна зона нагревателей(в двух случаях) начанала перегревать...
Стандартные действия в такой ситуации (в указанном порядке):
1. Проверить прилегание датчика температуры (термопары) к шнеку в соответствующей зоне. Датчик должен быть плотно прижат пружинкой. В некоторых датчиках непосредственно спай термопары может быть отодвинут (вырван) от конца корпуса. В этом случае датчик меняется. Проверить подключение датчиков к контроллеру. При этом панель оператора показывает обычно температуру ниже уставки при неуправляемом нагреве зоны.
2. Проверить соответствие показаний панели оператора (на вкладке нагрева) состоянию входов ТТР. Например, если панель показывает отключенный нагрев зоны, а индикатор входа ТТР горит, то "залипло" соответствующее управляющее реле на плате контроллера. Реле заменить.
3. Проверить соответствие показаний входа ТТР состоянию его выхода. Если на входе сигнала нет, то и выход должен быть разомкнут (есть напряжение непосредственно на выходных клеммах ТТР. В противном случае ТТР заменить.
4. Проверить рабочую температуру основания корпуса ТТР при работе. Она не должна превышать 40 - 50 гр.С. Обычно рабочий ток зоны нагрева - 20-25 Ампер. ТТР должно стоять на теплоотводе (радиаторе) и плотно к нему прилегать. Наличие теплопроводящей пасты (типа КПТ-8 или аналога) приветствуется.
Все эти действия должен был провести ваш электрик (электронщик). Можно на работающем станке.
После получения определённых навыков научитесь сразу анализировать четыре параметра - уставку, состояние регулятора зоны (вкл. или выкл.), отображаемую и фактическую температуру зоны.
После решения этой проблемы будем разбираться с амперметрами.

Спасибо за Ваш ответ.
1)Термопары проверены, плотно прижаты, не перебиты, в общем все работает.
2)Это проверил, да и в основном так и проверяем, задал температуру больше фактической - индикатор горит или мигает (красная лампочка на ТТР-ке), задал меньше - индикатор тухнет.
3) По этому пункту пока нечего сказать, буду проверять.
4)ТТР-ки на радиаторах через прокладки установлены и хорошо затянуты. Температура радиаторов 21-25 °С.

Woolfy писал(а): ↑
02 апр 2020, 13:54

Еще забыл добавить - на нашем ТПА нагреватели подключены и через ТТР-ки, и через КМИ....
Первая зона (загрузка) ТТР, вторая: контактор, третья: ТТР, четвертая: контактор. не спрашивайте почему так - так уж сложилось)
Это тоже может отрицательно влиять на конечную ситуацию?

Только что для себя открыл Америку

Оказывается Твердотельные РЕЛЕ с управлением переменным током бывают двух видов: фазовое управление и коммутация через ноль

А мы как раз и поставили вместо ТТР с управлением переменным током фазовое управление - управление через ноль...
С понедельника придет ТТР с фазовым управлением - заменим.
Может после этого проблема с перегревами и Амперметрами решиться..?

Дмитрий Андреев писал(а): ↑
03 апр 2020, 08:46
...Это тоже может отрицательно влиять на конечную ситуацию?

Программный регулятор температуры А62, А80,... рассчитан на выходной ключ релейного типа (защита холодного нагревателя, минимальная длительность включения). Прямая замена контактора на ТТР (с функцией ZC, на радиаторе без каких-либо прокладок) только улучшает узел регулирования температуры.
Применение ТТР с фазовым управлением немного неправильно, поскольку А80 формирует дискретный сигнал управления. Не поддавайтесь на уловки менеджеров продаж (продавцов)!

И ещё. Установкой ТТР с фазовым управлением вы могли немного повредить соответствующее реле на плате. Для такого ТТР требуется другой сигнал управления.

Дмитрий Андреев писал(а): ↑
03 апр 2020, 10:50
Только что для себя открыл Америку
Оказывается Твердотельные РЕЛЕ с управлением переменным током бывают двух видов: фазовое управление и коммутация через ноль
А мы как раз и поставили вместо ТТР с управлением переменным током фазовое управление - управление через ноль...
С понедельника придет ТТР с фазовым управлением - заменим.
Может после этого проблема с перегревами и Амперметрами решиться..?

Зачем Вам фазовое управление - помех на электронику больше будет.
Фазовое управление нужно для малоинерционных нагревателей.

Woolfy писал(а): ↑
03 апр 2020, 12:49

Дмитрий Андреев писал(а): ↑
03 апр 2020, 08:46
...Это тоже может отрицательно влиять на конечную ситуацию?
Программный регулятор температуры А62, А80,... рассчитан на выходной ключ релейного типа (защита холодного нагревателя, минимальная длительность включения). Прямая замена контактора на ТТР (с функцией ZC, на радиаторе без каких-либо прокладок) только улучшает узел регулирования температуры.
Применение ТТР с фазовым управлением немного неправильно, поскольку А80 формирует дискретный сигнал управления. Не поддавайтесь на уловки менеджеров продаж (продавцов)!
И ещё. Установкой ТТР с фазовым управлением вы могли немного повредить соответствующее реле на плате. Для такого ТТР требуется другой сигнал управления.

Спасибо за ответ, будем иметь ввиду

.
Будем переделывать на управление через ноль и ТТР-ки поставим соответствующие.
Реле может сразу заменить?

Figaro писал(а): ↑
03 апр 2020, 12:50

Дмитрий Андреев писал(а): ↑
03 апр 2020, 10:50
Только что для себя открыл Америку
Оказывается Твердотельные РЕЛЕ с управлением переменным током бывают двух видов: фазовое управление и коммутация через ноль
А мы как раз и поставили вместо ТТР с управлением переменным током фазовое управление - управление через ноль...
С понедельника придет ТТР с фазовым управлением - заменим.
Может после этого проблема с перегревами и Амперметрами решиться..?
Зачем Вам фазовое управление - помех на электронику больше будет.
Фазовое управление нужно для малоинерционных нагревателей.

Теперь и я задаюсь этим вопросом...
А что нам, мы в этих "электро делах" не соображаем.... К нам приехали - установили / заменили.... "Работает? - да, работает... Ну всё, я уехал"... Вот примерно так у нас и происходит))
Были и электрики при производстве - в ТПА (и электро компонентах относящихся к ним) - полный ноль..

Дмитрий Андреев писал(а): ↑
03 апр 2020, 15:37
...Реле может сразу заменить?

Если реле откровенно не "залипли", то менять их нецелесообразно. Работоспособность контактной группы очень быстро выяснится в процессе работы.

Woolfy писал(а): ↑
04 апр 2020, 07:04

Дмитрий Андреев писал(а): ↑
03 апр 2020, 15:37
...Реле может сразу заменить?
Если реле откровенно не "залипли", то менять их нецелесообразно. Работоспособность контактной группы очень быстро выяснится в процессе работы.

Хорошо.

Woolfy писал(а): ↑
04 апр 2020, 07:04
Если реле откровенно не "залипли", то менять их нецелесообразно. Работоспособность контактной группы очень быстро выяснится в процессе работы.

Хорошо.

Я бы для начала врезал сопротивления в цепь управления, пока не залипли намертво, перепаивать реле потом гиморройно все провода от контроллера отключать плюс аккуратно старые реле доставать, можно дорожки угробить. Я это прошел.

Бегемот писал(а): ↑
05 апр 2020, 08:55
...все провода от контроллера отключать плюс аккуратно старые реле доставать, можно дорожки угробить. Я это прошел.

Провода при необходимости снимаются вместе с разъёмами. Реле при необходимости настоятельно рекомендую менять человеку с навыком пайки.

Woolfy писал(а): ↑
05 апр 2020, 12:36

Бегемот писал(а): ↑
05 апр 2020, 08:55
...все провода от контроллера отключать плюс аккуратно старые реле доставать, можно дорожки угробить. Я это прошел.
Провода при необходимости снимаются вместе с разъёмами. Реле при необходимости настоятельно рекомендую менять человеку с навыком пайки.

Там основная масса проводов на клемниках под отвертку, плюс на двух одинаковых сайгерах разная маркировка на проводах, во как, для каждого зарисовывал отдельно, хорошо, что проверил на втором перед отключением, а то бы чесал потом репу)

Спасибо Вам за ответы и рекомендации, учтем и это.

Реле при необходимости настоятельно рекомендую менять человеку с навыком пайки.

Есть такой человек.

Приветствую всех не без различных и просто интересующихся!!
Спустя три месяца снова оживляю эту темы и сообщаю -
пропорциональник я ещё не получил, много причин не буду вдаваться в подробности, но тут всплыл ещё один подводный камень, по этому делюсь с Вами очередным случившемся "чудом"...

Несколько дней назад запустили станок, проработали 5-6 часов и заметели, что с дисплеем что-то не так - появились какие то "архитектуры", несколько раз перезагружали тпа, картина не изменилась.
Так как станок не "самый молодой" - заказали дисплей и продолжили работать.
Через час-два выполнили заказ и приступили к замене п/ф с подальшими процедурами : замена материала, загрузка параметров. Зашли в меню данных прессформ, а там беда - все параметры пропали. Снова перезагрузили тпа, параметры к сожалению не появились, а их там штук 70 было (с 2011-го года) обидно...
Но на этом чудеса не закончились - в меню нагревателей как-то активировались 5-я и 6-я зоны нагревателей,
в меню впрыска по позициям : давление "0", скорость впрыска "61",
в меню формы: давление на всех позиция смыкание/размыкания "90",
а скорость "20" и ко всему этому после перезагрузки тпа запускается на китайском языке.
Где то на форму читал о "замене батарейки", почему то сразу начал грешить на батарейку. После замены батарейки - изображение дисплея стало прежним, даже немного лучше от того что было.
Вот у меня собственно вопрос - как уберечь данные форм на будущее? Не повторится ли опять подобное?
Прошу поделиться опытом.

Дисплей после замены батарейки. Фото самой платы.
Ещё установил кулер, думаю хуже не будет.

А машина про батарейку не писала?? И батарейка вроде не в дисплее, а в контроллере, и меняется на включенной машине...

Бегемот писал(а): ↑
25 июн 2020, 12:47
А машина про батарейку не писала?? И батарейка вроде не в дисплее, а в контроллере, и меняется на включенной машине...

Нет, не писала, просто искажения на экране
В контроллере не видел.
Менял на включенной машине, единственное - менял при отключенном кабеле (витая пара идущая от контроллера)...

Форум о полимерах ПластЭксперт

Как сделать пропорциональное регулирование противодавления на китайском тпа

Re: Как сделать пропорциональное регулирование противодавления на китайском тпа

Re: Как сделать пропорциональное регулирование противодавления на китайском тпа

Re: Как сделать пропорциональное регулирование противодавления на китайском тпа

Re: Как сделать пропорциональное регулирование противодавления на китайском тпа

Re: Как сделать пропорциональное регулирование противодавления на китайском тпа

Re: Как сделать пропорциональное регулирование противодавления на китайском тпа

Re: Как сделать пропорциональное регулирование противодавления на китайском тпа

Re: Как сделать пропорциональное регулирование противодавления на китайском тпа

Re: Как сделать пропорциональное регулирование противодавления на китайском тпа

Re: Как сделать пропорциональное регулирование противодавления на китайском тпа

Re: Как сделать пропорциональное регулирование противодавления на китайском тпа

Re: Как сделать пропорциональное регулирование противодавления на китайском тпа

Re: Как сделать пропорциональное регулирование противодавления на китайском тпа

Re: Как сделать пропорциональное регулирование противодавления на китайском тпа

Re: Как сделать пропорциональное регулирование противодавления на китайском тпа

Re: Как сделать пропорциональное регулирование противодавления на китайском тпа

Re: Как сделать пропорциональное регулирование противодавления на китайском тпа

Re: Как сделать пропорциональное регулирование противодавления на китайском тпа

Re: Как сделать пропорциональное регулирование противодавления на китайском тпа

Re: Как сделать пропорциональное регулирование противодавления на китайском тпа

Re: Как сделать пропорциональное регулирование противодавления на китайском тпа

Re: Как сделать пропорциональное регулирование противодавления на китайском тпа

Re: Как сделать пропорциональное регулирование противодавления на китайском тпа