Новая система управления для DEMAG

- "Чудеса" случившиеся с вашими дорогими Куаси, Хмельницкими, Одесскими, Белорусскими, Русскими, Немецкими, Китайскими, Итальянскими и даже Американскими машинами.
- Various cases and problems with your IMM: Kuasy from DDR, Soviet-made machines, German, Chinese, American, Italian, Belarusian made machines.
Сообщение
Автор
elektron76
Сообщения: 15
Зарегистрирован: 29 окт 2014, 14:21
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Тольятти
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 2 раза
Russia

Re: Новая система управления для DEMAG

#31 Сообщение elektron76 » 05 окт 2015, 14:48

Закончил ещё один ТПА примерно на таких же комплектующих, на этот раз Remu HS280. Видео делать не стал, фото скринов с панели оператора в архиве
hardcopy.rar
(2.8 МБ) 232 скачивания
- может кому идеи пригодятся, получилось очень удобно для наладки и обслуживания.

Vladimer1985
Сообщения: 2
Зарегистрирован: 22 сен 2016, 20:25
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Смоленск
Благодарил (а): 3 раза
Russia

Re: Новая система управления для DEMAG

#32 Сообщение Vladimer1985 » 22 сен 2016, 21:02

День добрый.
Завидую и снимаю шляпу, перед замечательными работами - agent_serg (отдельное спасибо за схемы) :co_ol: , elektron76 :co_ol:.
Сам сейчас стал перед необходимостью замены системы управления ТПА.

Если можно один вопрос, почему делалось все с нуля, а не взято готовое решение (Porcheson, Techmation)?
Потому что Вы можете :-):, или в недостатках готовых систем?

Ведь работа не маленькая (c ПЛК не работал, с ARM небольшой опыт есть).
Заранее благодарен за ответы.

Vladimer1985
Сообщения: 2
Зарегистрирован: 22 сен 2016, 20:25
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Смоленск
Благодарил (а): 3 раза
Russia

Re: Новая система управления для DEMAG

#33 Сообщение Vladimer1985 » 29 сен 2016, 00:21

Попробовал разобраться в готовых системах Porcheson, Techmation, Keba.
Убило отсутствие нормальной документации, китайцы загадочно утверждают, если Вы инженер то у Вас все получиться, а если им не являюсь :-): .

Попробую прикинуть, что потребуется для аналогичной системы управления.
Сейчас разбираюсь в различных ПЛК и необходимыми характеристиками.

elektron76
Сообщения: 15
Зарегистрирован: 29 окт 2014, 14:21
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Тольятти
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 2 раза
Russia

Re: Новая система управления для DEMAG

#34 Сообщение elektron76 » 18 ноя 2016, 09:23

Vladimer1985 писал(а): Если можно один вопрос, почему делалось все с нуля, а не взято готовое решение (Porcheson, Techmation)?
Потому что Вы можете :-):, или в недостатках готовых систем?
Ответ простой. С нуля система управления идеально создана именно для того ТПА, где её ставим (количество и алгоритм работы пропорциональных клапанов, прочей гидравлики, нестандартные датчики и т.п.). Правда есть ТПА "стандартные" - 4 линейки, 2 пропорциональных клапана и стандартный набор датчиков, вот там дешевле и наверное проще поставить вышеперечисленные системы управления. Говорю "наверное" потому что не знаком с ними, не знаю сколько там хитрых китайских подводных камней.
Следующий аргумент - абсолютная надёжность, заложенная на этапе проектирования, никаких барабашек, глюков. Если всплывут в первое время работы какие то программные недочёты, подключаем бук и всё устраняется за время не более часа (например не догадались предусмотреть информационное сообщение в какой то ситуации, а умелые ребята эту ситуацию как раз устроили и стоят чешут репу: чего это не работает и ничего не пишет?). То же самое касается добавления опций в случае необходимости, ограничений нет никаких.
Но то что мы с Сергеем "можем" так же играет немаловажную роль, если бы не могли - ломали бы голову над готовым китайским решением.

Аватара пользователя
agent_serg
Сообщения: 631
Зарегистрирован: 29 июл 2011, 20:30
Страна, Регион, Область: USSR
Город: Одесса
Откуда: г.Александров, Владимирская обл., РСФСР
Благодарил (а): 54 раза
Поблагодарили: 90 раз
Ukraine

Re: Новая система управления для DEMAG

#35 Сообщение agent_serg » 10 июн 2017, 11:05

В качестве отчёта о проделанной работе.
Очередной DEMAG обновили, кучу запчастей получили для оставшихся DEMAGов.
Программу контроллера и панели не меняли, залили предыдущую версию от 2015 года.
Единственное серьёзное отличие - это обновлённые платы транзисторных ключей - по 8 каналов, с разъёмами для оперативной замены.
После окончания работ включили, залили прошивки, забили параметры и сразу запустили в работу.
На всё потратили пять рабочих дней. Детали для корпуса панели и крепёжные детали линеек заказал заранее.
IMG_20170609_143812.jpg
Новая, слегка утончённая, модель панели
IMG_20170610_102412.jpg
Обновлённая начинка
IMG_20170610_102427.jpg
Обновлённая плата транзисторных ключей
IMG_20170609_143856.jpg
Новая линейка подвижной плиты
IMG_20170609_143937.jpg
Новая линейка толкателя
Качество - это делать что-либо правильно, даже когда никто не смотрит.
© Генри Форд

Аватара пользователя
agent_serg
Сообщения: 631
Зарегистрирован: 29 июл 2011, 20:30
Страна, Регион, Область: USSR
Город: Одесса
Откуда: г.Александров, Владимирская обл., РСФСР
Благодарил (а): 54 раза
Поблагодарили: 90 раз
Ukraine

Re: Новая система управления для DEMAG

#36 Сообщение agent_serg » 10 июн 2017, 12:48

Image2.jpg
Проект панели (вид спереди)
Image1.jpg
Проект панели (вид сзади)
Image3.jpg
Реальная панель (вид спереди)
Image4.jpg
Реальная панель (вид сзади)
Coders.jpg
Эволюция плат клавиатурных кодеров
Качество - это делать что-либо правильно, даже когда никто не смотрит.
© Генри Форд

Аватара пользователя
agent_serg
Сообщения: 631
Зарегистрирован: 29 июл 2011, 20:30
Страна, Регион, Область: USSR
Город: Одесса
Откуда: г.Александров, Владимирская обл., РСФСР
Благодарил (а): 54 раза
Поблагодарили: 90 раз
Ukraine

Re: Новая система управления для DEMAG

#37 Сообщение agent_serg » 10 июн 2017, 14:08

Схематик диаграмм...
DEMAG_20170609_for_Internet.pdf
(1.01 МБ) 288 скачиваний
Качество - это делать что-либо правильно, даже когда никто не смотрит.
© Генри Форд

Аватара пользователя
agent_serg
Сообщения: 631
Зарегистрирован: 29 июл 2011, 20:30
Страна, Регион, Область: USSR
Город: Одесса
Откуда: г.Александров, Владимирская обл., РСФСР
Благодарил (а): 54 раза
Поблагодарили: 90 раз
Ukraine

Re: Новая система управления для DEMAG

#38 Сообщение agent_serg » 24 июн 2017, 12:01

Как оказалось, на моём трубном канале есть видео с кратким описанием истории всей этой кухни.
Может интересно кому?...


P.S. Первый модернизированный DEMAG (который на представленном видео) уже отработал более 3,3 млн. циклов.
Качество - это делать что-либо правильно, даже когда никто не смотрит.
© Генри Форд

elektron76
Сообщения: 15
Зарегистрирован: 29 окт 2014, 14:21
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Тольятти
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 2 раза
Russia

Re: Новая система управления для DEMAG

#39 Сообщение elektron76 » 29 июн 2017, 08:13

Сергей, молодец! Очень красиво!
А плату транзисторных ключей тоже сам делал? Я таких в продаже не видел... Я так понимаю, там PNP транзисторы и опторазвязка. У меня вопрос, как нагрев у транзисторов? В норме? И какие конкретно транзисторы использовались (на фото не видно). У себя я делал плату коммутации на полевиках IRF540N, но схема очень объёмная получилась (драйвер верхнего плеча с дополнительным питанием), элементов много, хотя работает отлично - у тебя проще и красивее.

Аватара пользователя
agent_serg
Сообщения: 631
Зарегистрирован: 29 июл 2011, 20:30
Страна, Регион, Область: USSR
Город: Одесса
Откуда: г.Александров, Владимирская обл., РСФСР
Благодарил (а): 54 раза
Поблагодарили: 90 раз
Ukraine

Re: Новая система управления для DEMAG

#40 Сообщение agent_serg » 29 июн 2017, 11:31

elektron76 писал(а):А плату транзисторных ключей тоже сам делал? Я таких в продаже не видел...
Заказные платы. Паяли сами.

elektron76 писал(а):Я так понимаю, там PNP транзисторы и опторазвязка. У меня вопрос, как нагрев у транзисторов? В норме? И какие конкретно транзисторы использовались (на фото не видно). У себя я делал плату коммутации на полевиках IRF540N, но схема очень объёмная получилась (драйвер верхнего плеча с дополнительным питанием), элементов много, хотя работает отлично - у тебя проще и красивее.
Транзисторы TIP147. У меня их гора лежала. Нагрев небольшой есть, но только на тех ключах, которые питают катушки по 1,7 ампера. Сейчас уже полевики ставим. Ни нагрева, ни падения напряжения.
Качество - это делать что-либо правильно, даже когда никто не смотрит.
© Генри Форд

elektron76
Сообщения: 15
Зарегистрирован: 29 окт 2014, 14:21
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Тольятти
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 2 раза
Russia

Re: Новая система управления для DEMAG

#41 Сообщение elektron76 » 29 июн 2017, 13:41

Спасибо, понятно. Я SB1659 пробовал, не вариант, а про TIP147 не догадался. Конечно, если есть возможность без лишних проблем переподключить общий провод на всех катушках на +, лучше полевики.

Аватара пользователя
agent_serg
Сообщения: 631
Зарегистрирован: 29 июл 2011, 20:30
Страна, Регион, Область: USSR
Город: Одесса
Откуда: г.Александров, Владимирская обл., РСФСР
Благодарил (а): 54 раза
Поблагодарили: 90 раз
Ukraine

Re: Новая система управления для DEMAG

#42 Сообщение agent_serg » 05 мар 2018, 18:41

elektron76 писал(а):Спасибо, понятно. Я SB1659 пробовал, не вариант, а про TIP147 не догадался. Конечно, если есть возможность без лишних проблем переподключить общий провод на всех катушках на +, лучше полевики.
При стандартном подключении "общий минус" и P-канальные полевики прекрасно работают, например, IRF9Z34N или более мощный IRF4905.
Качество - это делать что-либо правильно, даже когда никто не смотрит.
© Генри Форд

Аватара пользователя
agent_serg
Сообщения: 631
Зарегистрирован: 29 июл 2011, 20:30
Страна, Регион, Область: USSR
Город: Одесса
Откуда: г.Александров, Владимирская обл., РСФСР
Благодарил (а): 54 раза
Поблагодарили: 90 раз
Ukraine

Re: Новая система управления для DEMAG

#43 Сообщение agent_serg » 05 апр 2018, 15:43

Дополню.
Подключил в схему управления электродвигателем гидронасоса преобразователь частоты.
Теперь после окончания набора дозы и отвода шнека (если задано) и, если время до окончания охлаждения более 15 секунд, то электродвигатель отключается.
Электродвигатель начинает плавно запускаться за пять секунд до окончания охлаждения.
Экономия на изделии с временем цикла 48,5 секунд и временем охлаждения 35 секунд составляет 40%.
И, кстати, прилагаю чертежи деталей для изготовления корпуса панели операторной под стандартные кнопки и сенсорную панель WEINTEK MT6070i.
При сохранении в формате pdf кое-где появились косяки с символами. Сорри.
Вложения
Draws_P.pdf
(767.78 КБ) 52 скачивания
0001.jpg
Шкафчик с частотником.
Качество - это делать что-либо правильно, даже когда никто не смотрит.
© Генри Форд

Валерий_64
Сообщения: 26
Зарегистрирован: 27 окт 2018, 17:37
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Казань
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 1 раз
Russia

Re: Новая система управления для DEMAG

#44 Сообщение Валерий_64 » 16 дек 2018, 18:02

agent_serg писал(а):
10 июн 2017, 11:05
В качестве отчёта о проделанной работе.
Очередной DEMAG обновили, кучу запчастей получили для оставшихся DEMAGов.
Единственное серьёзное отличие - это обновлённые платы транзисторных ключей - по 8 каналов, с разъёмами для оперативной замены.
IMG_20170610_102427.jpg
Вот смотрю Вашу модернизацию, очень все понравилось.
У меня к Вам вопрос схемой транзисторных ключей с опторазвязкой не поделитесь? ( На полевиках )
В общей схеме у Вас не показано,
2018-12-15_17-30-12.png
а платы класно сделаны, если не секрет где заказывали?
Я тоже затеял модернизацию KLOCKNER FERROMATIK F110

Валерий_64
Сообщения: 26
Зарегистрирован: 27 окт 2018, 17:37
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Казань
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 1 раз
Russia

Re: Новая система управления для DEMAG

#45 Сообщение Валерий_64 » 15 фев 2019, 08:52

Добрый день.
Сергей можно задать Вам вопрос?
Из каких соображениях для клавиатуры использовали
Coders.jpg
1- ATMEGA8
2- оптроны TLP250 а не обычные PC817
А что если использовать дешифратор на обычных диодах, а выходной код обрабатывать в ПЛК.
12.jpg
Какие у Вас соображения на это...

Валерий_64
Сообщения: 26
Зарегистрирован: 27 окт 2018, 17:37
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Казань
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 1 раз
Russia

Re: Новая система управления для DEMAG

#46 Сообщение Валерий_64 » 15 фев 2019, 11:32

Или так
11.jpg

Валерий_64
Сообщения: 26
Зарегистрирован: 27 окт 2018, 17:37
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Казань
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 1 раз
Russia

Re: Новая система управления для DEMAG

#47 Сообщение Валерий_64 » 20 фев 2019, 09:00

Господин agent_serg куда Вы пропали ? :-(

Аватара пользователя
agent_serg
Сообщения: 631
Зарегистрирован: 29 июл 2011, 20:30
Страна, Регион, Область: USSR
Город: Одесса
Откуда: г.Александров, Владимирская обл., РСФСР
Благодарил (а): 54 раза
Поблагодарили: 90 раз
Ukraine

Re: Новая система управления для DEMAG

#48 Сообщение agent_serg » 20 фев 2019, 14:03

Валерий_64 писал(а):
15 фев 2019, 08:52
Из каких соображениях для клавиатуры использовали Coders.jpg
1- ATMEGA8
2- оптроны TLP250 а не обычные PC817
1 - В самом первом сообщении ответ.
agent_serg писал(а):
02 авг 2014, 09:18
На листе 25 использовал микроконтроллер. Можно было обойтись без него, но с помощью него убил двух зайцев: по пяти проводам подключил 16 кнопок и в микроконтроллере прописал запрет одновременного нажатия нескольких кнопок.
Приложил вариант, который в тот момент рассматривал, но контроллер позволил реализовать недокументированные комбинации клавиш, которые формируют недокументированные коды на выходе.
Пользователю это не надо. Использовал всё это на этапе пуско-наладки первого экземпляра.

2 - PC817 не позволяют реализовать простое схемотехническое решение. TLP250 дороже и предназначены для другого, но в данном случае позволяют упростить решение.
Качество - это делать что-либо правильно, даже когда никто не смотрит.
© Генри Форд

Аватара пользователя
agent_serg
Сообщения: 631
Зарегистрирован: 29 июл 2011, 20:30
Страна, Регион, Область: USSR
Город: Одесса
Откуда: г.Александров, Владимирская обл., РСФСР
Благодарил (а): 54 раза
Поблагодарили: 90 раз
Ukraine

Re: Новая система управления для DEMAG

#49 Сообщение agent_serg » 20 фев 2019, 14:54

922.jpg
Качество - это делать что-либо правильно, даже когда никто не смотрит.
© Генри Форд

Валерий_64
Сообщения: 26
Зарегистрирован: 27 окт 2018, 17:37
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Казань
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 1 раз
Russia

Re: Новая система управления для DEMAG

#50 Сообщение Валерий_64 » 21 фев 2019, 10:34

agent_serg писал(а):
02 авг 2014, 09:18
Можно было обойтись без него, но с помощью него убил двух зайцев: по пяти проводам подключил 16 кнопок и в микроконтроллере прописал запрет одновременного нажатия нескольких кнопок.
Большое спасибо за разъяснение, как то просмотрел я первый форум.
Вы мне в личных сообщениях предлагали "Если нужна печатная плата в формате Sprint Layout, давайте адрес электронки.
Здесь не даёт выложить."
Может пришлёте, адрес я присылал Вам.

Аватара пользователя
agent_serg
Сообщения: 631
Зарегистрирован: 29 июл 2011, 20:30
Страна, Регион, Область: USSR
Город: Одесса
Откуда: г.Александров, Владимирская обл., РСФСР
Благодарил (а): 54 раза
Поблагодарили: 90 раз
Ukraine

Re: Новая система управления для DEMAG

#51 Сообщение agent_serg » 02 июн 2020, 09:54

Валерий_64 писал(а):
16 дек 2018, 18:02
У меня к Вам вопрос схемой транзисторных ключей с опторазвязкой не поделитесь? ( На полевиках )
TIP147.jpg
Вместо TIP147 ставьте любой P-канальный транзистор. Например, я ставлю IRF4905. Он при токе 2А не греется вообще.
Качество - это делать что-либо правильно, даже когда никто не смотрит.
© Генри Форд

Ответить

Вернуться в «Термопластавтоматы не могут без ремонта/Injection molding machines need in repair»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 4 гостя