Форум о полимерах ПластЭксперт

Добрый день коллеги,
Подскажите пожалуйста актуальное сырье для производство пнд гофрированных труб??
На данныймомент используем сырье SIBUR 03490 , результат немогу добиться хорошего наружного слоя (шероховатость,) будто не может формироваться гладко. Вы не сталкивались с такими ситуациями?
Во вложении фото продукции, оцените пожалуйста!

Пробовали повышать температуру фильеры?
Возможно плохое распределение черного концентрата или плохой черный концентрат.
Возможно у этой марки слишком низкий ПТР.

Коллега правильно говорит обратите внимание на черный краситель, у вас биомодальный пнд, возможно, что основа концентрата не очень хорошо совмещается с этим п. э. попробуйте краситель другого производителя.

В идеале попробуйте сделать трубу из 100% SIBUR 03490 без всяких добавок и поиграйте с температурами, когда все получится, пробуйте окрашивать в черный цвет.

Maks42 писал(а): ↑

28 дек 2021, 09:17

Пробовали повышать температуру фильеры?
Возможно плохое распределение черного концентрата или плохой черный концентрат.
Возможно у этой марки слишком низкий ПТР.

Добрый день Максим, да пробовал поднять температуру чуть стало более менее. но не идеально. Допустимый ПТР сколько должно быть на гофрированных? И при выборе сырья первички плотность, ПТР при 5кг сколько должно быть по хорошему? Дальше с температурой можно поиграть.

технолог54 писал(а): ↑

28 дек 2021, 10:55

Коллега правильно говорит обратите внимание на черный краситель, у вас биомодальный пнд, возможно, что основа концентрата не очень хорошо совмещается с этим п. э. попробуйте краситель другого производителя.

Добрый день, думаете краситель так сильно будет влиять на процесс. Получается она не только отвечает за пигмент?

Думаю влияет, и даже очень сталкивался с этим.

PolymerMak писал(а): ↑

13 янв 2022, 08:46

Добрый день Максим, да пробовал поднять температуру чуть стало более менее. но не идеально. Допустимый ПТР сколько должно быть на гофрированных? И при выборе сырья первички плотность, ПТР при 5кг сколько должно быть по хорошему? Дальше с температурой можно поиграть.

Самый быстрый и простой вариант - возьмите хорошую трубу от конкурента, нарежьте несколько грамм ножницами по металлу и отдайте на проверку ПТР.
От плотности зависит жесткость: чем выше плотность - тем жестче, чем ниже - тем эластичнее.

Maks42 писал(а): ↑

13 янв 2022, 09:40

PolymerMak писал(а): ↑

13 янв 2022, 08:46

Добрый день Максим, да пробовал поднять температуру чуть стало более менее. но не идеально. Допустимый ПТР сколько должно быть на гофрированных? И при выборе сырья первички плотность, ПТР при 5кг сколько должно быть по хорошему? Дальше с температурой можно поиграть.

Самый быстрый и простой вариант - возьмите хорошую трубу от конкурента, нарежьте несколько грамм ножницами по металлу и отдайте на проверку ПТР.
От плотности зависит жесткость: чем выше плотность - тем жестче, чем ниже - тем эластичнее.

сажа оказывает влияние на ПТР, в зависимости от % ввода
потому результат будет некорректный

Обычно красят не сажей, а сажевым концентратом, ПТР которого не сильно отличается от ПТР окрашиваемого полимера.

А сажевый концентрат тоже бывает разный тоже в зависимости от типа сажи. И второрой момент какой п. э. использовался для приготовления концентрата я имею ввиду с каким птр.

Maks42 писал(а): ↑

13 янв 2022, 14:26

Обычно красят не сажей, а сажевым концентратом, ПТР которого не сильно отличается от ПТР окрашиваемого полимера.

ПТР черных ск на основе саж замеряют не при "нормальных условиях", а при нагрузке в 5 (и более) раз выше. сам раньше не обращал внимания на этот момент
для полиолефинов "нормальные" условия - 190 С/2,16 кг
для "сажевых" ск - 190 С/10 кг

cs-mb писал(а): ↑

13 янв 2022, 15:36

Maks42 писал(а): ↑

13 янв 2022, 14:26

Обычно красят не сажей, а сажевым концентратом, ПТР которого не сильно отличается от ПТР окрашиваемого полимера.

ПТР черных ск на основе саж замеряют не при "нормальных условиях", а при нагрузке в 5 (и более) раз выше. сам раньше не обращал внимания на этот момент
для полиолефинов "нормальные" условия - 190 С/2,16 кг
для "сажевых" ск - 190 С/10 кг

Там, смотрю, еще и MVR к тому же, а не г/10мин. Кручу верчу запутать хочу.
Понятно, что разница мелочь, но, тем не менее.

Для ПЭ100 я разработал аналог концентрата Cabot, так там у самого ПЭ100 и у концентрата ПТР измеряется при 190/21,6, причем ПТР схожие. Для нивелирования влияния сажи, в составе концентрата используется ПЭ с ПТР намного выше, чем ПТР окрашиваемого ПЭ.

Maks42 писал(а): ↑

13 янв 2022, 16:24

Для ПЭ100 я разработал аналог концентрата Cabot, так там у самого ПЭ100 и у концентрата ПТР измеряется при 190/21,6, причем ПТР схожие. Для нивелирования влияния сажи, в составе концентрата используется ПЭ с ПТР намного выше, чем ПТР окрашиваемого ПЭ.

про 190/ 21,6 кг я помню, но паспорт не нашёл. потому и написал: в 5 и более раз

А все к тому, что структура сажи достаточно сложная и сильно оказывает влияние на ПТР в суперконцентрате.
Данных о влиянии в зависимости от % содержания сажи в рецептуре - не нашел

PolymerMak писал(а): ↑

28 дек 2021, 06:09

немогу добиться хорошего наружного слоя (шероховатость,) будто не может формироваться гладко.

1) Обратите внимание: поверхность на боковых стенках и выступах гофр практически не калибруется.
Вероятно, проблема в слабом вакууме, или забиты каналы вставок корругатера.
2) Могу предположить низкие температуры переработки: в зависимости от скорости экструзии, должны быть в пределах 190-210 С

Горит
Для вашей трубы, слишком высокая плотность у сырья, ибо марка РЕ 100
Рекомендую попробывать месный вторяк, если будет лучше выглядеть, то нужно искать пнд средней плотности.
Разбавлять по жиже бесполезно, неполучится гомогенезировать.