Сырье для ПНД ГОФРИРОВАННЫХ ТРУБ (канализация, водоснабжение)

- Здесь размещаются вопросы от новичков по всем темам, а также письма наших читателей регулярно приходящие в редакцию.
- Here are questions from not skilled in plastics about all the topics. Some of them are from the PlastExpert mailbox.
Ответить
Сообщение
Автор
PolymerMak
Сообщения: 13
Зарегистрирован: 09 фев 2021, 08:48
Страна, Регион, Область: КАЗАХСТАН
Город: АЛМАТЫ
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Сырье для ПНД ГОФРИРОВАННЫХ ТРУБ (канализация, водоснабжение)

#1 Сообщение PolymerMak » 28 дек 2021, 06:09

Добрый день коллеги,
Подскажите пожалуйста актуальное сырье для производство пнд гофрированных труб??
На данныймомент используем сырье SIBUR 03490 , результат немогу добиться хорошего наружного слоя (шероховатость,) будто не может формироваться гладко. Вы не сталкивались с такими ситуациями?
Во вложении фото продукции, оцените пожалуйста!
Вложения
WhatsApp Image 2021-12-28 at 09.06.36.jpeg
WhatsApp Image 2021-12-28 at 09.06.36.jpeg
WhatsApp Image 2021-12-28 at 09.06.36.jpeg
WhatsApp Image 2021-12-28 at 09.06.36.jpeg

Аватара пользователя
Maks42
Сообщения: 11607
Зарегистрирован: 19 окт 2009, 11:40
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Москва
Откуда: Калинин
Благодарил (а): 2458 раз
Поблагодарили: 2702 раза

Re: Сырье для ПНД ГОФРИРОВАННЫХ ТРУБ (канализация, водоснабжение)

#2 Сообщение Maks42 » 28 дек 2021, 09:17

Пробовали повышать температуру фильеры?
Возможно плохое распределение черного концентрата или плохой черный концентрат.
Возможно у этой марки слишком низкий ПТР.
Нет войне!

технолог54
Сообщения: 2087
Зарегистрирован: 31 янв 2015, 20:16
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Самара
Благодарил (а): 131 раз
Поблагодарили: 469 раз

Re: Сырье для ПНД ГОФРИРОВАННЫХ ТРУБ (канализация, водоснабжение)

#3 Сообщение технолог54 » 28 дек 2021, 10:55

Коллега правильно говорит обратите внимание на черный краситель, у вас биомодальный пнд, возможно, что основа концентрата не очень хорошо совмещается с этим п. э. попробуйте краситель другого производителя.

Аватара пользователя
Maks42
Сообщения: 11607
Зарегистрирован: 19 окт 2009, 11:40
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Москва
Откуда: Калинин
Благодарил (а): 2458 раз
Поблагодарили: 2702 раза

Re: Сырье для ПНД ГОФРИРОВАННЫХ ТРУБ (канализация, водоснабжение)

#4 Сообщение Maks42 » 28 дек 2021, 13:51

В идеале попробуйте сделать трубу из 100% SIBUR 03490 без всяких добавок и поиграйте с температурами, когда все получится, пробуйте окрашивать в черный цвет.
За это сообщение автора Maks42 поблагодарил:
st_alexander
Рейтинг: 5%
Нет войне!

PolymerMak
Сообщения: 13
Зарегистрирован: 09 фев 2021, 08:48
Страна, Регион, Область: КАЗАХСТАН
Город: АЛМАТЫ
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Сырье для ПНД ГОФРИРОВАННЫХ ТРУБ (канализация, водоснабжение)

#5 Сообщение PolymerMak » 13 янв 2022, 08:46

Maks42 писал(а):
28 дек 2021, 09:17
Пробовали повышать температуру фильеры?
Возможно плохое распределение черного концентрата или плохой черный концентрат.
Возможно у этой марки слишком низкий ПТР.
Добрый день Максим, да пробовал поднять температуру чуть стало более менее. но не идеально. Допустимый ПТР сколько должно быть на гофрированных? И при выборе сырья первички плотность, ПТР при 5кг сколько должно быть по хорошему? Дальше с температурой можно поиграть.

PolymerMak
Сообщения: 13
Зарегистрирован: 09 фев 2021, 08:48
Страна, Регион, Область: КАЗАХСТАН
Город: АЛМАТЫ
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Сырье для ПНД ГОФРИРОВАННЫХ ТРУБ (канализация, водоснабжение)

#6 Сообщение PolymerMak » 13 янв 2022, 08:47

технолог54 писал(а):
28 дек 2021, 10:55
Коллега правильно говорит обратите внимание на черный краситель, у вас биомодальный пнд, возможно, что основа концентрата не очень хорошо совмещается с этим п. э. попробуйте краситель другого производителя.
Добрый день, думаете краситель так сильно будет влиять на процесс. Получается она не только отвечает за пигмент?

технолог54
Сообщения: 2087
Зарегистрирован: 31 янв 2015, 20:16
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Самара
Благодарил (а): 131 раз
Поблагодарили: 469 раз

Re: Сырье для ПНД ГОФРИРОВАННЫХ ТРУБ (канализация, водоснабжение)

#7 Сообщение технолог54 » 13 янв 2022, 08:52

Думаю влияет, и даже очень сталкивался с этим.

Аватара пользователя
Maks42
Сообщения: 11607
Зарегистрирован: 19 окт 2009, 11:40
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Москва
Откуда: Калинин
Благодарил (а): 2458 раз
Поблагодарили: 2702 раза

Re: Сырье для ПНД ГОФРИРОВАННЫХ ТРУБ (канализация, водоснабжение)

#8 Сообщение Maks42 » 13 янв 2022, 09:40

PolymerMak писал(а):
13 янв 2022, 08:46
Добрый день Максим, да пробовал поднять температуру чуть стало более менее. но не идеально. Допустимый ПТР сколько должно быть на гофрированных? И при выборе сырья первички плотность, ПТР при 5кг сколько должно быть по хорошему? Дальше с температурой можно поиграть.
Самый быстрый и простой вариант - возьмите хорошую трубу от конкурента, нарежьте несколько грамм ножницами по металлу и отдайте на проверку ПТР.
От плотности зависит жесткость: чем выше плотность - тем жестче, чем ниже - тем эластичнее.
Нет войне!

cs-mb
Сообщения: 2409
Зарегистрирован: 19 авг 2013, 10:31
Страна, Регион, Область: MO
Город: v
Благодарил (а): 33 раза
Поблагодарили: 706 раз

Re: Сырье для ПНД ГОФРИРОВАННЫХ ТРУБ (канализация, водоснабжение)

#9 Сообщение cs-mb » 13 янв 2022, 12:23

Maks42 писал(а):
13 янв 2022, 09:40
PolymerMak писал(а):
13 янв 2022, 08:46
Добрый день Максим, да пробовал поднять температуру чуть стало более менее. но не идеально. Допустимый ПТР сколько должно быть на гофрированных? И при выборе сырья первички плотность, ПТР при 5кг сколько должно быть по хорошему? Дальше с температурой можно поиграть.
Самый быстрый и простой вариант - возьмите хорошую трубу от конкурента, нарежьте несколько грамм ножницами по металлу и отдайте на проверку ПТР.
От плотности зависит жесткость: чем выше плотность - тем жестче, чем ниже - тем эластичнее.
сажа оказывает влияние на ПТР, в зависимости от % ввода
потому результат будет некорректный

Аватара пользователя
Maks42
Сообщения: 11607
Зарегистрирован: 19 окт 2009, 11:40
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Москва
Откуда: Калинин
Благодарил (а): 2458 раз
Поблагодарили: 2702 раза

Re: Сырье для ПНД ГОФРИРОВАННЫХ ТРУБ (канализация, водоснабжение)

#10 Сообщение Maks42 » 13 янв 2022, 14:26

Обычно красят не сажей, а сажевым концентратом, ПТР которого не сильно отличается от ПТР окрашиваемого полимера.
Нет войне!

технолог54
Сообщения: 2087
Зарегистрирован: 31 янв 2015, 20:16
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Самара
Благодарил (а): 131 раз
Поблагодарили: 469 раз

Re: Сырье для ПНД ГОФРИРОВАННЫХ ТРУБ (канализация, водоснабжение)

#11 Сообщение технолог54 » 13 янв 2022, 15:28

А сажевый концентрат тоже бывает разный тоже в зависимости от типа сажи. И второрой момент какой п. э. использовался для приготовления концентрата я имею ввиду с каким птр.

cs-mb
Сообщения: 2409
Зарегистрирован: 19 авг 2013, 10:31
Страна, Регион, Область: MO
Город: v
Благодарил (а): 33 раза
Поблагодарили: 706 раз

Re: Сырье для ПНД ГОФРИРОВАННЫХ ТРУБ (канализация, водоснабжение)

#12 Сообщение cs-mb » 13 янв 2022, 15:36

Maks42 писал(а):
13 янв 2022, 14:26
Обычно красят не сажей, а сажевым концентратом, ПТР которого не сильно отличается от ПТР окрашиваемого полимера.
ПТР черных ск на основе саж замеряют не при "нормальных условиях", а при нагрузке в 5 (и более) раз выше. сам раньше не обращал внимания на этот момент
для полиолефинов "нормальные" условия - 190 С/2,16 кг
для "сажевых" ск - 190 С/10 кг
Вложения
1423.pdf
для примера паспорт шульман
(51.72 КБ) 8 скачиваний
За это сообщение автора cs-mb поблагодарил:
st_alexander
Рейтинг: 5%

st_alexander
Сообщения: 1001
Зарегистрирован: 31 окт 2012, 12:53
Страна, Регион, Область: Санкт-Петербург
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 1178 раз
Поблагодарили: 469 раз

Re: Сырье для ПНД ГОФРИРОВАННЫХ ТРУБ (канализация, водоснабжение)

#13 Сообщение st_alexander » 13 янв 2022, 16:23

cs-mb писал(а):
13 янв 2022, 15:36
Maks42 писал(а):
13 янв 2022, 14:26
Обычно красят не сажей, а сажевым концентратом, ПТР которого не сильно отличается от ПТР окрашиваемого полимера.
ПТР черных ск на основе саж замеряют не при "нормальных условиях", а при нагрузке в 5 (и более) раз выше. сам раньше не обращал внимания на этот момент
для полиолефинов "нормальные" условия - 190 С/2,16 кг
для "сажевых" ск - 190 С/10 кг
Там, смотрю, еще и MVR к тому же, а не г/10мин. Кручу верчу запутать хочу.
Понятно, что разница мелочь, но, тем не менее.

Аватара пользователя
Maks42
Сообщения: 11607
Зарегистрирован: 19 окт 2009, 11:40
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Москва
Откуда: Калинин
Благодарил (а): 2458 раз
Поблагодарили: 2702 раза

Re: Сырье для ПНД ГОФРИРОВАННЫХ ТРУБ (канализация, водоснабжение)

#14 Сообщение Maks42 » 13 янв 2022, 16:24

Для ПЭ100 я разработал аналог концентрата Cabot, так там у самого ПЭ100 и у концентрата ПТР измеряется при 190/21,6, причем ПТР схожие. Для нивелирования влияния сажи, в составе концентрата используется ПЭ с ПТР намного выше, чем ПТР окрашиваемого ПЭ.
Нет войне!

cs-mb
Сообщения: 2409
Зарегистрирован: 19 авг 2013, 10:31
Страна, Регион, Область: MO
Город: v
Благодарил (а): 33 раза
Поблагодарили: 706 раз

Re: Сырье для ПНД ГОФРИРОВАННЫХ ТРУБ (канализация, водоснабжение)

#15 Сообщение cs-mb » 14 янв 2022, 09:59

Maks42 писал(а):
13 янв 2022, 16:24
Для ПЭ100 я разработал аналог концентрата Cabot, так там у самого ПЭ100 и у концентрата ПТР измеряется при 190/21,6, причем ПТР схожие. Для нивелирования влияния сажи, в составе концентрата используется ПЭ с ПТР намного выше, чем ПТР окрашиваемого ПЭ.
про 190/ 21,6 кг я помню, но паспорт не нашёл. потому и написал: в 5 и более раз

А все к тому, что структура сажи достаточно сложная и сильно оказывает влияние на ПТР в суперконцентрате.
Данных о влиянии в зависимости от % содержания сажи в рецептуре - не нашел

Sergpolimer
Сообщения: 1967
Зарегистрирован: 15 июл 2010, 20:16
Страна, Регион, Область: РФ
Город: Не определился
Благодарил (а): 153 раза
Поблагодарили: 281 раз

Re: Сырье для ПНД ГОФРИРОВАННЫХ ТРУБ (канализация, водоснабжение)

#16 Сообщение Sergpolimer » 17 янв 2022, 13:17

PolymerMak писал(а):
28 дек 2021, 06:09
немогу добиться хорошего наружного слоя (шероховатость,) будто не может формироваться гладко.
1) Обратите внимание: поверхность на боковых стенках и выступах гофр практически не калибруется.
Вероятно, проблема в слабом вакууме, или забиты каналы вставок корругатера.
2) Могу предположить низкие температуры переработки: в зависимости от скорости экструзии, должны быть в пределах 190-210 С

Аватара пользователя
Lawego
Сообщения: 1557
Зарегистрирован: 24 мар 2013, 21:23
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Москва
Благодарил (а): 356 раз
Поблагодарили: 822 раза
Контактная информация:

Re: Сырье для ПНД ГОФРИРОВАННЫХ ТРУБ (канализация, водоснабжение)

#17 Сообщение Lawego » 19 янв 2022, 00:34

Горит :-):
Для вашей трубы, слишком высокая плотность у сырья, ибо марка РЕ 100
Рекомендую попробывать месный вторяк, если будет лучше выглядеть, то нужно искать пнд средней плотности.
Разбавлять по жиже бесполезно, неполучится гомогенезировать.
Профессионалы выбирают лучших.

Ответить

Вернуться в «Вопросы к специалистам от начинающих/Questions from beginners»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 2 гостя