Несколько вопросов об ЭВА от обывателя (в основном о свойствах раствора с уксусной кислотой). Очень прошу заглянуть :)

- Здесь размещаются вопросы от новичков по всем темам, а также письма наших читателей регулярно приходящие в редакцию.
- Here are questions from not skilled in plastics about all the topics. Some of them are from the PlastExpert mailbox.
Сообщение
Автор
MaKeMaK
Сообщения: 14
Зарегистрирован: 22 ноя 2021, 02:56
Страна, Регион, Область: Россия, МО
Город: Москва
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 0
Russia

Несколько вопросов об ЭВА от обывателя (в основном о свойствах раствора с уксусной кислотой). Очень прошу заглянуть :)

#1 Сообщение MaKeMaK » 27 ноя 2021, 07:37

Здравствуйте. Вопрос от студента 4 курса информационного направления (здесь это особо не причём, да)... Прошу прощения, если не туда написал. Я особо не в теме, что да как, но надеюсь на вашу помощь в этом относительно житейском вопросе. (Речь не о каком-либо производстве, скорее о единичном случае эксплуатации). Уже больше месяца гуглю, но почти ничего не смог найти...

Такой вопрос к знающим людям (с опытом, желательно), насчёт ЭВА. Если конкретнее, в моём случае речь идёт о материале готового продукта (самые дешёвые сланцы :) ), но т.к. насчёт примесей у меня сведений нет, вопрос просто насчёт ЭВА 28%, наверное. Ну, это если уточнять.

Итак хотелось бы узнать несколько вещей:
1) Если налить на ЭВА уксусной кислоты (70%), никаких реакций происходить не будет? Однако, он может начать впитывать её с изменениями характеристик до определённой границы, после которой это уже будет жижа, т.е. раствор ЭВА в уксусной кислоте, и даже если немного придавить своими силами ничего особо не изменится, я правильно понимаю?
2) Сам по себе ЭВА вроде как признан довольно-таки безопасным для здоровья, но что насчёт этого самого раствора? Так, на всякий случай спрашиваю.
3) А теперь самое интересное, чего я нагуглить не могу никак, потому надеюсь на помощь опытных людей. Жижа эта, может, ещё и не ставшая полноценным раствором, т.е. с недостаточной концентрацией кислоты, она какая по консистенции? А осязание? Липкая? Жирная? Маркая она, пачкается? Могут быть от неё неприятные следы масленые(жирные/скользкие) на том, чего она касалась? Очень хочется узнать, но вот экспериментировать не очень хочется, да и негде, за окном сейчас минус(
Если вам, как и мне собственно, нелегко описать такое, то можно на сравнениях, полагаю. Я бы даже сказал, так ведь понятнее всего выходит?) (стараюсь облегчить ответ тем святым, кто будут отвечать)
4) Ну и чем это обычно можно смыть: разок мылом руки помыл и бесследно очистил, или как смазку растворителями/стиральным порошком надо оттирать?)
5) И ещё кое-что: а как этот самый раствор возможно стабилизировать? (пардон, если это слово неприменимо здесь, но, надеюсь, вы меня поняли) Может, оно даже просто высыхает?) Ну, кислота же испаряется...

Очень долго и упорно понять это пытаюсь. Кто знает, пожалуйста, ответьте! Особенно на третий и четвёртый пункты)
И если ещё ответите учитывая и варианты полного/неполного раствора и вдруг что-то насчёт примесей - ещё плюс вам в карму будет!
Всем бобра!

Аватара пользователя
ПолиАндр
Сообщения: 2073
Зарегистрирован: 27 сен 2015, 09:35
Страна, Регион, Область: Россия, Московская область
Город: Серпухов
Благодарил (а): 508 раз
Поблагодарили: 642 раза
Russia

Re: Несколько вопросов об ЭВА от обывателя (в основном о свойствах раствора с уксусной кислотой). Очень прошу заглянуть

#2 Сообщение ПолиАндр » 27 ноя 2021, 09:48

Я конечно дико извиняюсь ... но ученые (и студенты конешно жеж) это те самые люди которые своё любопытство удовлетворяют за государственный счет ...
Голыми руками растворы после хим.процессов и не надо трогать - от слова совсем не надо ... так что вопрос по мылу по дороге к истине может и отпасть ...
И таки зачем Вам обратная реакция ... общение напрямую с виниловыми мономерами не самое лучшее занятие в этой жизни ...
И таки для достижения каких конечных целей Ваши многомесячные титанические усилия ...
Как бы опыт ради опыта и поинтересоваться без конечной цели таки удел крупных корпораций ...

"Когда не могут попасть в цель - начинают целить в того, кто её поставил..."
Один опыт я ставлю выше, чем тысячу мнений рожденных воображением. Михайло Ломоносов

cs-mb
Сообщения: 2392
Зарегистрирован: 19 авг 2013, 10:31
Страна, Регион, Область: MO
Город: v
Благодарил (а): 33 раза
Поблагодарили: 700 раз
Bhutan

Re: Несколько вопросов об ЭВА от обывателя (в основном о свойствах раствора с уксусной кислотой). Очень прошу заглянуть

#3 Сообщение cs-mb » 27 ноя 2021, 13:43

студет 4 курса (у которого как минимум на первых 2 курсах была химия) оперирует такими понятиями как "жижа".
сходите на кафедру химии. ой, это ж сложнее чем погуглить "студенту информационного направления"
мне не то что нелегко описать, мне нелегко понять такое нагромождение букв.
пацсталом ;;-)))
За это сообщение автора cs-mb поблагодарил:
st_alexander
Рейтинг: 5%

Аватара пользователя
Тигирь
Сообщения: 411
Зарегистрирован: 05 мар 2018, 09:59
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Геленджик
Благодарил (а): 64 раза
Поблагодарили: 189 раз
Контактная информация:
Russia

Re: Несколько вопросов об ЭВА от обывателя (в основном о свойствах раствора с уксусной кислотой). Очень прошу заглянуть

#4 Сообщение Тигирь » 27 ноя 2021, 15:27

Во-первых, для студента 4 курса информационного направления ... "ни при чем" через И и раздельно пишется :)
А во-вторых, 4 месяца искать и не догадаться залить кусок ЭВА уксусом в какой-нибудь первой попавшейся баночке... Что сейчас в дефиците, уксусная эссенция в гастрономе, баночка у мамы, или кусок тапочка/коврика? Вопрос на 10 минут и несколько дней понаблюдать-помешать-палочкой потыкать
За это сообщение автора Тигирь поблагодарил:
st_alexander
Рейтинг: 5%

Аватара пользователя
Shadow
Сообщения: 2912
Зарегистрирован: 12 мар 2009, 12:53
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Томск
Откуда: Tomsk
Благодарил (а): 198 раз
Поблагодарили: 493 раза
Контактная информация:
Russia

Re: Несколько вопросов об ЭВА от обывателя (в основном о свойствах раствора с уксусной кислотой). Очень прошу заглянуть

#5 Сообщение Shadow » 27 ноя 2021, 19:21

А почему 70%? Такую в аптеке не купишь. Да и мне кажется не будет она набухать.

Аватара пользователя
ПолиАндр
Сообщения: 2073
Зарегистрирован: 27 сен 2015, 09:35
Страна, Регион, Область: Россия, Московская область
Город: Серпухов
Благодарил (а): 508 раз
Поблагодарили: 642 раза
Russia

Re: Несколько вопросов об ЭВА от обывателя (в основном о свойствах раствора с уксусной кислотой). Очень прошу заглянуть

#6 Сообщение ПолиАндр » 27 ноя 2021, 19:47

И таки жеж заинтриговал студент информационного фронта ...
Ну вот нафига ему в домашних условиях с подручными хим.реактивами (хорошо хоть не ЛУК) докапываться до этиленвинилацетата ...

Нет ... ну понятно растворители и клеевые составы ... понятна рекуперация с участием температур и пяткА компонентов ...

Но почему и зачем именно эссенция ... интриган блин ...
Один опыт я ставлю выше, чем тысячу мнений рожденных воображением. Михайло Ломоносов

Аватара пользователя
Shadow
Сообщения: 2912
Зарегистрирован: 12 мар 2009, 12:53
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Томск
Откуда: Tomsk
Благодарил (а): 198 раз
Поблагодарили: 493 раза
Контактная информация:
Russia

Re: Несколько вопросов об ЭВА от обывателя (в основном о свойствах раствора с уксусной кислотой). Очень прошу заглянуть

#7 Сообщение Shadow » 28 ноя 2021, 14:22

Надеюсь, студент не собирается мет варить или ещё какую соль.

cs-mb
Сообщения: 2392
Зарегистрирован: 19 авг 2013, 10:31
Страна, Регион, Область: MO
Город: v
Благодарил (а): 33 раза
Поблагодарили: 700 раз
Bhutan

Re: Несколько вопросов об ЭВА от обывателя (в основном о свойствах раствора с уксусной кислотой). Очень прошу заглянуть

#8 Сообщение cs-mb » 28 ноя 2021, 16:22

Shadow писал(а):
27 ноя 2021, 19:21
А почему 70%? Такую в аптеке не купишь. Да и мне кажется не будет она набухать.
70% - (ледяная) уксусная кислота с максимальной концентрацией.
продавалась ранее в магазинах химреактивов. с недавнего времени - прекурсор
используется в том числе для синтеза наркотических веществ (например "винта")

Аватара пользователя
Тигирь
Сообщения: 411
Зарегистрирован: 05 мар 2018, 09:59
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Геленджик
Благодарил (а): 64 раза
Поблагодарили: 189 раз
Контактная информация:
Russia

Re: Несколько вопросов об ЭВА от обывателя (в основном о свойствах раствора с уксусной кислотой). Очень прошу заглянуть

#9 Сообщение Тигирь » 29 ноя 2021, 00:18

Чего вы нагнетаете господа? Какой прекурсор? 70% уксусная кислота продаётся в ближайшем Магните . Небольшие бутылочки с жёлтой этикеткой. Сейчас специально сходил в кухонный шкаф заглянул, 180 г, стоит рублей 60-70
За это сообщение автора Тигирь поблагодарили (всего 3):
ПолиАндрMaKeMaKst_alexander
Рейтинг: 15%

Аватара пользователя
ПолиАндр
Сообщения: 2073
Зарегистрирован: 27 сен 2015, 09:35
Страна, Регион, Область: Россия, Московская область
Город: Серпухов
Благодарил (а): 508 раз
Поблагодарили: 642 раза
Russia

Re: Несколько вопросов об ЭВА от обывателя (в основном о свойствах раствора с уксусной кислотой). Очень прошу заглянуть

#10 Сообщение ПолиАндр » 29 ноя 2021, 00:31

Тигирь писал(а):
29 ноя 2021, 00:18
Чего вы нагнетаете господа? Какой прекурсор? 70% уксусная кислота продаётся в ближайшем Магните . Небольшие бутылочки с жёлтой этикеткой. Сейчас специально сходил в кухонный шкаф заглянул, 180 г, стоит рублей 60-70
:hi_hi_hi: :co_ol:

... да и ЛУК слегка с другим прОцентом ...
За это сообщение автора ПолиАндр поблагодарил:
st_alexander
Рейтинг: 5%
Один опыт я ставлю выше, чем тысячу мнений рожденных воображением. Михайло Ломоносов

MaKeMaK
Сообщения: 14
Зарегистрирован: 22 ноя 2021, 02:56
Страна, Регион, Область: Россия, МО
Город: Москва
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 0
Russia

Re: Несколько вопросов об ЭВА от обывателя (в основном о свойствах раствора с уксусной кислотой). Очень прошу заглянуть

#11 Сообщение MaKeMaK » 29 ноя 2021, 06:48

Тигирь писал(а):
27 ноя 2021, 15:27
Во-первых, для студента 4 курса информационного направления ... "ни при чем" через И и раздельно пишется :)
А во-вторых, 4 месяца искать и не догадаться залить кусок ЭВА уксусом в какой-нибудь первой попавшейся баночке... Что сейчас в дефиците, уксусная эссенция в гастрономе, баночка у мамы, или кусок тапочка/коврика? Вопрос на 10 минут и несколько дней понаблюдать-помешать-палочкой потыкать
За поправку опечатки признателен. Утомлён был, вот и написал невесть что. А что же касается экспериментов, то я хотел бы сам проверить, так ещё и практичнее выйдет (ниже напишу подробнее). Но вот беда - в квартире этим всем больше химичить неохота, хоть масштабы и минималистичные. Вы в баночке предложили проделать сиё, но ведь это нечистый эксперимент выйдет - условия не те совсем - кислорода ограничено сильно, циркуляции воздуха нет и т.п. Хотя как крайний вариант сгодится, благодарю. Что-то мне и правда это в голову не пришло.

MaKeMaK
Сообщения: 14
Зарегистрирован: 22 ноя 2021, 02:56
Страна, Регион, Область: Россия, МО
Город: Москва
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 0
Russia

Re: Несколько вопросов об ЭВА от обывателя (в основном о свойствах раствора с уксусной кислотой). Очень прошу заглянуть

#12 Сообщение MaKeMaK » 29 ноя 2021, 06:53

Shadow писал(а):
28 ноя 2021, 14:22
Надеюсь, студент не собирается мет варить или ещё какую соль.
Не переживайте, ни в коем случае. Никаких наркотиков и тому подобного. Лишь решаю поступившие проблемы((
Ниже напишу зачем мне вообще всё это сдалось)

MaKeMaK
Сообщения: 14
Зарегистрирован: 22 ноя 2021, 02:56
Страна, Регион, Область: Россия, МО
Город: Москва
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 0
Russia

Re: Несколько вопросов об ЭВА от обывателя (в основном о свойствах раствора с уксусной кислотой). Очень прошу заглянуть

#13 Сообщение MaKeMaK » 29 ноя 2021, 08:34

ПолиАндр писал(а):
27 ноя 2021, 19:47
И таки жеж заинтриговал студент информационного фронта ...
Ну вот нафига ему в домашних условиях с подручными хим.реактивами (хорошо хоть не ЛУК) докапываться до этиленвинилацетата ...
Нет ... ну понятно растворители и клеевые составы ... понятна рекуперация с участием температур и пяткА компонентов ...
Но почему и зачем именно эссенция ... интриган блин ...
Почему, зачем... Отвечая на эти вопросы, заданные сразу несколькими людьми, должен сразу предупредить, что в этом сообщении будет некоторый оффтопчик.

Так вот. Почему, зачем... Вот и я хотел бы знать. Но так уж вышло, что именно эта 70% УК оказалась разлита у меня на ковре в разных местах*, и причём неясно где именно. И вот я своими любимыми сланцами за 150р из ближайших смешных сцен наступил в неё, и причём не сразу заметил. А заметил только когда буквально "стёр" кусок тапка с подошвы, облокотив её как обычно на угол полочки (ну, схоже с тем, как ставят кроссовок на заборчик чтобы шнурки завязать, только тут ровный прямой угол полочки, на который не горизонтально тапок поставили, а под некоторым углом... ай, что я тут объясняю, и так понятно же. Ну облокачивал так иногда, ногам приятно отдыхать от сидения за компом). Сотни раз так ставил ногу - а тут получил чёрную массу какую-то на полочке. Вскоре её вытер, так что образец потерян. Да и в тот день я УК на полу занимался, думал что делать с ней теперь. Знал бы блин - просто не ходил бы в комнате несколько дней, пока она наверняка вся не улетит... А так вот подождал немного и стал дальше своими делами заниматься, пока не стёр тапок об полочку (через 2-5 часов после разлития кислоты). Осознал тогда весь свой идиотизм. То есть, за это время мог в разных местах понаступать и ещё по квартире поразносить этот самый раствор-"жижу" (назвал это так, поскольку свойств её не знаю, в этом ведь и заключается главная суть моего вопроса).
Усугубляет ситуацию то, что я немного, как бы это сказать, не такой как все, и без чистоты и полного осознания состояния своих вещей в этом плане жить спокойно не могу. Может, она жирная, и пачкает всё чем-то пусть и незаметным, и потом это ещё и разносится. Уже полтора месяца прошло, я всё ещё не отошёл. Я уже и пришёл к выводу, что скорее всего кислота в тех количествах до ног и верхней поверхности тапка, непосредственно которой они касались, не добралась и оказать какое-либо влияние или запачкать не могла, и тому подобное. Вы скажете что это чушь и нефиг голову себе этим забивать, а я не могу иначе. Представить, что я это разнёс потом прикосновениями с ног на руки, кровать, одежду - да я в тихом ужасе был в тот момент, когда стёртый кусок тапка увидел. Меня в моём чистоплюйстве могут только действительно логичные выводы и доказательная наука остановить, иначе я не успокоюсь. Я, что б вы понимали, реально уже полтора месяца в очень сложном состоянии живу, каждый день об этом и думаю, отвлечься полноценно не могу даже на развлечения, учёбой и работой заняться не в состоянии. Уже очень многое сделал на пути разбирательства в этой проблеме (с радостью просветил бы вас, но это уже совсем оффтоп будет), но чего не могу однозначно понять - так это вот этого вопроса, касающегося ЭВА. Ну нет по нему информации в интернете. Даже базовую сложно найти, а такую информацию, что мне нужна, что я и спросил здесь, собственно, и подавно не найти. Вот и решил спросить опытных людей, которые щупали это дело и знают что к чему. А меня тут чуть ли не наркоманом кличать начали :( Определённые чуждые большинству людей принципы и идеалы, переросшие в беды с башкой - это ещё может быть, но не наркоман я. Просто пытаюсь понять, какова на практике та субстанция, что была или до сих пор есть в моей квартире.

Ещё пару слов оффтопом, в надежде убедить вас в моей адекватности и с большей вероятностью получить какой-то полезный ответ, а не "да тебе к психотерапевту надо, а не на форум о полимерах". Я прекрасно осознаю, что есть черта в моём чистоплюйстве, за которой это перестаёт быть чем-то вроде принципа или идеала и начинает походить на отклонение, мешающее спокойно жить, и что это повод посетить соответствующего специалиста. Но тема это отдельная. Нет у меня сейчас ни средств, ни готовности с этим разбираться. Была кое-какая готовность, да вот после этого случая испарилась, как и все мои запасы спокойствия. Сюда обратился как раз таки надеясь, что тут знающие и адекватные люди бывают, и могут дать ответ, в отличии от умников с майл ру, не знающих тему и просто посылающих в психушку всех, кто немного необычно видит мир.

*Если интересно, как так разлилась УК на ковёр: насекомых хотел её запахом спугнуть, очень уж задолбали, терпеть их не могу. Судя по тому, какую херню вытворил - реально очень уставший был, ибо за 22 года жизни это самая нелепая и тупая вещь, что я совершал, как мне кажется. Так вот уставший я решил не разбавлять (Не был наверняка осведомлён о её свойствах - уксус же, его люди едят. 70% пить и на кожу лить херня идея, а ковру-то чё, улетит через полчасика без остатка - думал я). Смачивал салфетки и клал на ковёр. Потом думаю а чё я осторожничаю - и начал просто на ковёр лить. Ну, то есть, в адекватном состоянии я бы так не поступил, так что явно как минимум перетрудился. Не пью, не курю, наркотики не употребляю кстати, если что.

Аватара пользователя
ПолиАндр
Сообщения: 2073
Зарегистрирован: 27 сен 2015, 09:35
Страна, Регион, Область: Россия, Московская область
Город: Серпухов
Благодарил (а): 508 раз
Поблагодарили: 642 раза
Russia

Re: Несколько вопросов об ЭВА от обывателя (в основном о свойствах раствора с уксусной кислотой). Очень прошу заглянуть

#14 Сообщение ПолиАндр » 29 ноя 2021, 08:51

MaKeMaK писал(а):
29 ноя 2021, 08:34
ПолиАндр писал(а):
27 ноя 2021, 19:47
И таки жеж заинтриговал студент информационного фронта ...
Но почему и зачем именно эссенция ... интриган блин ...
Определённые чуждые большинству людей принципы и идеалы, переросшие в беды с башкой - это ещё может быть, но не наркоман я. Просто пытаюсь понять, какова на практике та субстанция, что была или до сих пор есть в моей квартире.

Не пью, не курю, наркотики не употребляю кстати, если что.
:-) :co_ol:

А Вы таки смелый человек ... интернет помнит всё ...
Все мы с бзиками... только боимся в этом признаваться ... но тараканов уксусом эттто что то с чем то ...
Могли бы и предварительно ознакомится о "полезности" концентрированных уксусных паров ...

Предполагаю что таких исследований и опытов вряд ли кому то понадобилось в этой жизни ... :ne_vi_del:

Пы.Сы Так что баночка это Ваше фсё и нам будет интересно ... и кстати - сланцы то монолит или вспененные (и чем ... химически либо физически) ... таки тоже большую роль может сыграть в Вашей НИР ... :-):
Один опыт я ставлю выше, чем тысячу мнений рожденных воображением. Михайло Ломоносов

cs-mb
Сообщения: 2392
Зарегистрирован: 19 авг 2013, 10:31
Страна, Регион, Область: MO
Город: v
Благодарил (а): 33 раза
Поблагодарили: 700 раз
Bhutan

Re: Несколько вопросов об ЭВА от обывателя (в основном о свойствах раствора с уксусной кислотой). Очень прошу заглянуть

#15 Сообщение cs-mb » 29 ноя 2021, 11:03

MaKeMaK писал(а):
29 ноя 2021, 08:34
Ещё пару слов оффтопом, в надежде убедить вас в моей адекватности и с большей вероятностью получить какой-то полезный ответ
извините, молодой человек, но ваша история как раз ставит крест на вашей адекватности :sh_ok:
употреблять или нет - ваше личное дело и ук

ЭВА (если это он) не растворяется в кислотах при нормальной температуре в том числе и в разлитой уксусной эссенции.
вдыхание паров химреактивов - неполезно для здоровья. если возникнет желание снова чем-нибудь попугать насекомусов, предварительно почитайте о свойствах "пугалки"
при вспенивании полимеров, получается пена с открытыми или закрытыми порами. с учетом того, что вспененная обувка активно эксплуатировалась, поры со временем становятся открытыми и подошва выступает в роли губки.
жидкость частично впитывается и далее вы ее разносите
За это сообщение автора cs-mb поблагодарил:
st_alexander
Рейтинг: 5%

st_alexander
Сообщения: 965
Зарегистрирован: 31 окт 2012, 12:53
Страна, Регион, Область: Санкт-Петербург
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 1130 раз
Поблагодарили: 460 раз

Re: Несколько вопросов об ЭВА от обывателя (в основном о свойствах раствора с уксусной кислотой). Очень прошу заглянуть

#16 Сообщение st_alexander » 29 ноя 2021, 13:00

cs-mb писал(а):
29 ноя 2021, 11:03
MaKeMaK писал(а):
29 ноя 2021, 08:34
Ещё пару слов оффтопом, в надежде убедить вас в моей адекватности и с большей вероятностью получить какой-то полезный ответ
извините, молодой человек, но ваша история как раз ставит крест на вашей адекватности :sh_ok:
употреблять или нет - ваше личное дело и ук

ЭВА (если это он) не растворяется в кислотах при нормальной температуре в том числе и в разлитой уксусной эссенции.
вдыхание паров химреактивов - неполезно для здоровья. если возникнет желание снова чем-нибудь попугать насекомусов, предварительно почитайте о свойствах "пугалки"
Отчего-то вспомнился старый мем про "сами топите урановые ломы в ртути" :-)
Ну раз уж оффтопная донельзя тема образовалась

Аватара пользователя
Shadow
Сообщения: 2912
Зарегистрирован: 12 мар 2009, 12:53
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Томск
Откуда: Tomsk
Благодарил (а): 198 раз
Поблагодарили: 493 раза
Контактная информация:
Russia

Re: Несколько вопросов об ЭВА от обывателя (в основном о свойствах раствора с уксусной кислотой). Очень прошу заглянуть

#17 Сообщение Shadow » 29 ноя 2021, 18:22

а там точно уксус был??? Очень похоже на действие ацетона.
При разливе 70% УК вы во-первых бы обесцветили красители на ковре и полу, получили химический ожог кожы и органов дыхания - штука очень едкая.

st_alexander
Сообщения: 965
Зарегистрирован: 31 окт 2012, 12:53
Страна, Регион, Область: Санкт-Петербург
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 1130 раз
Поблагодарили: 460 раз

Re: Несколько вопросов об ЭВА от обывателя (в основном о свойствах раствора с уксусной кислотой). Очень прошу заглянуть

#18 Сообщение st_alexander » 29 ноя 2021, 21:24

Shadow писал(а):
29 ноя 2021, 18:22
а там точно уксус был??? Очень похоже на действие ацетона.
При разливе 70% УК вы во-первых бы обесцветили красители на ковре и полу, получили химический ожог кожы и органов дыхания - штука очень едкая.
Насчет ожога кожы сомневаюсь.
Константа диссоциации уксусной 1.74·10−5
Та же величина (1-я константа) у щавелевой 5.62·10−2. (разница 2,5 порядка). Последнюю в порошке рукой брал мокрой. Ну что-то там ванную от ржавчины почистить. Ожогов не помню. (согласен, надо в перчатках все равно)

70% уксус только воняет разве что. Со всеми действиями на слизистые. А так ничего коже не будет. Ну если не пол часа в ладошке держать. Да и тогда. Органам дыхания - ну это да. Но это же им дышать прям надо.

ЗЫ а вот ледяная - другое дело, там же уксусный ангидрид в 100% уксусной, там дегидратация кожи со всеми последующими

MaKeMaK
Сообщения: 14
Зарегистрирован: 22 ноя 2021, 02:56
Страна, Регион, Область: Россия, МО
Город: Москва
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 0
Russia

Re: Несколько вопросов об ЭВА от обывателя (в основном о свойствах раствора с уксусной кислотой). Очень прошу заглянуть

#19 Сообщение MaKeMaK » 30 ноя 2021, 06:19

ПолиАндр писал(а):
29 ноя 2021, 08:51
Все мы с бзиками... только боимся в этом признаваться ... но тараканов уксусом эттто что то с чем то ...

Пы.Сы Так что баночка это Ваше фсё и нам будет интересно ... и кстати - сланцы то монолит или вспененные (и чем ... химически либо физически) ... таки тоже большую роль может сыграть в Вашей НИР ... :-):
Ну, там у меня блох дома травили, - кошке на холку накапали химии что б она их собирала и они дохли, а у меня в комнате кошка не обитает, вот я и решил просто пусть туда к ней свалят если вдруг есть. Ну а метод выбрал сдуру не лучший, тут уж правда.

Монолит, вспененные... Да ещё и чем... Я и производителя-то их не знаю, года два назад в смешных ценах что ли брал... А вспененные ли... Ну у меня бывало ощущение, что они могут мокрить типа, когда я на мокром стоял, но я думал это мой бред, и что они по идее должны быть непроницаемыми...А сейчас я даже не уверен уже, что они из ЭВА были, раз, как тут говорят, он не растворяется в УК... Вот такие вот, простые тапки. Мало ли ещё что под видом ЭВА продают, кто их знает.

Вон в этом магазине вообще пишут материал ПВХ от производителя Эва: https://www.sdvor-perm.ru/products/2719 ... _40_41_eva

А так я про вот такие обычные сланцы, сейчас все в магазинах говорят что они из эва. Но даже если это пвх - он же тоже не растворяется в УК...
все ссылки удалены. Админ

MaKeMaK
Сообщения: 14
Зарегистрирован: 22 ноя 2021, 02:56
Страна, Регион, Область: Россия, МО
Город: Москва
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 0
Russia

Re: Несколько вопросов об ЭВА от обывателя (в основном о свойствах раствора с уксусной кислотой). Очень прошу заглянуть

#20 Сообщение MaKeMaK » 30 ноя 2021, 06:38

cs-mb писал(а):
29 ноя 2021, 11:03
MaKeMaK писал(а):
29 ноя 2021, 08:34
Ещё пару слов оффтопом, в надежде убедить вас в моей адекватности и с большей вероятностью получить какой-то полезный ответ
при вспенивании полимеров, получается пена с открытыми или закрытыми порами. с учетом того, что вспененная обувка активно эксплуатировалась, поры со временем становятся открытыми и подошва выступает в роли губки.
жидкость частично впитывается и далее вы ее разносите
Вот я тоже об этом думал, но ведь даже и в таком случае мне бы максимум УК до подошвы добралась да по полу может поразносилась, почти сразу испаряясь. Что же я тогда с тапка смазал-то такое... примеси, красители?.. Грязь очень вряд ли, я ж в них ноги частенько споласкивал, в мокрой ванной ходил... Зараза, как же жаль, что я их выкинул. А ведь даже если я буду с другими экспериментировать - они же другие, из этого выводы особо не сделать...

Господа, а вы случаем не в курсе, пвх и эва примерно одинаковы на ощупь, или может есть разница, которую не скрыть? Я вот некоторые различия ощутил новых тапок от старых, но это скорее от того, что я не изношенные одел. ЭВА ведь в норме за 2 года практически ежедневного ношения изрядно так деформироваться может - сгладиться и т.д.?

MaKeMaK
Сообщения: 14
Зарегистрирован: 22 ноя 2021, 02:56
Страна, Регион, Область: Россия, МО
Город: Москва
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 0
Russia

Re: Несколько вопросов об ЭВА от обывателя (в основном о свойствах раствора с уксусной кислотой). Очень прошу заглянуть

#21 Сообщение MaKeMaK » 30 ноя 2021, 06:44

st_alexander писал(а):
29 ноя 2021, 21:24
Shadow писал(а):
29 ноя 2021, 18:22
а там точно уксус был??? Очень похоже на действие ацетона.
При разливе 70% УК вы во-первых бы обесцветили красители на ковре и полу, получили химический ожог кожы и органов дыхания - штука очень едкая.
Насчет ожога кожы сомневаюсь.
Константа диссоциации уксусной 1.74·10−5
Та же величина (1-я константа) у щавелевой 5.62·10−2. (разница 2,5 порядка). Последнюю в порошке рукой брал мокрой. Ну что-то там ванную от ржавчины почистить. Ожогов не помню. (согласен, надо в перчатках все равно)

70% уксус только воняет разве что. Со всеми действиями на слизистые. А так ничего коже не будет. Ну если не пол часа в ладошке держать. Да и тогда. Органам дыхания - ну это да. Но это же им дышать прям надо.
Ну мне малость на палец малость попадало вроде, довольно странное ощущение, вроде следов не осталось, но что-то вроде ощущения плёнки было на подушечке большого пальца. Может, это небольшой слой отмерших клеток так чувствовался...
А вот дыхание... Да я всю ночь не спал, проветривал время от времени. Поддирало верхние дыхательные пути вроде, да.

MaKeMaK
Сообщения: 14
Зарегистрирован: 22 ноя 2021, 02:56
Страна, Регион, Область: Россия, МО
Город: Москва
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 0
Russia

Re: Несколько вопросов об ЭВА от обывателя (в основном о свойствах раствора с уксусной кислотой). Очень прошу заглянуть

#22 Сообщение MaKeMaK » 30 ноя 2021, 07:20

Shadow писал(а):
29 ноя 2021, 18:22
а там точно уксус был??? Очень похоже на действие ацетона.
При разливе 70% УК вы во-первых бы обесцветили красители на ковре и полу, получили химический ожог кожи и органов дыхания - штука очень едкая.
Ну ацетона там быть не должно было... Может, и правда тапки не из эва... Или с большим % примесей... Но каких, зачем...

Аватара пользователя
Maks42
Сообщения: 11374
Зарегистрирован: 19 окт 2009, 11:40
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Москва
Откуда: Калинин
Благодарил (а): 2407 раз
Поблагодарили: 2614 раз
Контактная информация:
Russia

Re: Несколько вопросов об ЭВА от обывателя (в основном о свойствах раствора с уксусной кислотой). Очень прошу заглянуть

#23 Сообщение Maks42 » 30 ноя 2021, 11:10

Если только в ЭВА добавили ПВА или ВАЭ, чтобы тапки начали растворяться в уксусной кислоте.
За это сообщение автора Maks42 поблагодарил:
ПолиАндр
Рейтинг: 5%
Все относительно

Аватара пользователя
ПолиАндр
Сообщения: 2073
Зарегистрирован: 27 сен 2015, 09:35
Страна, Регион, Область: Россия, Московская область
Город: Серпухов
Благодарил (а): 508 раз
Поблагодарили: 642 раза
Russia

Re: Несколько вопросов об ЭВА от обывателя (в основном о свойствах раствора с уксусной кислотой). Очень прошу заглянуть

#24 Сообщение ПолиАндр » 30 ноя 2021, 11:27

Maks42 писал(а):
30 ноя 2021, 11:10
Если только в ЭВА добавили ПВА или ВАЭ, чтобы тапки начали растворяться в уксусной кислоте.
;;-))) ;;-))) ;;-)))
Один опыт я ставлю выше, чем тысячу мнений рожденных воображением. Михайло Ломоносов

Аватара пользователя
Maks42
Сообщения: 11374
Зарегистрирован: 19 окт 2009, 11:40
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Москва
Откуда: Калинин
Благодарил (а): 2407 раз
Поблагодарили: 2614 раз
Контактная информация:
Russia

Re: Несколько вопросов об ЭВА от обывателя (в основном о свойствах раствора с уксусной кислотой). Очень прошу заглянуть

#25 Сообщение Maks42 » 30 ноя 2021, 22:10

Когда-то я занимался производством подошв и был у меня знакомый, который рассказал мне самый лучший рецепт - смешать битум с сажей и все дела. Возможно, эти тапки были сделаны по похожему рецепту, только с добавлением вспенивающего агента для облегчения.
Все относительно

Аватара пользователя
Maks42
Сообщения: 11374
Зарегистрирован: 19 окт 2009, 11:40
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Москва
Откуда: Калинин
Благодарил (а): 2407 раз
Поблагодарили: 2614 раз
Контактная информация:
Russia

Re: Несколько вопросов об ЭВА от обывателя (в основном о свойствах раствора с уксусной кислотой). Очень прошу заглянуть

#26 Сообщение Maks42 » 30 ноя 2021, 22:41

Или это были старые деполимеризовавшиеся тапки из ППУ, сейчас остается только гадать.
Все относительно

MaKeMaK
Сообщения: 14
Зарегистрирован: 22 ноя 2021, 02:56
Страна, Регион, Область: Россия, МО
Город: Москва
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 0
Russia

Re: Несколько вопросов об ЭВА от обывателя (в основном о свойствах раствора с уксусной кислотой). Очень прошу заглянуть

#27 Сообщение MaKeMaK » 02 дек 2021, 02:48

Maks42 писал(а):
30 ноя 2021, 22:10
Когда-то я занимался производством подошв и был у меня знакомый, который рассказал мне самый лучший рецепт - смешать битум с сажей и все дела. Возможно, эти тапки были сделаны по похожему рецепту, только с добавлением вспенивающего агента для облегчения.
Спасибо, вариант возможный... Всё меньше мне верится, что там ЭВА был. А вы случаем не знаете, не мешают ли его в тапки с низкопроцентным содержанием? (содержанием ЭВА в смеси, а не ВА в ЭВА)

MaKeMaK
Сообщения: 14
Зарегистрирован: 22 ноя 2021, 02:56
Страна, Регион, Область: Россия, МО
Город: Москва
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 0
Russia

Re: Несколько вопросов об ЭВА от обывателя (в основном о свойствах раствора с уксусной кислотой). Очень прошу заглянуть

#28 Сообщение MaKeMaK » 02 дек 2021, 02:51

К слову, я тут что ещё вспомнил! Почему-то не придал этому значения особого сразу: когда стёр об полочку кусочек подошвы тапка, она вроде комочком таким оставалась там на углу полки, по объёму наверно как чайная или столовая ложка. После этого через дня 3, ну неделю может, влажной салфеткой очищающей (состав могу найти и написать) прошёлся по этой грязюке, так это её смыло. Не помню, может небольшой след остался, который потом ещё чутка терануть пришлось, но в основном всё это исчезло в салфетке. Именно слово "исчезло" я применил, потому что я попытался посмотреть в салфетку после этого, но она грязь будто просто впитала, на ней лишь пятна остались. Выходит, вот она уже точно эти остатки тапка с кислотой растворила? ЭВА ведь вряд ли полностью подался бы, даже будь там изначально кислота вместе с этой химией с салфетки? Выходит, эва там и не было особо, даже примесей. Разве что сам эва как примесь 1%... Или я где-то допустил ошибку в рассуждениях?

И ещё. На морозе ведь сей эксперимент проводить смыла и правда немного? Я уж скоро пойду в подъезде этим заниматься...

Аватара пользователя
Maks42
Сообщения: 11374
Зарегистрирован: 19 окт 2009, 11:40
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Москва
Откуда: Калинин
Благодарил (а): 2407 раз
Поблагодарили: 2614 раз
Контактная информация:
Russia

Re: Несколько вопросов об ЭВА от обывателя (в основном о свойствах раствора с уксусной кислотой). Очень прошу заглянуть

#29 Сообщение Maks42 » 02 дек 2021, 10:05

MaKeMaK писал(а):
02 дек 2021, 02:48
Спасибо, вариант возможный... Всё меньше мне верится, что там ЭВА был. А вы случаем не знаете, не мешают ли его в тапки с низкопроцентным содержанием? (содержанием ЭВА в смеси, а не ВА в ЭВА)
В связи с резким повышением стоимости ЭВА может быть все, что угодно, остается только гадать.
Все относительно

MaKeMaK
Сообщения: 14
Зарегистрирован: 22 ноя 2021, 02:56
Страна, Регион, Область: Россия, МО
Город: Москва
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 0
Russia

Re: Несколько вопросов об ЭВА от обывателя (в основном о свойствах раствора с уксусной кислотой). Очень прошу заглянуть

#30 Сообщение MaKeMaK » 05 дек 2021, 02:47

Однако, добыл новые данные. Ну, не сильно-то они помогут, но позвольте услышать ваше мнение.

Для начала напомню, что у меня были первые сланцы, которыми понаступали на кислоту. Вторые, которые я сразу же купил на замену, но теперь отложил на всякий случай, щас хожу в третьих, вообще других. Прошу прощения, если я не смогу выразить мысли удобочитаемо... Крч буду называть первую пару старой, а вторую новой.

Суть в том, что я думал протестировать УК на старой паре, но они хоть и похожи, но не такие же, как новые (старые я ещё в 2019 покупал). Я пошёл искать такие же, но 1 в 1 не нашёл. Нашёл лишь более похожие, заметил различие некоторое так сказать. Посмотрев в магазине на лежащие рядом новые (ну в смысле 1 в 1 как они, та же партия даже мб) и те, что похожи на старые, понял следующее:
Старые более гладкие. На новых есть такой так сказать рельефчик, похожий на тот, что бывает у кожаных изделий - такие бесформенные "островки" диаметром 1-2 мм или типо того. Ну, как-то так.

Можно ли из этого сделать какой-то вывод о составе, или это просто форма иная? Просто на ощупь вроде как различается даже без учёта этого рельефа, но в этом я до конца не уверен.

Ответить

Вернуться в «Вопросы к специалистам от начинающих/Questions from beginners»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 4 гостя