Форум о полимерах ПластЭксперт

Доброго времени суток, прошу помощи экспертов.
Проблема такая: при наклеивании декоративной пленки ПВХ на оцинкованную ленту (лента в грунте) на ракельной линии с полиэфирным клеем происходит вздутие верхнего прозрачного слоя пленки. Она как будто покрывается ожегами. Ранее такого не было, при тех же режимах работы линии. Клей сушится в тонелле, при пальцевом отлипе нити не тянуться. Производитель пленки пока отмалчивается, нашли пленку годичной давности с ней проблем нет, она более плотная и менее хрупкая на ошупь.
В чем может быть проблема и на что обратить внимание. Если у кого есть опыт, прошу дать дельный совет, какие еще данные нужны, укажу, если что забыл.

Производитель клея российский?
Такое ощущение, что растворитель из клея подрастворяет ПВХ пленку или ПВХ пленка начала подплавляться.
Основная причина - изменение состава клея или изменение рецептуры ПВХ пленки (добавление/увеличение пластификатора).
Положите образцы старой и новой ПВХ пленки в термошкаф, температура которого соответствует температуре тоннеля.

Клей Purmaster 372, производится в России.
Старую и новую пленку, наклеенную на ленту, помещали в термошкаф, старая даржится, на новой пузыри.
Даже пробовал после проката запаковать в пленку, вынес на улицу, под солнце, через час вся вздулась, а которая стояла в помещении в нормальном состоянии.
Вот у нас тоже подозрение, что в состав пленки, для удешевления, внесли изменения, но производитель пока разводит руками, ждем официальный ответ от них.
Вот как бы это проверить или только отдавать на экспертизу, получается..

Правильнее выдержать в термошкафу исходные (не наклеенные) пленки.
Можете проверить наличие пластификатора - сравнить потери массы после выдержки в термошкафу, режимы используют разные: 180 С/1 ч, 160 С/6 ч, 120 С/168 ч.

Да, есть такая проблема. Импортные пленки такого назначения не содержат пластификатора, поэтому более термостойки. Под видом импортных продают белорусские или Китай с пластификатором.

Maks42 писал(а): ↑

29 июл 2021, 15:37

Правильнее выдержать в термошкафу исходные (не наклеенные) пленки.
Можете проверить наличие пластификатора - сравнить потери массы после выдержки в термошкафу, режимы используют разные: 180 С/1 ч, 160 С/6 ч, 120 С/168 ч.

Попробовал, час выдержал при 180гр.
Та что вздувается потеряла в весе 0,93%, такая же из старой партии (по которой нет проблем) 2,48%, пленки этого же производителя, 2 шт. вес не изменился.
Так же попробовал корейскую 11,93% и 11,21%.
Китай4,29%, 5,93%.
Пробная была, производитель РФ потеря 0.
Каковы могут быть допустимые значения?

Пленки были не наклеенные?
Именно при этом испытании пленка с потерей в весе 0,93% вздулась?
Именно при этом испытании пленка с потерей в весе 2,48% не вздулась?
Какие температура и время пребывания в тоннеле?

Maks42 писал(а): ↑

30 июл 2021, 16:02

Пленки были не наклеенные?
Именно при этом испытании пленка с потерей в весе 0,93% вздулась?
Именно при этом испытании пленка с потерей в весе 2,48% не вздулась?
Какие температура и время пребывания в тоннеле?

Не наклеенные, отрезаны от рулона.
0,93% вздувается, а которая 2,48 нет.
Температура в тоннеле в среднем 50 градусов, длинна 1,5 м. скорость 20м/мин.

Проверьте, успевает ли выветриваться растворитель из клея за время прохождения линии.
Температуры пленки с клеем и заготовки в момент приклеивания должны быть 40-50 С.
Убедитесь, что праймер успевает испариться.

Предполагаю, что качество самой пленки ухудшилось, и если вернуть её не удастся, то нужно хотябы проверить технологию ламинации, привести её в порядок. Авось поможет

Возможно, невыветрившийся растворитель вздувает защитный слой ИМХО. Хотя нонсенс, ни разу не встречал такого брака.

AndreiNK писал(а): ↑

30 июл 2021, 16:21

Проверьте, успевает ли выветриваться растворитель из клея за время прохождения линии.
Температуры пленки с клеем и заготовки в момент приклеивания должны быть 40-50 С.
Убедитесь, что праймер успевает испариться.

Предполагаю, что качество самой пленки ухудшилось, и если вернуть её не удастся, то нужно хотябы проверить технологию ламинации, привести её в порядок. Авось поможет

Возможно, невыветрившийся растворитель вздувает защитный слой ИМХО. Хотя нонсенс, ни разу не встречал такого брака.

В том то и дело, что и сами не знаем, человек работает на этом станке 8 лет, с этим клеем и пленкой, руку набил уже и тоже не понимает, что ни так..
Когда клей недосушен, появляется другой дефект, пузыри под нижним слоем, такое встречалось, но при уменьшении скорости, пропадает, опять таки на отлип пробуем, нити не тянуться, значит клей нормально подсушен.

Посмотрите, скорее всего пузыри появляются между основным слоем пленки и краской (декоративным слоем), и дело не в рецептуре пленки (основного слоя), а в рецептуре краски (декоративного слоя).

Раз старая пленка 1. Менее жесткая 2. Больше теряет в весе, то пластификаторов в ней наоборот больше. Эти два факта можу собой бьются. В качестве бредовой идеи можно попробовать поставить валик или щетку, чтобы перед заходом в печку смазывал пленку пластификатором или хотя бы (растительным) маслом с внешней стороны.

Давайте уточним. У вас имеются корейские, китайские и отечественные пленки ПВХ для ламинирования.
Проблема пошла на отечественной пленке?
Не знаю, как сейчас, но раньше плохо наклеивались и вздувались пленки с большей жесткостью и толщиной. А толщину замеряли? Разбег бывает большим.
Из-за большой жесткости они требуют для плотного прилегания большого количества клея, поэтому часто непросушенный до конца клей после ламинирования может вздувать пленку.
Толстый слой клея требует либо больше времени для высыхания (скорость снизить), либо более высоких температур, либо того , и другого одновременно.
При малом расходе клея жесткие и толстые пленки "не ложатся".

kor писал(а): ↑

30 июл 2021, 19:38

Давайте уточним. У вас имеются корейские, китайские и отечественные пленки ПВХ для ламинирования.
Проблема пошла на отечественной пленке?
Не знаю, как сейчас, но раньше плохо наклеивались и вздувались пленки с большей жесткостью и толщиной. А толщину замеряли? Разбег бывает большим.
Из-за большой жесткости они требуют для плотного прилегания большого количества клея, поэтому часто непросушенный до конца клей после ламинирования может вздувать пленку.
Толстый слой клея требует либо больше времени для высыхания (скорость снизить), либо более высоких температур, либо того , и другого одновременно.
При малом расходе клея жесткие и толстые пленки "не ложатся".

Да, есть несколько пленок корейских, взяли образцы китайской, в основном самарская.
Скорость снижаем, клей на отлип нормально подсушен, температуру повышать нельзя особо, т.к. клей начинает закипать.
В виду того, что пленка рифленая толщина разная ровная часть 0,12-0,13, рифление 0,18-0,20, клей подбирают по среднему показателю.

Maks42 писал(а): ↑

30 июл 2021, 17:29

Посмотрите, скорее всего пузыри появляются между основным слоем пленки и краской (декоративным слоем), и дело не в рецептуре пленки (основного слоя), а в рецептуре краски (декоративного слоя).

Я тоже так думаю, но вот как это проверить, метод самары, по проверки адгезии, в ацетон опустить пленку на 30сек. потом потянуть за оба слоя и если верхний (прозрачный) слой оторвется по линии уровня ацетона, то хорошо, если будет расслаиваться дальше, то плохо.

Если пленка не термостойкая и пузырится при небольшом нагреве, то адгезия слоев тут не причем. Любопытно, какой именно компонент какого именно слоя вызывает такую проблему.

Maks42 писал(а): ↑

02 авг 2021, 10:12

Если пленка не термостойкая и пузырится при небольшом нагреве, то адгезия слоев тут не причем. Любопытно, какой именно компонент какого именно слоя вызывает такую проблему.

Я сделал эксперимент, налил клей в емкость, накрыл пленкой. После пары часов она наморщилась, немного нагрел, пошли пузыри. Потом еще раз так же, но только нагрел не сразу, а снял с емкости и дал немного выветриться, пузыри были на порядок меньше. Я немогу сказать, какие там процессы происходят, но видно, что даже без прямого контакта с клеем и при нагреве получается такой эффект.

У меня в свое время были проблемы при использовании не термостойкой краски (нитрокраска).