Полимер для защиты передней кромки лопастей от абразивного износа

- Здесь размещаются вопросы от новичков по всем темам, а также письма наших читателей регулярно приходящие в редакцию.
- Here are questions from not skilled in plastics about all the topics. Some of them are from the PlastExpert mailbox.
Сообщение
Автор
Танков
Сообщения: 24
Зарегистрирован: 26 фев 2021, 07:29
Страна, Регион, Область: Алтайский край
Город: Барнаул
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 1 раз
Russia

Полимер для защиты передней кромки лопастей от абразивного износа

#1 Сообщение Танков » 28 фев 2021, 08:01

Какой полимер использовать , для защиты передней кромки лопастей ,от абразивного износа ?
Лопасти изготавливаю в негативной матрице . Холодное отверждение . Эд -20 +.....
Вода , снег , крупа , крошево из льдинок песка нередкие удары кусочков льда ..........поэтому требуется не только прочный ,твердый но и способный гасить удары материал .
Хорош бы сверхмолекулярный полиэтилен , но технология его подгонки по форме и особенно приклеивания , не представляется гарантированно надежной и долговечной ??
Полиуретан ,умеренной твердости наверно более приемлем ? :du_ma_et:

Возможны варианты из листового полимера ( рис 1-2-3).

Но в идеале : Наносить полимер , на поверхность моей негативной матрицы , затем наношу гелькоут 0.6-0,8 мм и далее уже выклеиваю лопасть .
Изображение

Знания мои в ХИМИИ - средняя школа СССР 1980 года :hi_hi_hi:
Имею опыт изготовления защиты передней кромки пропеллеров :-): ( фото ) Но такая металлическая защита оправдана лежащей на древесине ,а в ветролопасти почти пустотелые ( пенопласт ) и тонкая стенка стеклопластика .Без авмортизирующей подложки достаточной толщины ,металл 0.45 мм абразив конечно "вытерпит" а вот сосредоточенные ударные нагрузки разрушат целостность самого стеклопластика ..... :sh_ok:
Задача достаточно востребованна , практической потребностью не только модернизировать изготавливаемые мной лопасти , но и ремонт выпускаемых КИТАЙЦАМИ ( фото износа и повреждений от эксплоатации прилагаю. )
Процесс изготовления лопастей в деталях , на Ю Тюбе . Поисковиком : " АэроТанк . Барнаул "
Вложения
5.jpg
5.jpg (100.85 КБ) 2360 просмотров
20210228_105541.jpg
20210228_105541.jpg (76.66 КБ) 2360 просмотров
3.JPG
2ы.jpg
2ы.jpg (89.54 КБ) 2360 просмотров
Фото2459.jpg

Танков
Сообщения: 24
Зарегистрирован: 26 фев 2021, 07:29
Страна, Регион, Область: Алтайский край
Город: Барнаул
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 1 раз
Russia

Re: Подобрать полимер

#2 Сообщение Танков » 28 фев 2021, 08:11

Оковку пропеллерам делаю из нержавейки 0,45 мм с подложкой БФ-4 .
Вложения
Фото4394.jpg
4 оковка.jpg
DSCF4418 - копия.JPG
DSCF4418 - копия.JPG (33.8 КБ) 2354 просмотра
Фото4561.jpg
5.jpg

Аватара пользователя
ПолиАндр
Сообщения: 1705
Зарегистрирован: 27 сен 2015, 09:35
Страна, Регион, Область: Россия, Московская область
Город: Серпухов
Благодарил (а): 424 раза
Поблагодарили: 498 раз
Russia

Re: Подобрать полимер

#3 Сообщение ПолиАндр » 28 фев 2021, 08:52

Уххх тыыыыы ... :co_ol: :co_ol: :co_ol: завидую Вашей мастерской и Вашим умениям белой завистью ... :-): но все таки совместить "впихуемое с невпихемым" задача нетривиальная ... по определению: высоко износостойкие полимеры имеют низкую ... нижайшую ... адгезивность к любым материалам ... насколько понятно из фото "стандартов" целая куча ... и эвольвент такое количество - что мама не горюй ... возможно ЗД технология поможет для печатанья накладки ... из того же в простонародье "тефлона" для клеевого крепления ... а вообще задачка для решения интересная ... стоит обратить внимание :co_ol:
За это сообщение автора ПолиАндр поблагодарил:
st_alexander
Рейтинг: 5%
Один опыт я ставлю выше, чем тысячу мнений рожденных воображением. Михайло Ломоносов

Аватара пользователя
Maks42
Сообщения: 10883
Зарегистрирован: 19 окт 2009, 11:40
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Москва
Откуда: Калинин
Благодарил (а): 2298 раз
Поблагодарили: 2432 раза
Контактная информация:
Russia

Re: Подобрать полимер

#4 Сообщение Maks42 » 28 фев 2021, 11:38

Танков писал(а):
28 фев 2021, 08:01
Полиуретан ,умеренной твердости наверно более приемлем ? :du_ma_et:
Возможны варианты из листового полимера ( рис 1-2-3).
http://www.elastoimpex.ru/katalog/poliu ... plenok-tpu
Все относительно

Аватара пользователя
Часовой
Сообщения: 884
Зарегистрирован: 16 сен 2013, 11:11
Страна, Регион, Область: Slovenija
Город: Ljubljana
Благодарил (а): 133 раза
Поблагодарили: 87 раз
Контактная информация:
Slovenia

Re: Подобрать полимер

#5 Сообщение Часовой » 28 фев 2021, 13:02

Самоклеющаяся японская пленка из свмпэ продается, только цена за рулончик в габаритах скотча, по памяти 350 долларов. Может есть аналоги и подешевле

https://www.nitto.com/eu/en/products/e_ ... rmance001/

По артикулу гуглится.

Или наполнить эпоксидку графитовым порошком свмпэ, результаты впечатляющие. Протестировано в связке с карбоном и арамидом.
WE COMBINE INCOMPATIBLE. Совмещаем несовместимое.

Танков
Сообщения: 24
Зарегистрирован: 26 фев 2021, 07:29
Страна, Регион, Область: Алтайский край
Город: Барнаул
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 1 раз
Russia

Re: Подобрать полимер

#6 Сообщение Танков » 28 фев 2021, 18:10

Часовой писал(а):
28 фев 2021, 13:02
Самоклеющаяся японская пленка из свмпэ продается, только цена за рулончик в габаритах скотча, по памяти 350 долларов. Может есть аналоги и подешевле

https://www.nitto.com/eu/en/products/e_ ... rmance001/

По артикулу гуглится.

Или наполнить эпоксидку графитовым порошком свмпэ, результаты впечатляющие. Протестировано в связке с карбоном и арамидом.
Пленки -не вариант . Это только непринципиально защитит от абразива .
А вот про "порошек СВМПЭ." Интересно . :co_ol:
Чем только не наполняли эпоксидку ( модифицировали )
Да я и сам склоняюсь не искать способы "примандючить" какой либо известный листовой полимер.
Эд-20 сам модифицирую ДЭГ-1 , аэросилом и пигментом -для поверхностного декоративного слоя .

Смола и есть полимер ! наполнителем ЕГО модифицировать под свои требования и потребности ? !!!
Двуокись циркония в нее вмешать ( делал я так за отсутствием матричного гелькоута ) для повышения твердости и " сдобрить " тем же ДЭГ-1 ( чтобы хрупкость устранить ........)
Аэросилом довести до сметаны . Да и намазать в лобовой части 5-10 мм толщиной . Всего то !!
А далее по отработанной последовательности и технологии :-):
Есть немного двуокиси ,завтра сделаю образцы-пробники ....пропорции разные попробую :ya_hoo_oo:

Срочно куплю 2 -3 кг двуокись циркония ?!
и рубленное волокно ХБ.куплю ??
"Порошек СВМПЭ" - понятие не конкретное :-): . Информации бы побольше ? Размер ,количество ? способ изготовления ? или ГДЕ купить ???? Срочно

Аватара пользователя
Часовой
Сообщения: 884
Зарегистрирован: 16 сен 2013, 11:11
Страна, Регион, Область: Slovenija
Город: Ljubljana
Благодарил (а): 133 раза
Поблагодарили: 87 раз
Контактная информация:
Slovenia

Re: Подобрать полимер

#7 Сообщение Часовой » 28 фев 2021, 18:34

Танков писал(а):
28 фев 2021, 18:10
Пленки -не вариант . Это только непринципиально защитит от абразива .
если гидрофобность, абразивная стойкость и низкий КФ трения не нужны, то конечно не принципиально.
Танков писал(а):
28 фев 2021, 18:10

Чем только не наполняли эпоксидку ( модифицировали )
Да я и сам склоняюсь не искать способы "примандючить" какой либо известный листовой полимер.
Эд-20 сам модифицирую ДЭГ-1 , аэросилом и пигментом -для поверхностного декоративного слоя .

Смола и есть полимер ! наполнителем ЕГО модифицировать под свои требования и потребности ? !!!
Двуокись циркония в нее вмешать ( делал я так за отсутствием матричного гелькоута ) для повышения твердости и " сдобрить " тем же ДЭГ-1 ( чтобы хрупкость устранить ........)
Аэросилом довести до сметаны . Да и намазать в лобовой части 5-10 мм толщиной . Всего то !!
А далее по отработанной последовательности и технологии :-):
Есть немного двуокиси ,завтра сделаю образцы-пробники ....пропорции разные попробую :ya_hoo_oo:
Действительно, всего то. )) Производителям 100 метровых лопастей для ветротурбин и не снились такие ТЕХи :men:
Наполнители назвать модификаторами можно с большооой натяжкой.
Танков писал(а):
28 фев 2021, 18:10


"Порошек СВМПЭ" - понятие не конкретное :-): . Информации бы побольше ? Размер ,количество ? способ изготовления ? или ГДЕ купить ???? Срочно
Глянул видосики, полагаю, вам не подойдёт. И смола другая нужна и вакуумная инфузия и много ещё чего. "Просто порошок" работать не будет. И ввести его в смолу сами не сможете, только оснащенный дилер. Решение вычеркиваем.

ЗЫ - Автонабор ранее исправил графТовый на графИтовый, не заметил.
WE COMBINE INCOMPATIBLE. Совмещаем несовместимое.

Танков
Сообщения: 24
Зарегистрирован: 26 фев 2021, 07:29
Страна, Регион, Область: Алтайский край
Город: Барнаул
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 1 раз
Russia

Re: Подобрать полимер

#8 Сообщение Танков » 01 мар 2021, 06:27

Гидрофобность большенства рассматриваемых полимеров даже без супермодификаций достаточная для моих целей .
К. трения ,на столь малой площади( относительно ВСЕЙ ) не принципиально . Да и гладкая полированная поверхность ЭТОЙ части в первый же ураган, становится
мягко говоря не гладкой .
Устойчивость к абразивному износу -наиглавнейший критерий .

Не 100 метровые лопасти я делаю . А 1,4 м .
Да и не "производитель " я , а ремесленник . Потому и спрашиваю -допрашиваю СПЕЦОВ :-): , рассматриваю приемлемые варианты ,технологии , материалы , исходя из моего " гаражного штучного изготовления "
И я предупреждал , я не химик-технолог ......но, буду стараться выбирать более корректные термины :smu:sche_nie:

Смола другая , не проблемма .
Диллеры Европейские у Вас ТАМ , и к НАМ в таких оьемах ,только цепочка "Диллеров" с ИХНИМ аппетитом :sh_ok: втридорога получается .
Опять же у на ТУТ: " из окна Китай видно ", а потому Европейских лопастей НЕТ !! по Европейским ценам даже настоящие Европейские не купят !! Вот я и ограничен ценой в продаже :-( . Хотя и вакуум, в силовом сэндвиче делать могу ( фото из 2прошлой жизни " :-): ), и инфузия не страшит........
Но ! моя сотня лопастей за 3 года - скорее ХОББИ чем бизнес :-(

Итак наполняю ЭД-20 двуокисью циркония . Вопрос : хрупкость ДЭГ-1устранит ? в какой пропорции его ?
Аэросил действительно нужно замешать и давать отстояться Х часов .......суток ??

Это наверно пленкой можно назвать условно ( при толщине 1,6 мм ! ) но для меня вариант интересный . Там есть еще и " ремкомплекты " 2 мм да еще армированные металлической сеткой ! http://www.tial.ru/tial_l
Вложения
4а.jpg
4.jpg
1.jpg
1.jpg (77.18 КБ) 2196 просмотров
5.jpg
5.jpg (71.66 КБ) 2196 просмотров

Аватара пользователя
Maks42
Сообщения: 10883
Зарегистрирован: 19 окт 2009, 11:40
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Москва
Откуда: Калинин
Благодарил (а): 2298 раз
Поблагодарили: 2432 раза
Контактная информация:
Russia

Re: Подобрать полимер

#9 Сообщение Maks42 » 01 мар 2021, 09:17

ПБНК 3355 ПС https://clients.sibur.ru/products/butad ... y-kauchuk/ добавляется к эпоксидным компаундам для повышения устойчивости к абразивному износу (тормозные накладки...).
Все относительно

Танков
Сообщения: 24
Зарегистрирован: 26 фев 2021, 07:29
Страна, Регион, Область: Алтайский край
Город: Барнаул
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 1 раз
Russia

Re: Полимер для защиты передней кромки лопастей от абразивного износа

#10 Сообщение Танков » 01 мар 2021, 10:34

Интересное предложение , спасибо .
Чтение о НЕМ ,занимательно для меня , но .......видимо надо изыскивать способ попасть к технологу местного шинного завода ( есть такой в Барнауле )

Так как тексты типа : "обеспечивает неслипаемость крошки в пульпе после дегазации полимеризата за счет электростатического отталкивания ионов кальция молекул ААГ на поверхности крошки, сорбируемых углеводородными «хвостами» жирной кислоты внутрь крошки" . :sh_ok: Мягко говоря мне не очень помогли :-):

Местную зеркальную фабрику уже посетил :-): Двуокись циркония килограмчик - есть .

Крошка , и изделие с ее применением в виде тормозных колодок , для моих целей , конечно неприемлемы . Как амортизирующая подложка под металлическую оковку может и ДА . Но может в другой пропорции :du_ma_et: К технологу надо "биться " .который в цеху работает с материалом .

Аватара пользователя
Kirilliq
Сообщения: 2582
Зарегистрирован: 20 янв 2009, 15:06
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Москва
Откуда: из сказки
Благодарил (а): 150 раз
Поблагодарили: 718 раз
Контактная информация:
Russia

Re: Полимер для защиты передней кромки лопастей от абразивного износа

#11 Сообщение Kirilliq » 01 мар 2021, 12:21

Тут должна быть комбинация высокой поверхностной твердости (стойкости к образованию царапин/первичных трещин) и стойкости материала к дальнейшему их распространению. Плюс высокая стойкость к УФ, жесткость и межслойная адгезия.
Ни разу не эксперт, но мне видится такой пирог (снаружи внутрь):
1. Жесткое отверждаемое акриловое покрытие (можно для гидрофобности силиконизировать или фторорганикой покрыть, но смоет быстро, имхо)
2. Эластичный ПУ или акриловый праймер с высокой степенью сшивки
3. Стекло- (угле-?) холст с пропиткой
Большого эффекта с супер-пупер наполнителями не будет, а каучук и СВМПЭ усложняют процесс. Может ошибаюсь.
Изображение
Driving Success.Together

Аватара пользователя
Часовой
Сообщения: 884
Зарегистрирован: 16 сен 2013, 11:11
Страна, Регион, Область: Slovenija
Город: Ljubljana
Благодарил (а): 133 раза
Поблагодарили: 87 раз
Контактная информация:
Slovenia

Re: Полимер для защиты передней кромки лопастей от абразивного износа

#12 Сообщение Часовой » 01 мар 2021, 14:06

Kirilliq писал(а):
01 мар 2021, 12:21
Тут должна быть комбинация высокой поверхностной твердости (стойкости к образованию царапин/первичных трещин) и стойкости материала к дальнейшему их распространению. Плюс высокая стойкость к УФ, жесткость и межслойная адгезия.
Ни разу не эксперт, но мне видится такой пирог (снаружи внутрь):
1. Жесткое отверждаемое акриловое покрытие (можно для гидрофобности силиконизировать или фторорганикой покрыть, но смоет быстро, имхо)
2. Эластичный ПУ или акриловый праймер с высокой степенью сшивки
3. Стекло- (угле-?) холст с пропиткой
Большого эффекта с супер-пупер наполнителями не будет, а каучук и СВМПЭ усложняют процесс. Может ошибаюсь.
Трение скольжения (работа - лёд песок рикошетом, обмерзание) Не нужен там оксид циркония, ТС бытовую логическую ошибку допускает. Полагая, что твердость заменит стойкость на удар. И прочие механические наполнители, включая зубной порошок.

+ Эксплуатация например при -30 и + ветровое охлаждение

Калькулятор дает при 1000 об на валу, при диаметре пропеллера 1.5 метра = Линейная скорость оконцовок 79 м/сек , при 3000 об = 235 м/сек.

Над этой сложностью бьются за стойкость лопастей ветряков, с кондычка не решается
За это сообщение автора Часовой поблагодарил:
st_alexander
Рейтинг: 5%
WE COMBINE INCOMPATIBLE. Совмещаем несовместимое.

Alex74
Сообщения: 30
Зарегистрирован: 06 ноя 2019, 11:19
Страна, Регион, Область: РФ
Город: Москва
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 9 раз
Russia

Re: Полимер для защиты передней кромки лопастей от абразивного износа

#13 Сообщение Alex74 » 01 мар 2021, 14:49

Такого типа не пробовали приваривать разогревом в нескольеко слоев с разным напралением.
https://www.metaclay.ru/produkcziy/adgezivyi/metalenta
За это сообщение автора Alex74 поблагодарил:
Танков
Рейтинг: 5%

Аватара пользователя
Kirilliq
Сообщения: 2582
Зарегистрирован: 20 янв 2009, 15:06
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Москва
Откуда: из сказки
Благодарил (а): 150 раз
Поблагодарили: 718 раз
Контактная информация:
Russia

Re: Полимер для защиты передней кромки лопастей от абразивного износа

#14 Сообщение Kirilliq » 01 мар 2021, 15:13

Часовой писал(а):
01 мар 2021, 14:06

Трение скольжения (работа - лёд песок рикошетом, обмерзание) Не нужен там оксид циркония, ТС бытовую логическую ошибку допускает. Полагая, что твердость заменит стойкость на удар. И прочие механические наполнители, включая зубной порошок.

+ Эксплуатация например при -30 и + ветровое охлаждение

Калькулятор дает при 1000 об на валу, при диаметре пропеллера 1.5 метра = Линейная скорость оконцовок 79 м/сек , при 3000 об = 235 м/сек.

Над этой сложностью бьются за стойкость лопастей ветряков, с кондычка не решается
Где мы имеем подобные режимы работы? Правильно, в авиации. Смотрим составы авиационных покрытий. Мне нагуглились составы на эпоксидных и акриловых смолах. Так что я, в общем, попал. На счет ударной нагрузки, я тоже согласен: основа, все-таки не металл, который хорошо рассеивает энергию удара. Поэтому праймер должен быть относительно эластичным, чтобы поглощать/рассеивать. Плюс основа, которая обеспечивает максимальную структурную жесткость (вибрацию никто не отменил пока) и низкий ЛКТР. И все компоненты должны иметь близкую полярность, чтобы их поженить. Такая у меня логика.
На счет трения скольжения - не согласен, другой механизм, на мой взгляд.
Изображение
Driving Success.Together

MFS
Сообщения: 766
Зарегистрирован: 17 мар 2007, 13:59
Страна, Регион, Область: РФ
Город: Санкт-Петербург
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 83 раза
Поблагодарили: 41 раз
Контактная информация:
Russia

Re: Полимер для защиты передней кромки лопастей от абразивного износа

#15 Сообщение MFS » 01 мар 2021, 15:21

По звучанию проблемы первое что всплывает в голове футеровка/гуммирование полиуретаном. С износостойкостью все хорошо, сложно залить (дегазировать) и сделать форму, но это то, что вы, в силу работы с эпоксидкой, должны хорошо уметь делать.

Аватара пользователя
Часовой
Сообщения: 884
Зарегистрирован: 16 сен 2013, 11:11
Страна, Регион, Область: Slovenija
Город: Ljubljana
Благодарил (а): 133 раза
Поблагодарили: 87 раз
Контактная информация:
Slovenia

Re: Полимер для защиты передней кромки лопастей от абразивного износа

#16 Сообщение Часовой » 01 мар 2021, 16:16

MFS писал(а):
01 мар 2021, 15:21
По звучанию проблемы первое что всплывает в голове футеровка/гуммирование полиуретаном. С износостойкостью все хорошо, сложно залить (дегазировать) и сделать форму, но это то, что вы, в силу работы с эпоксидкой, должны хорошо уметь делать.
ПУ с высокой твердостью по Шор Д, например лак, как абразивостойкое покрытие, с низкой шероховатостью (полировка), работать в режиме низколетящий по шуге фанеры, это ненадолго.
ПУ с Шор А, плохо обдувается, трение, падение КПД винта.

Кыно для медитации, с неявным посылом, а зачем
WE COMBINE INCOMPATIBLE. Совмещаем несовместимое.

Танков
Сообщения: 24
Зарегистрирован: 26 фев 2021, 07:29
Страна, Регион, Область: Алтайский край
Город: Барнаул
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 1 раз
Russia

Re: Полимер для защиты передней кромки лопастей от абразивного износа

#17 Сообщение Танков » 02 мар 2021, 07:04

Alex74 писал(а):
01 мар 2021, 14:49
Такого типа не пробовали приваривать разогревом в нескольеко слоев с разным напралением.
https://www.metaclay.ru/produkcziy/adgezivyi/metalenta
Спасибо . Написал ИМ . Может ответят :-):

Спасибо Всем ответившим , требуется время для " переваривания " информаци и ЕЩЕ времени для "добывания " самого материала в виде пробных обьемов а не бочками и вагонами . :-( А ЭТО наитруднейшая задача !!!

Танков
Сообщения: 24
Зарегистрирован: 26 фев 2021, 07:29
Страна, Регион, Область: Алтайский край
Город: Барнаул
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 1 раз
Russia

Re: Полимер для защиты передней кромки лопастей от абразивного износа

#18 Сообщение Танков » 02 мар 2021, 19:12

Alex74 писал(а):
01 мар 2021, 14:49
Такого типа не пробовали приваривать разогревом в нескольеко слоев с разным напралением.
https://www.metaclay.ru/produkcziy/adgezivyi/metalenta
Написал вопросы . Ответили оперативно ,развернуто :
неприемлемо для меня . Всего 0,3 мм толщина , по сути препрег однонаправленного стекла , кевлара .....чего угодно , с полимерными связующими ПП, ПУ ,....... Температуры активации 100-400 градусов .
Материал силовой конструкционный , а образивная стойкост , только как "побочный эффект " :-( .

Танков
Сообщения: 24
Зарегистрирован: 26 фев 2021, 07:29
Страна, Регион, Область: Алтайский край
Город: Барнаул
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 1 раз
Russia

Re: Подобрать полимер

#19 Сообщение Танков » 05 мар 2021, 06:48

Maks42 писал(а):
01 мар 2021, 09:17
ПБНК 3355 ПС https://clients.sibur.ru/products/butad ... y-kauchuk/ добавляется к эпоксидным компаундам для повышения устойчивости к абразивному износу (тормозные накладки...).
Получится слишком пористый материал . Для трения истирания по металлу ( тормозные накладки ) самое ТО . А вот гидрои абразивный износ ?? Твердость нужна .

Танков
Сообщения: 24
Зарегистрирован: 26 фев 2021, 07:29
Страна, Регион, Область: Алтайский край
Город: Барнаул
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 1 раз
Russia

Re: Полимер для защиты передней кромки лопастей от абразивного износа

#20 Сообщение Танков » 05 мар 2021, 06:53

И все компоненты должны иметь близкую полярность, чтобы их поженить. Такая у меня логика.
На счет трения скольжения - не согласен, другой механизм, на мой взгляд.
[/quote]

Вот " поженить " у меня основная проблемма . Материалы , технология почти не меняются . Вопрос в " ЭТОЙ ПОЛЯРНОСТИ" ???

Танков
Сообщения: 24
Зарегистрирован: 26 фев 2021, 07:29
Страна, Регион, Область: Алтайский край
Город: Барнаул
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 1 раз
Russia

Re: Полимер для защиты передней кромки лопастей от абразивного износа

#21 Сообщение Танков » 05 мар 2021, 08:30

MFS писал(а):
01 мар 2021, 15:21
По звучанию проблемы первое что всплывает в голове футеровка/гуммирование полиуретаном. С износостойкостью все хорошо, сложно залить (дегазировать) и сделать форму, но это то, что вы, в силу работы с эпоксидкой, должны хорошо уметь делать.
Вот ЭТО направление :co_ol: Написал СЮДА https://ars-35.ru/
Читаю , вникаю . А в перерывах чтения , в ремонте Китайских " погрызанных мышами ) опробовал : ЭД-20 + ДЭГ-1 ( 50/50%) + ПЭПА + 200% по весу двуокись циркония + аэросил ( по вкусу -до нужной консистенции ) .
Планирую в имеющююся матрицу , не меняя технологию и конструкцию лопасти, когда декоративный слой наношу , в ЭТОМ месте, сделаю утолщение из ЭОГО состава , и будет у меня , в зоне передней кромки 5-8 мм.- на выработку а Силовая стрктура НЕ ПОСТРАДАЕТ !. :ya_hoo_oo:

-По вариантам № 1 и 2 . , жду СВМПЭ 1.6 мм http://www.tial.ru/tial_l .Есть серебристого цвета и зеленого ( по 50 пог.м в рунонах ) . Я смог, для опробования( 1- 2 метра ) , изыскать только черный . :-(
Первоначально просто ,сверху оклею имеюшиеся ( мои и ремонтированные китайские ) одним слоем . Снижение эффетивности теоретически , конечно будет ,но незначительное , а практически не окажет значимого ,ощутимого, снижения КПД генератора . На пропеллерах , первоначально оковку тоже делал не заподлицо .

Если, полевые ресурсные испытания покажут , достаточную эффективность такой защиты - могу в имеющиюся матрицу , изготовить " закладные " которые отформуют обнижение под эти пластины .( в 1-2 -3 слоя ) или под "Накладку " по варианту №3 .
3 варианта.jpg
Вложения
2.jpg
3.jpg
4.jpg
5.jpg

Аватара пользователя
Maks42
Сообщения: 10883
Зарегистрирован: 19 окт 2009, 11:40
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Москва
Откуда: Калинин
Благодарил (а): 2298 раз
Поблагодарили: 2432 раза
Контактная информация:
Russia

Re: Подобрать полимер

#22 Сообщение Maks42 » 05 мар 2021, 09:33

Танков писал(а):
05 мар 2021, 06:48
Твердость нужна.
Танков писал(а):
05 мар 2021, 08:30
ЭД-20 + ДЭГ-1 ( 50/50%)
:sh_ok:
Все относительно

Танков
Сообщения: 24
Зарегистрирован: 26 фев 2021, 07:29
Страна, Регион, Область: Алтайский край
Город: Барнаул
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 1 раз
Russia

Re: Подобрать полимер

#23 Сообщение Танков » 05 мар 2021, 19:31

Maks42 писал(а):
05 мар 2021, 09:33
Танков писал(а):
05 мар 2021, 06:48
Твердость нужна.
Танков писал(а):
05 мар 2021, 08:30
ЭД-20 + ДЭГ-1 ( 50/50%)
:sh_ok:
Так НИКТО и не предложил , хотя бы примерную рецептуру ............. вот и начал с ТАКОЙ пропорции . С чего то надо начинать подбирать :ne_vi_del:
Сегодня уже сделал следующий вариант , с ДРУГОЙ пропорцией ..........Хотя результат "пробника " ещеоставил надежду :-):
И , когда добьюсь , тоже никому не скажу, НУЖНУЮ пропорцию ::yaz-yk: .

Аватара пользователя
Часовой
Сообщения: 884
Зарегистрирован: 16 сен 2013, 11:11
Страна, Регион, Область: Slovenija
Город: Ljubljana
Благодарил (а): 133 раза
Поблагодарили: 87 раз
Контактная информация:
Slovenia

Re: Полимер для защиты передней кромки лопастей от абразивного износа

#24 Сообщение Часовой » 05 мар 2021, 20:33

Зачем твердость, почему твердость и какое отношение имеет твердость к абразивной стойкости реактивных смол... :smu:sche_nie:

Неправильное понимание задачи - прямая дорога в артель "напрасный труд"

:men:
WE COMBINE INCOMPATIBLE. Совмещаем несовместимое.

Танков
Сообщения: 24
Зарегистрирован: 26 фев 2021, 07:29
Страна, Регион, Область: Алтайский край
Город: Барнаул
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 1 раз
Russia

Re: Полимер для защиты передней кромки лопастей от абразивного износа

#25 Сообщение Танков » 06 мар 2021, 07:54

Часовой писал(а):
05 мар 2021, 20:33
Зачем твердость, почему твердость и какое отношение имеет твердость к абразивной стойкости реактивных смол... :smu:sche_nie:

Неправильное понимание задачи - прямая дорога в артель "напрасный труд"

:men:
Меня УЖЕ "переНаправили на ДРУГУЮ доророгу" :-): Уже ТУДА иду :hi_hi_hi: : СВМПЭ и полиуретан .
Действительно , твердость требуется умеренная в сочетании с вязкостью и ударной прочностью .

А вышеупомянутая мной рецептура смеси была "провакационно - экстримальная " :-) : резиноподобный образец оставил на сутки при + 50 . " Алхимия" .

На самом деле, успешно применяли Эпоксид с двуокисью циркония для изготовления матриц( совершенно без ДЭГа ) "Гранит" !! Матрицы служат до сих пор , полируются ......НО ! хрупкие до невозможности .
Для изделий, ДЭГ ввожу не столь экстримальное количество :-): 6-8 % . Для декоративного слоя 10-12% .
Технологически просто могу опробовать вариант ( Рис №3 ) если на этапе нанесения декоративного слоя в матрицы , сделаю , локальное знАААчительное утолщение смеси ......далее все в отработанной последовательности .
Вложения
20210305_193027.jpg
20210305_193016.jpg

Аватара пользователя
Maks42
Сообщения: 10883
Зарегистрирован: 19 окт 2009, 11:40
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Москва
Откуда: Калинин
Благодарил (а): 2298 раз
Поблагодарили: 2432 раза
Контактная информация:
Russia

Re: Полимер для защиты передней кромки лопастей от абразивного износа

#26 Сообщение Maks42 » 06 мар 2021, 16:30

Я бы заменил ДЭГ на ПБНК 3355 ПС, проконсультируйтесь у технолога.
Все относительно

Аватара пользователя
Часовой
Сообщения: 884
Зарегистрирован: 16 сен 2013, 11:11
Страна, Регион, Область: Slovenija
Город: Ljubljana
Благодарил (а): 133 раза
Поблагодарили: 87 раз
Контактная информация:
Slovenia

Re: Полимер для защиты передней кромки лопастей от абразивного износа

#27 Сообщение Часовой » 06 мар 2021, 17:04

Maks42 писал(а):
06 мар 2021, 16:30
Я бы заменил ДЭГ на ПБНК 3355 ПС, проконсультируйтесь у технолога.
А зачем каучук с тониной "менее одного миллиметра" вводить. Что эти "булыжники" дадут.

Я бы понял, использовать модифицированные Корр Шелл каучуки с тониной ~5 микрон в распущенном состоянии, но это решает другие задачи, и предельно допустимый процент ввода, без ухудшения физмехов эпоксидке, абразивной стойкости не решит.
WE COMBINE INCOMPATIBLE. Совмещаем несовместимое.

Танков
Сообщения: 24
Зарегистрирован: 26 фев 2021, 07:29
Страна, Регион, Область: Алтайский край
Город: Барнаул
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 1 раз
Russia

Re: Полимер для защиты передней кромки лопастей от абразивного износа

#28 Сообщение Танков » 07 мар 2021, 05:52

Часовой писал(а):
06 мар 2021, 17:04
Maks42 писал(а):
06 мар 2021, 16:30
Я бы заменил ДЭГ на ПБНК 3355 ПС, проконсультируйтесь у технолога.
А зачем каучук с тониной "менее одного миллиметра" вводить. Что эти "булыжники" дадут.

Я бы понял, использовать модифицированные Корр Шелл каучуки с тониной ~5 микрон в распущенном состоянии, но это решает другие задачи, и предельно допустимый процент ввода, без ухудшения физмехов эпоксидке, абразивной стойкости не решит.
Согласен , именно такими рассуждениями я исключил подобные наполнители . " булыжники" :hi_hi_hi: и даже микронные включения точно износостойкости не добавят . Такой материал подходит для амартизационной подложки под металлическую оковку . Но с этой задачей хорошо справляется банальный БФ-4 ( 2 ) даже без термической полимеризации ( 1,5 -2 часа при 120 градусов по технологии ) Такая подложка "живет " десятилетия ! Проверено на тысячах воздушных винтов СССРного изготовления .

Полиуретан !!! Подобную задачу успешно решена коллегой из Ростова :co_ol: http://rostovvint.ru/

Aleks35
Сообщения: 43
Зарегистрирован: 01 апр 2018, 22:26
Страна, Регион, Область: Россия Вологодская обл
Город: Череповец
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 10 раз
Russia

Re: Полимер для защиты передней кромки лопастей от абразивного износа

#29 Сообщение Aleks35 » 07 мар 2021, 10:25

Захожу, смотрю тему и в раздумьях:

"Полиуретан !!! Подобную задачу успешно решена ..." - известный факт, причем для более серьезных нагрузок даже, чем для обсуждаемого применения.

Написать об этом сюда не желания, как бы вновь не стали писать, что нельзя такое делать, лезу не зная о ПУ ни чего ...

Танков
Сообщения: 24
Зарегистрирован: 26 фев 2021, 07:29
Страна, Регион, Область: Алтайский край
Город: Барнаул
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 1 раз
Russia

Re: Полимер для защиты передней кромки лопастей от абразивного износа

#30 Сообщение Танков » 08 мар 2021, 06:17

Aleks35 писал(а):
07 мар 2021, 10:25
Захожу, смотрю тему и в раздумьях:

"Полиуретан !!! Подобную задачу успешно решена ..." - известный факт, причем для более серьезных нагрузок даже, чем для обсуждаемого применения.

Написать об этом сюда не желания, как бы вновь не стали писать, что нельзя такое делать, лезу не зная о ПУ ни чего ...
ЧТО ЭТО БЫЛО ?? :sh_ok: Наверно и мои раздумья примерно ТАК -ЖЕ выглядят ( внутри моей головы :zvez_ochki: ) Но к моменту написания , стараюсь ИХ ( раздумья ) как то систематизировать , упорядочить в более удобоВаримоУсвояемый вид :-):

Многоточия в конце, дают надежду, что далее будут разьяснения , уточнения и информативность :smu:sche_nie:

Ответить

Вернуться в «Вопросы к специалистам от начинающих/Questions from beginners»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 9 гостей