Нужно оборудование и советы для изготовления прутка из полиацеталя.

- Здесь размещаются вопросы от новичков по всем темам, а также письма наших читателей регулярно приходящие в редакцию.
- Here are questions from not skilled in plastics about all the topics. Some of them are from the PlastExpert mailbox.
Ответить
Сообщение
Автор
Дмитрий Spb
Сообщения: 5
Зарегистрирован: 20 янв 2021, 20:11
Страна, Регион, Область: Ленинградская область
Город: Санкт-петербург
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0
Russia

Нужно оборудование и советы для изготовления прутка из полиацеталя.

#1 Сообщение Дмитрий Spb » 21 янв 2021, 06:24

Здравствуйте. Есть задача для собственных нужд подобрать оборудование для изготовления прутка диаметром 15-80 мм, если дополнительно можно будет на этом же оборудовании и лист то +. Сырьë полиацеталь, гранулы + вторичка. Объëм от 10 до 30 тонн в месяц, можно со схемой работы с перерывами в производстве. Например неделя работы - 3 недели выходные. Бюджет в районе 5 млн. +-, помещения тëплые и не очень есть.
Кто что может посоветовать по оборудованию - любой производитель, можно рассмотреть и б/у, по персоналу, по нюансам производства и т.д. С моими знаниями в этой сфере стремящимися к 0, буду благодарен любой информации.

Димитрий
Сообщения: 606
Зарегистрирован: 09 апр 2008, 01:15
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Калуга
Откуда: Калуга
Благодарил (а): 8 раз
Поблагодарили: 51 раз
Russia

Re: Нужно оборудование и советы для изготовления прутка из полиацеталя.

#2 Сообщение Димитрий » 21 янв 2021, 09:52

Начну с конца - обладая знаниями, стремящимися к "0" (не в обиду!), в тему, связанную с участием вторички, лучше не лезть. если еще желание читать не пропало, то ниже - по существу вопроса...
Лист и пруток - два принципиально разных производства (по применяемому оборудованию), хотя экструзия в обоих случаях. Соотношение гранулы и вторички какое планируется? Вторичка чистая и не после 25го дробления? Точно? Уверены??? И марку исходного материала тоже знаете и она совпадает с предполагаемой первичкой? И в регулярности поставок тоже уверены? А то нюансы полезут из всех щелей...
Это все по материалу. Теперь по конечному продукту...
Требования есть какие-то к прутку? А то усадка, плотность, цвет, твердость...
И это... 5 млн может не хватить... особенно, учитывая разброс в диаметре прутка (там же не только два крайних значения имеются в виду?) Про лист молчу, т к там еще нолик нужно пририсовать к смете.
Вопрос, ответ на который встречается на первых двух страницах тематической литературы - глупый!
Используйте технологии 21 века, пока он не кончился! (с) МихалИваныч

Аватара пользователя
Maks42
Сообщения: 10793
Зарегистрирован: 19 окт 2009, 11:40
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Москва
Откуда: Калинин
Благодарил (а): 2275 раз
Поблагодарили: 2388 раз
Контактная информация:
Russia

Re: Нужно оборудование и советы для изготовления прутка из полиацеталя.

#3 Сообщение Maks42 » 21 янв 2021, 10:52

Перед началом работы с полиацеталем рекомендую понюхать формалин и подумать, а оно мне это надо.
За это сообщение автора Maks42 поблагодарили (всего 2):
st_alexanderПолиАндр
Рейтинг: 10%
Все относительно

Димитрий
Сообщения: 606
Зарегистрирован: 09 апр 2008, 01:15
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Калуга
Откуда: Калуга
Благодарил (а): 8 раз
Поблагодарили: 51 раз
Russia

Re: Нужно оборудование и советы для изготовления прутка из полиацеталя.

#4 Сообщение Димитрий » 21 янв 2021, 11:03

Да... пахнуть будет моргом)))
Вопрос, ответ на который встречается на первых двух страницах тематической литературы - глупый!
Используйте технологии 21 века, пока он не кончился! (с) МихалИваныч

Аватара пользователя
Артур69
Сообщения: 1208
Зарегистрирован: 02 фев 2020, 10:56
Страна, Регион, Область: Германия
Город: NRW
Откуда: Из Сибири.
Благодарил (а): 600 раз
Поблагодарили: 591 раз
Germany

Re: Нужно оборудование и советы для изготовления прутка из полиацеталя.

#5 Сообщение Артур69 » 21 янв 2021, 11:27

Прям запугали человека :-):. Аккуратно просто с ним надо . Формальдегид попрёт с 220 градусов и чем выше тем больше и опаснее. Приходилось людей из цеха выводить из за одного товарища . Дыхание перехватывает и глаза режет. Давно поговаривают запретить его . Пахнет конечно начиная с сушилки . Короче , соблюдая технику безопасности, работать можно. У меня опыт только с ТПА и только с Delrin.

Дмитрий Spb
Сообщения: 5
Зарегистрирован: 20 янв 2021, 20:11
Страна, Регион, Область: Ленинградская область
Город: Санкт-петербург
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0
Russia

Re: Нужно оборудование и советы для изготовления прутка из полиацеталя.

#6 Сообщение Дмитрий Spb » 21 янв 2021, 11:46

Формалин как пахнет знаю.
Вторичка чистая, гранулы отдельно от вторички предполагал запускать.
Требований к материалу, кроме как без лишних пор - нет.
Есть ещë вариант вторички в виде стружки попробовать, но там остатки СОЖ и возможно не получится стружку в ход пустить.

Димитрий
Сообщения: 606
Зарегистрирован: 09 апр 2008, 01:15
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Калуга
Откуда: Калуга
Благодарил (а): 8 раз
Поблагодарили: 51 раз
Russia

Re: Нужно оборудование и советы для изготовления прутка из полиацеталя.

#7 Сообщение Димитрий » 21 янв 2021, 11:47

Артур69 писал(а):
21 янв 2021, 11:27
Прям запугали человека :-):.
Может, мы кому-то жизнь спасли таким образом)))
И деньги!
За это сообщение автора Димитрий поблагодарили (всего 2):
Артур69ПолиАндр
Рейтинг: 10%
Вопрос, ответ на который встречается на первых двух страницах тематической литературы - глупый!
Используйте технологии 21 века, пока он не кончился! (с) МихалИваныч

Дмитрий Spb
Сообщения: 5
Зарегистрирован: 20 янв 2021, 20:11
Страна, Регион, Область: Ленинградская область
Город: Санкт-петербург
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0
Russia

Re: Нужно оборудование и советы для изготовления прутка из полиацеталя.

#8 Сообщение Дмитрий Spb » 21 янв 2021, 11:48

И лист можно в сторону. В приоритете пруток.

Димитрий
Сообщения: 606
Зарегистрирован: 09 апр 2008, 01:15
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Калуга
Откуда: Калуга
Благодарил (а): 8 раз
Поблагодарили: 51 раз
Russia

Re: Нужно оборудование и советы для изготовления прутка из полиацеталя.

#9 Сообщение Димитрий » 21 янв 2021, 12:10

Дмитрий Spb писал(а):
21 янв 2021, 11:46
Есть ещë вариант вторички в виде стружки попробовать, но там остатки СОЖ и возможно не получится стружку в ход пустить.
А еще у стружки с насыпной плотностью плохо дело обстоит.
Вопрос, ответ на который встречается на первых двух страницах тематической литературы - глупый!
Используйте технологии 21 века, пока он не кончился! (с) МихалИваныч

Аватара пользователя
Maks42
Сообщения: 10793
Зарегистрирован: 19 окт 2009, 11:40
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Москва
Откуда: Калинин
Благодарил (а): 2275 раз
Поблагодарили: 2388 раз
Контактная информация:
Russia

Re: Нужно оборудование и советы для изготовления прутка из полиацеталя.

#10 Сообщение Maks42 » 21 янв 2021, 12:18

Под СОЖ нужна линия с вакуумной дегазацией, а то он начнет испаряться и даст поры. Как избежать усадочных пор при такой толщине я не знаю.
Все относительно

Дмитрий Spb
Сообщения: 5
Зарегистрирован: 20 янв 2021, 20:11
Страна, Регион, Область: Ленинградская область
Город: Санкт-петербург
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0
Russia

Re: Нужно оборудование и советы для изготовления прутка из полиацеталя.

#11 Сообщение Дмитрий Spb » 21 янв 2021, 16:19

Со стружкой понятно, спасибо. По оборудованию бы информацию. Какое примерно, ориентир по ценам и производителям бы.

Аватара пользователя
ПолиАндр
Сообщения: 1676
Зарегистрирован: 27 сен 2015, 09:35
Страна, Регион, Область: Россия, Московская область
Город: Серпухов
Благодарил (а): 402 раза
Поблагодарили: 481 раз
Russia

Re: Нужно оборудование и советы для изготовления прутка из полиацеталя.

#12 Сообщение ПолиАндр » 21 янв 2021, 19:29

Дмитрий Spb писал(а):
21 янв 2021, 16:19
Со стружкой понятно, спасибо. По оборудованию бы информацию. Какое примерно, ориентир по ценам и производителям бы.
Максимальная и минимальная длина ... ???

Пы.Сы ... окрашенный не окрашенный в массе ...???

Пы.Сы. Пы. Сы. Послушайте ... Дмитрий ... :-): ... У заготовки - прутка ПОМ цена как у крыла Боинга ... не жмитесь ... :smu:sche_nie:
Один опыт я ставлю выше, чем тысячу мнений рожденных воображением. Михайло Ломоносов

Дмитрий Spb
Сообщения: 5
Зарегистрирован: 20 янв 2021, 20:11
Страна, Регион, Область: Ленинградская область
Город: Санкт-петербург
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0
Russia

Re: Нужно оборудование и советы для изготовления прутка из полиацеталя.

#13 Сообщение Дмитрий Spb » 21 янв 2021, 21:47

Максимальная длина 2000 мм, минимальная 500 мм
Окрашивать время от времени. Желательны все варианты.

Димитрий
Сообщения: 606
Зарегистрирован: 09 апр 2008, 01:15
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Калуга
Откуда: Калуга
Благодарил (а): 8 раз
Поблагодарили: 51 раз
Russia

Re: Нужно оборудование и советы для изготовления прутка из полиацеталя.

#14 Сообщение Димитрий » 22 янв 2021, 11:22

Уважаемый тезка!
Вы не принимайте мой и коллег некоторый пессимизм близко с сердцу и кошельку :ne_ne_ne: Он не из враждебности, а из опыта вытекает. Вы же ХХХ-ый посетитель, задающийся подобной задачей - сэкономить за счет развития непрофильного направления.
Вам руководство поставило задачу по снижению стоимости изделия, которое вы из этого прутка точите? Ну или сам вы и есть это руководство - не суть важно.
Если идея не покидает и снятся по ночам сэкономленные миллионы, то мой совет по пунктам:
1. Отдайте свою стружку на сторону и посмотрите на результат - подлежит ли она гранулированию вообще.
2. Если подлежит, то проще начать с малого, т е поставить экструдер (этого добра в любом состоянии хоть попой жуй на просторах наших) и свои же отходы просто гранулировать и просто продавать на сторону. Покупатель найдется, я думаю. А вот если у вас даже с этим нехитрым процессом будут сложности, то сие есть индикатор - не лезть в дорогой и сложный проект!
3. Если не опротивеет и появится некоторый опыт, то можете задумываться об основном проекте.
Неужели Вы считаете, что изделие стоит своих денег только потому, что кто-то хочет иметь маржу в 500%? Нет, это вполне объективные факторы и если вы что-то приобретаете за некую стоимость у того, кто занимается производством серийно и оно у него оптимизировано до предела, то в вашем случае себестоимость весьма приблизится к цене приобретения. Ну сэкономите вы 5%...
Вы там писали выше, что согласны на неполную загрузку. Сильно неполную. А кадров нет и по персоналу помощи тоже просили. Так вот еще тема для раздумий - вы этому персоналу простои как оплачивать собрались?
А по оборудованию все просто - набираете в поисковике что-то типа "купить экструзионную линию" и вот вам список топовых и не очень поставщиков. Хоть Китай, хоть Европа.
За это сообщение автора Димитрий поблагодарили (всего 2):
st_alexanderМаксим Викторович
Рейтинг: 10%
Вопрос, ответ на который встречается на первых двух страницах тематической литературы - глупый!
Используйте технологии 21 века, пока он не кончился! (с) МихалИваныч

Аватара пользователя
Maks42
Сообщения: 10793
Зарегистрирован: 19 окт 2009, 11:40
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Москва
Откуда: Калинин
Благодарил (а): 2275 раз
Поблагодарили: 2388 раз
Контактная информация:
Russia

Re: Нужно оборудование и советы для изготовления прутка из полиацеталя.

#15 Сообщение Maks42 » 22 янв 2021, 12:13

Попробуйте пообщаться с Ольгой Ильиничной http://www.npoplastic.ru/produkciya/pol ... rutki.html , может что подскажет.
Все относительно

Аватара пользователя
Maks42
Сообщения: 10793
Зарегистрирован: 19 окт 2009, 11:40
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Москва
Откуда: Калинин
Благодарил (а): 2275 раз
Поблагодарили: 2388 раз
Контактная информация:
Russia

Re: Нужно оборудование и советы для изготовления прутка из полиацеталя.

#16 Сообщение Maks42 » 22 янв 2021, 13:30

Димитрий писал(а):
22 янв 2021, 11:22
А по оборудованию все просто - набираете в поисковике что-то типа "купить экструзионную линию" и вот вам список топовых и не очень поставщиков. Хоть Китай, хоть Европа.
Погуглите POM rod extrusion machine
Все относительно

Аватара пользователя
Maks42
Сообщения: 10793
Зарегистрирован: 19 окт 2009, 11:40
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Москва
Откуда: Калинин
Благодарил (а): 2275 раз
Поблагодарили: 2388 раз
Контактная информация:
Russia

Re: Нужно оборудование и советы для изготовления прутка из полиацеталя.

#17 Сообщение Maks42 » 26 янв 2021, 10:24

Немножко погуглил http://www.yaoanextruder.com/sale-91990 ... chine.html , надо ехать и смотреть в работе, крайне рекомендую тестировать на своем сырье.
Все относительно

Ответить

Вернуться в «Вопросы к специалистам от начинающих/Questions from beginners»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 4 гостя