Поиск заготовок из прозрачного пластика

- Здесь размещаются вопросы от новичков по всем темам, а также письма наших читателей регулярно приходящие в редакцию.
- Here are questions from not skilled in plastics about all the topics. Some of them are from the PlastExpert mailbox.
Ответить
Сообщение
Автор
SYO
Сообщения: 8
Зарегистрирован: 23 ноя 2020, 13:47
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Краснодар
Поблагодарили: 1 раз
Russia

Поиск заготовок из прозрачного пластика

#1 Сообщение SYO » 25 ноя 2020, 09:09

Здравствуйте, уважаемые.
Подскажите по такой проблеме. На производстве требуется прозрачный пластик от 15 до 40 мм. Мы из него вырезаем на ЧПУ (сейчас вырезаем максимум из 30 мм ПВХ, но нужно прозрачное) круглые блины. диаметром до 450мм. Я искал листовой вариант но больше 20 мм толщиной не смог найти, а требуется до 40 включительно(. Уже подумываю самим как то изготавливать заготовки путем литья под давлением. Так вот может кто подскажет где купить листовой монолитный поликарбонат толщиной 40 мм или 2-й вариант разъяснить возможно ли изготавливать заготовки из сырья (должна быть не меньше 460х460х40).

KsunReh
Сообщения: 239
Зарегистрирован: 14 фев 2014, 21:56
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 52 раза
Поблагодарили: 104 раза
Russia

Re: Поиск заготовок из прозрачного пластика

#2 Сообщение KsunReh » 25 ноя 2020, 10:20

Так Вам что нужно, ПВХ, ПК или просто чтоб прозрачное было?! Традиционно мех. способом обрабатывают ПММА (оргстекло), 40 мм толщиной должно быть, прозрачность и стойкость к царапинам самая высокая из перечисленных, но теплостойкость не очень. 60 секунд в Яндексе и листы оргстекла 40 мм толщиной нашлись.

Про самостоятельное литье заготовок такой толщины (из любого пластика) можете забыть, кроме того их вообще производят несколько иным способом :mi_ga_et:

SYO
Сообщения: 8
Зарегистрирован: 23 ноя 2020, 13:47
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Краснодар
Поблагодарили: 1 раз
Russia

Re: Поиск заготовок из прозрачного пластика

#3 Сообщение SYO » 27 ноя 2020, 10:48

Благодарю за ответ, нужен прозрачный пластик, Оргстекло (акрил) нам не подходит, недостаточно прочности, был выбран поликарбонат монолитный, но листов толщиной 40 мм не нашлось. если можете дайте ссылку.

Аватара пользователя
Тигирь
Сообщения: 287
Зарегистрирован: 05 мар 2018, 09:59
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Геленджик
Благодарил (а): 44 раза
Поблагодарили: 144 раза
Контактная информация:
Russia

Re: Поиск заготовок из прозрачного пластика

#4 Сообщение Тигирь » 27 ноя 2020, 15:41

Вообще, приличные люди описывают задачу, которую нужно решить. Судя по Вашим вопросам, Вы слабо себе представляете, что нужно, слабо представляете свойства пластиков и тем более, технологии их производства.
С чего Вы например решили, что ПК нужен именно 40 мм? И что нужен именно ПК?

SYO
Сообщения: 8
Зарегистрирован: 23 ноя 2020, 13:47
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Краснодар
Поблагодарили: 1 раз
Russia

Re: Поиск заготовок из прозрачного пластика

#5 Сообщение SYO » 27 ноя 2020, 17:18

Вы конечно простите но в первом сообщении:
1. "На производстве требуется прозрачный пластик от 15 до 40 мм."
2. "может кто подскажет где купить листовой монолитный поликарбонат толщиной 40 мм или 2-й вариант разъяснить возможно ли изготавливать заготовки из сырья (должна быть не меньше 460х460х40)."

я конечно не претендую на звание приличного человека, но название ветки форума "Вопросы к специалистам от начинающих/Questions from beginners" намекает на то что "Судя по Вашим вопросам, Вы слабо себе представляете, что нужно, слабо представляете свойства пластиков и тем более, технологии их производства." некоторое непонимание вопроса может проскакивать от топикстартера.


"С чего Вы например решили, что ПК нужен именно 40 мм? И что нужен именно ПК?"
Проводился конечно-элементный анализ различных вариантов пластика различной толщиной под требуемой нагрузкой. Так же проводились натурные испытания некоторых вариантов изделий.

я так понимаю у Вас нет знаний и компетенций, или желания, ответить на мой вопрос, но имеется сильно большое ЧСВ, и вы не можете пройти мимо не высказав своё мнение.

Аватара пользователя
Shadow
Сообщения: 2771
Зарегистрирован: 12 мар 2009, 12:53
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Томск
Откуда: Tomsk
Благодарил (а): 174 раза
Поблагодарили: 448 раз
Контактная информация:

Re: Поиск заготовок из прозрачного пластика

#6 Сообщение Shadow » 27 ноя 2020, 19:08

40 мм слишком толсто для пластика. там проблема с усадками в толще начинается....

Попробуйте сами сделать заготовку на основе прозрачной эпоксидки, вроде есть такие составы которые позволяют такую толщину вылить.

Аватара пользователя
Тигирь
Сообщения: 287
Зарегистрирован: 05 мар 2018, 09:59
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Геленджик
Благодарил (а): 44 раза
Поблагодарили: 144 раза
Контактная информация:
Russia

Re: Поиск заготовок из прозрачного пластика

#7 Сообщение Тигирь » 28 ноя 2020, 08:51

Вот Вы странный человек. Лично я могу решить эту задачу несколькими способами. Начиная от заливки монолитного пластика нужной толщины и заканчивая многослойными конструкциями. Выбор решения зависит от конкретных условий эксплуатации - нагрузок, сред, температурных режимов... Даже прозрачность бывает сильно разная. Если Вы не хотите или не можете напрячься и чётко сформулировать задачу, то это Ваши проблемы. У меня нет времени бегать полдня за зайцем, чтобы фотографию отдать :)
Кстати, то, что Вы обозвали "конечно-элементный анализ", называется прочностным расчётом методом конечных элементов. Что Вы там сумели "нананализировать", не имея прочностных характеристик конкретного материала, но получив 40 мм толщины, даже представить страшно :hi_hi_hi:

KsunReh
Сообщения: 239
Зарегистрирован: 14 фев 2014, 21:56
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 52 раза
Поблагодарили: 104 раза
Russia

Re: Поиск заготовок из прозрачного пластика

#8 Сообщение KsunReh » 28 ноя 2020, 23:46

SYO писал(а):
27 ноя 2020, 10:48
Благодарю за ответ, нужен прозрачный пластик, Оргстекло (акрил) нам не подходит, недостаточно прочности, был выбран поликарбонат монолитный, но листов толщиной 40 мм не нашлось. если можете дайте ссылку.
Реально толстые листы блочного ПК раньше на Полипласте делали (если не ошибаюсь г. Владимир) - попробуйте им позвонить. А вообще очень странно, что 40 мм ПММА вам не подходит по физмеху... думал будет ответ, что дорого по цене :hi_hi_hi: Кстати, оргстекло (ПММА) это тоже пластик...

Аватара пользователя
Артур69
Сообщения: 1110
Зарегистрирован: 02 фев 2020, 10:56
Страна, Регион, Область: Германия
Город: NRW
Откуда: Из Сибири.
Благодарил (а): 565 раз
Поблагодарили: 542 раза
Germany

Re: Поиск заготовок из прозрачного пластика

#9 Сообщение Артур69 » 29 ноя 2020, 01:04

Скажу честно, такие блоки из PC не встречал. Ну максимум может 15 мм. А зачем правда ? Он и так как броня . Такой блок , наверняка делают , но стоить будет немало . Не там ищите. PMMA ваше решение , ну или SAN . Хотя в последнем не уверен , не знаю насколько по толщине подойдёт.Ах да и по ударопрочности конечно с PC рядом не стоял .

SYO
Сообщения: 8
Зарегистрирован: 23 ноя 2020, 13:47
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Краснодар
Поблагодарили: 1 раз
Russia

Re: Поиск заготовок из прозрачного пластика

#10 Сообщение SYO » 30 ноя 2020, 20:02

благодарю за ответы, мы из этих блинов делаем крышки электролизеров, самый большой корпус пока был из 400 трубы, давление внутри 6-7 бар соответственно на эту крышку давит распределенная нагрузка около 7,5 тонн. и более тонкий вариант пластика 10-20 мм на таких диаметрах теряет жесткость и сильно выгибается, акрил (оргстекло, ПММА, и еще 5 названий)) ), оказался слишком подверженным охрупчиванию в среде гипохлорита, и трескается со временем от давления. ПВХ хорош но он не прозрачный (всеравно используем его ткк не нашли поликарбонат достаточной толщины). Для корпусов поменьше (до d200) подошел поликарбонат толщиной 10-20 мм. но все что больше пока непрозрачное. вот фото одного из последних корпусов на d400.
Вложения
photo_2020-11-30_19-59-03.jpg
photo_2020-11-30_19-59-03.jpg (57.68 КБ) 989 просмотров

Аватара пользователя
Maks42
Сообщения: 10697
Зарегистрирован: 19 окт 2009, 11:40
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Москва
Откуда: Калинин
Благодарил (а): 2249 раз
Поблагодарили: 2327 раз
Контактная информация:
Russia

Re: Поиск заготовок из прозрачного пластика

#11 Сообщение Maks42 » 30 ноя 2020, 20:32

ПВХ в каком виде используете? На рынке есть жесткий (непластифицированный) прозрачный ПВХ в гранулах, из него делают ценникодержатели для магазинов и еще много чего.
Все относительно

SYO
Сообщения: 8
Зарегистрирован: 23 ноя 2020, 13:47
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Краснодар
Поблагодарили: 1 раз
Russia

Re: Поиск заготовок из прозрачного пластика

#12 Сообщение SYO » 30 ноя 2020, 20:42

сейчас используем непластифицированный ПВХ (PVC-U). не знал что бывает прозрачный. Из него может быть изготовлена заготовка толщиной 40 мм, у него нет таких проблемм с усадкой как для других пластиков прозрачных (PC, ПММА)??

Аватара пользователя
Maks42
Сообщения: 10697
Зарегистрирован: 19 окт 2009, 11:40
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Москва
Откуда: Калинин
Благодарил (а): 2249 раз
Поблагодарили: 2327 раз
Контактная информация:
Russia

Re: Поиск заготовок из прозрачного пластика

#13 Сообщение Maks42 » 30 ноя 2020, 21:19

В каком виде Вы используете непластифицированный ПВХ (PVC-U)?
Все относительно

SYO
Сообщения: 8
Зарегистрирован: 23 ноя 2020, 13:47
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Краснодар
Поблагодарили: 1 раз
Russia

Re: Поиск заготовок из прозрачного пластика

#14 Сообщение SYO » 30 ноя 2020, 21:27

в виде листов толщиной от 30 до 40 мм. Кроим на ЧПУ из листов детали.

Аватара пользователя
Тигирь
Сообщения: 287
Зарегистрирован: 05 мар 2018, 09:59
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Геленджик
Благодарил (а): 44 раза
Поблагодарили: 144 раза
Контактная информация:
Russia

Re: Поиск заготовок из прозрачного пластика

#15 Сообщение Тигирь » 30 ноя 2020, 23:34

Отлить качественно деталь такой толщины и диаметра в оптическом качестве... Ну не знаю, если и можно, то наверное обойдётся дороже крыла от Боинга.

Если поликарбонат действительно держит Ваши условия эксплуатации, проще набрать пакет из листов имеющейся толщины. В Краснодаре есть контора, занимается изготовлением изделий из листового стекла. В том числе они делают гнутое калёное стекло и триплекс. Лет 10 назад заказывал у них хитрую триплексную, а вернее пятиплексную конструкцию стекло-акрил-стекло. Попробуйте обратиться, уж пару листов поликарбоната склеить не сложнее будет.
Координат, к сожалению не осталось за давностью, но в сетке они точно есть, там и находили.

А то попробуйте, может конструкция стекло-поликарбонат сработает, или вообще стеклянный многослойный триплекс. Пакет из 4 листов 10-ки или 3 листов 12-ки выйдет сильно дешевле поликарбоната. Причём, можно наружные слои закалить. Хотя, калёное стекло, дело спорное

З.ы. Сейчас посмотрел, этих контор по всему городу развелось, как собак. Значит ещё проще

SYO
Сообщения: 8
Зарегистрирован: 23 ноя 2020, 13:47
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Краснодар
Поблагодарили: 1 раз
Russia

Re: Поиск заготовок из прозрачного пластика

#16 Сообщение SYO » 01 дек 2020, 00:43

Благодарю, покопаю в этом направлении (стекло, триплекс), но это опять все придется пересчитывать)), вы так понимаю предлагаете, сделать стекло внутри а PC снаружи.

Аватара пользователя
Maks42
Сообщения: 10697
Зарегистрирован: 19 окт 2009, 11:40
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Москва
Откуда: Калинин
Благодарил (а): 2249 раз
Поблагодарили: 2327 раз
Контактная информация:
Russia

Re: Поиск заготовок из прозрачного пластика

#17 Сообщение Maks42 » 01 дек 2020, 09:14

SYO писал(а):
30 ноя 2020, 21:27
в виде листов толщиной от 30 до 40 мм. Кроим на ЧПУ из листов детали.
Какая плотность материала? Изготовитель российский?
Все относительно

Аватара пользователя
Тигирь
Сообщения: 287
Зарегистрирован: 05 мар 2018, 09:59
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Геленджик
Благодарил (а): 44 раза
Поблагодарили: 144 раза
Контактная информация:
Russia

Re: Поиск заготовок из прозрачного пластика

#18 Сообщение Тигирь » 01 дек 2020, 09:23

Не знаю, комбинации могут быть разными. Ещё от способа монтажа зависит. Всё-равно за один раз несколько штук заказывать, можно попробовать разные сочетания. В принципе, стекло в многослойном триплексе большой толщины уже само по себе работает хорошо

Аватара пользователя
Kirilliq
Сообщения: 2474
Зарегистрирован: 20 янв 2009, 15:06
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Москва
Откуда: из сказки
Благодарил (а): 121 раз
Поблагодарили: 646 раз
Контактная информация:
Russia

Re: Поиск заготовок из прозрачного пластика

#19 Сообщение Kirilliq » 01 дек 2020, 15:54

SYO писал(а):
30 ноя 2020, 20:02
благодарю за ответы, мы из этих блинов делаем крышки электролизеров, самый большой корпус пока был из 400 трубы, давление внутри 6-7 бар соответственно на эту крышку давит распределенная нагрузка около 7,5 тонн. и более тонкий вариант пластика 10-20 мм на таких диаметрах теряет жесткость и сильно выгибается, акрил (оргстекло, ПММА, и еще 5 названий)) ), оказался слишком подверженным охрупчиванию в среде гипохлорита, и трескается со временем от давления. ПВХ хорош но он не прозрачный (всеравно используем его ткк не нашли поликарбонат достаточной толщины). Для корпусов поменьше (до d200) подошел поликарбонат толщиной 10-20 мм. но все что больше пока непрозрачное. вот фото одного из последних корпусов на d400.
Поликарбонат, в принципе, довольно слабо стоит в щелочной среде, а р-р гипохлорита должен быть щелочным. Лучше всех ПВХ, можно пробоваться САН: и стойкость к окислителю/щелочам (до 50 С - точно) приличная и модуль выше, чему ПК или ПВХ. Листы делают quinn, Athlon.
Изображение
Driving Success.Together

Sandy
Сообщения: 584
Зарегистрирован: 19 янв 2010, 09:16
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Саров
Благодарил (а): 31 раз
Поблагодарили: 62 раза
Russia

Re: Поиск заготовок из прозрачного пластика

#20 Сообщение Sandy » 02 дек 2020, 09:55

Вроде листовой поликарбонат был у Quadrantplastics, Gehr и Элмики. Смотрели у них?
Полисульфон (PSU) и полифениленсульфон (PPSU) выпускают в виде плит и стрежней. Они хоть и прозрачные, но по моему немного "желтят" на просвет. Это более прочные и химстойкие пластики чем поликарбонат, но и более дорогие.

SYO
Сообщения: 8
Зарегистрирован: 23 ноя 2020, 13:47
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Краснодар
Поблагодарили: 1 раз
Russia

Re: Поиск заготовок из прозрачного пластика

#21 Сообщение SYO » 03 дек 2020, 13:46

Sandy писал(а):
02 дек 2020, 09:55
Вроде листовой поликарбонат был у Quadrantplastics, Gehr и Элмики. Смотрели у них?
Полисульфон (PSU) и полифениленсульфон (PPSU) выпускают в виде плит и стрежней. Они хоть и прозрачные, но по моему немного "желтят" на просвет. Это более прочные и химстойкие пластики чем поликарбонат, но и более дорогие.
нет не смотрел пока, гляну, много информации)
Kirilliq писал(а):
01 дек 2020, 15:54
Поликарбонат, в принципе, довольно слабо стоит в щелочной среде, а р-р гипохлорита должен быть щелочным. Лучше всех ПВХ, можно пробоваться САН: и стойкость к окислителю/щелочам (до 50 С - точно) приличная и модуль выше, чему ПК или ПВХ. Листы делают quinn, Athlon.
[/quote]

благодарю, обязательно, посмотрю.

Ответить

Вернуться в «Вопросы к специалистам от начинающих/Questions from beginners»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 4 гостя