Страница 1 из 1

Добавки для экстузии ПП/ термостабилизации пленки

Добавлено: 14 авг 2019, 16:54
EJN
Доброго времени суток! У меня два вопроса на обсуждение.:
  • Первый - проблема с тремоусадочной пленкой: пленка после усадки "плавится". В местах спайки швов часто происходит разрыв
Можно ли решить данную проблему увеличением % HDPE в рецептуре? Может занизить t обогрева при усадке? Возможно, порекомендуете термостабилизатор конкретной марки?
  • Второй - добавки для экструзия ПП гранулы.
Вторично перерабатываем ПП флекс. Экструдер одношнековый, 4 зоны дегазации. Краска кипит, гранула получается пористая. Приходится второй раз перегонять. Руководство хочет испытать различные аддитивы для решения этой проблемы, проработать вариант с добавками.
Какую процессинговую добавку можно применить в данном случае? А что вы думаете по поводу осушителя? Я думаю, что сколько бы микропор не было бы в этой добавке, всю краску/газы она не заберет. На мокром сырье тоже не испытывал, а хотелось бы. Чей осушитель лучше купить? Да и вообще как выбирать их?(куда обратить своё внимание на этикете/тех паспорте). Есть ли смысл использовать термостабилизаторы при производстве гранулы? Меловую добавку? :smu:sche_nie:

Re: Добавки для экстузии ПП/ термостабилизации пленки

Добавлено: 14 авг 2019, 17:00
Maks42
Первый - при добавлении HDPE усадка ухудшается и приходится повышать температуру в камере, попробуйте заменить HDPE на LLDPE и снизить температуру.
Второй - какой L/D, сколько зон, какие температуры по зонам, на каких зонах дегазация, какой вакуум на каждой дегазации?

Re: Добавки для экстузии ПП/ термостабилизации пленки

Добавлено: 14 авг 2019, 20:26
технолог54
Первый вопрос по термоусадке сколько слоев в пленки. На каком. материале работаете и какие добавки добавляете? По ПП у Вас пленка после флексы? Если так то добавки не помогут.

Re: Добавки для экстузии ПП/ термостабилизации пленки

Добавлено: 14 авг 2019, 22:31
serj364
При переработки ПП влажность исходного материала какая?
По термоусадке: правление материала происходит на шве и какой процент ввода ПНД сейчас?

Re: Добавки для экстузии ПП/ термостабилизации пленки

Добавлено: 15 авг 2019, 08:06
технолог54
Весь вопрос по ПНД может быть не процент его добавки, а совместим ли он с исходным материалом. Поэтому я и задал вопрос о том какие материалы используются.

Re: Добавки для экстузии ПП/ термостабилизации пленки

Добавлено: 15 авг 2019, 08:45
serj364
Если ТС использует уже 20 процентов ПНД, то смысла увеличивать его содержание уже не будет. Вы правы, важна совместимость с ПВД

Re: Добавки для экстузии ПП/ термостабилизации пленки

Добавлено: 15 авг 2019, 11:38
Максим Викторович
Воткну и свои 5 копеек.
1) Работаете с вторяком? Может в нем как раз вопрос?
2) Флексу аддитивы не помогут, и осушитель в том числе. Только принудительная дегазация. У вас наверно просто атмосферная.

Re: Добавки для экстузии ПП/ термостабилизации пленки

Добавлено: 15 авг 2019, 13:15
EJN
Maks42 писал(а):
14 авг 2019, 17:00
Второй - какой L/D, сколько зон, какие температуры по зонам, на каких зонах дегазация, какой вакуум на каждой дегазации?
Длинна шнека ~ 6 метров, диаметр 105. l/d 6:1 выходит. 14 зон нагрева. Я могу задавать температуру (1-9 шнек; 10-12 на фильтре, 13-14 на фильере), , дегазация на 4 и 7 зоне. Установены парно, вакуум до 1kgf/cm2 на 1 дегазатор.
Температуры
1- 260, 2-260, 3-260, 4-9 зоны 230, фильтр 230, фильера 230.
-------------------------------------------------------------------------
По первому вопросу:
Верно, в состав пленки входит вторичка, ПТР до 0.5 г/10 мин, плотность 0,92 г/см3. НД один образец с 19%, остальные 5-10%. Увеличение % НД тем самым повысив tразм, и tпл , можно будет добится устойчивости при усадке хмм. НД 4810.

Re: Добавки для экстузии ПП/ термостабилизации пленки

Добавлено: 15 авг 2019, 13:46
технолог54
Я что-то не пойму Вы добавляете вторичку ПНД и хотите добавить больше, коллеги. правильно написали про Макс. ввод ПНД. Вы не ответили на вопрос сколько слоев в пленки, какой материал пвд используете? И. где расходится шов я так понимаю на в усадочнои тунеле?

Re: Добавки для экстузии ПП/ термостабилизации пленки

Добавлено: 15 авг 2019, 14:01
леха
Вторяк не пнд, плотность 0,92. Площадь печати на пп пленке большая?

Re: Добавки для экстузии ПП/ термостабилизации пленки

Добавлено: 15 авг 2019, 18:24
Максим Викторович
1) Попробуйте поменять то количество вторичного ПЭ на вторичный стрейч, благо сейчас цена на него упала и в Харькове масса предложений.
2) Скорость вращения шнека регулируется?

Re: Добавки для экстузии ПП/ термостабилизации пленки

Добавлено: 15 авг 2019, 21:56
Maks42
EJN писал(а):
15 авг 2019, 13:15
Длинна шнека ~ 6 метров, диаметр 105. l/d 6:1 выходит.
L/D выходит 6000/105=57, крутовато для одношнекового экструдера.
EJN писал(а):
15 авг 2019, 13:15
14 зон нагрева. Я могу задавать температуру (1-9 шнек; 10-12 на фильтре, 13-14 на фильере),
Температуры
1- 260, 2-260, 3-260, 4-9 зоны 230, фильтр 230, фильера 230.
Идея с температурами правильная, я бы чуть поправил: 1- 270, 2-260, 3-250, 4-240, 5-230, 6-220, 7-210, 8-200, 9-190, фильтр 210, фильера 230.
EJN писал(а):
15 авг 2019, 13:15
дегазация на 4 и 7 зоне. Установлены парно, вакуум до 1kgf/cm2 на 1 дегазатор.
В идеале дегазации должны быть на 6 и 8 зонах, что такое попарно?

Re: Добавки для экстузии ПП/ термостабилизации пленки

Добавлено: 16 авг 2019, 11:12
Максим Викторович
L/D выходит 6000/105=57, крутовато для одношнекового экструдера.
Это наверно двухкаскадник и суммарная длина.

Re: Добавки для экстузии ПП/ термостабилизации пленки

Добавлено: 19 авг 2019, 09:08
EJN
Проблему в первом вопросе решил вводом НД, снизив % вторички в рецептуре. :men:
Макс42, попарно означает, что стоит два дегазатора рядом. Вложил фото(на ремонте :-ok-: )
Окей, осушители/антигаз для флексы я отбрасываю. Остается снизить обороты, увеличив время прохождения расплава через дегазаторы, размешивать сырье. А что насчет процессинга? Повысить производительность линии не будет лишним)) Рекомедации?

Re: Добавки для экстузии ПП/ термостабилизации пленки

Добавлено: 19 авг 2019, 09:22
Maks42
Да уж..., первый раз такой длинный одношнековый экструдер вижу.
У каждой пары вакуумных дегазаций свой водокольцевой вакуумный насос?

Re: Добавки для экстузии ПП/ термостабилизации пленки

Добавлено: 19 авг 2019, 10:38
EJN
Maks42 писал(а):
19 авг 2019, 09:22
Да уж..., первый раз такой длинный одношнековый экструдер вижу.
У каждой пары вакуумных дегазаций свой водокольцевой вакуумный насос?
1 насос на 1 дегазатор.

Re: Добавки для экстузии ПП/ термостабилизации пленки

Добавлено: 19 авг 2019, 10:57
Maks42
Тогда странно, 4-е вакуумных дегазации, у каждой свой водокольцевой вакуумный насос, вакуум везде -1,0, да еще, наверное, везде стекла, через которые видно вращающийся шнек, откуда тогда поры?

Re: Добавки для экстузии ПП/ термостабилизации пленки

Добавлено: 19 авг 2019, 11:05
леха
Не разбираюсь в этом, но возможно получется лучше не уменьшать скорость шнека, а наоборот раскрутить его на максимум, а агломерат дозировать ( голодное питание).

Re: Добавки для экстузии ПП/ термостабилизации пленки

Добавлено: 19 авг 2019, 11:50
технолог54
Может все дело в пленки насколько она сильно закрашена.

Re: Добавки для экстузии ПП/ термостабилизации пленки

Добавлено: 19 авг 2019, 12:56
Максим Викторович
Вот это монстр.) Снижать обороты до 60% от максимальных и держать минимальную производительность.

Re: Добавки для экстузии ПП/ термостабилизации пленки

Добавлено: 19 авг 2019, 13:43
леха
Максим Викторович, а если кратенько теоретически почему голодное питание не эффективнее  снижения производительности. Или держать минимальную производительность именно голодным питанием, но на скорости 60%.?( у нас тут минздрав думает что производительность от курения зависит, а не от питания)
Гранулятор питается дроблёнкой? Агломерирование снизит проблему?
Если флексы много то и цвет будет для лопат и возможно решением будет подмес цветного пп? ( останется только его найти😊).

Re: Добавки для экстузии ПП/ термостабилизации пленки

Добавлено: 19 авг 2019, 22:24
Максим Викторович
Если кратенько, то цель снижения скорости вращения шнека + снижение производительности (что подразумевает дозирование сырья, т.е. голодное питание) - увеличение времени нахождения расплава в экструдере для его лучшей дегазации.

Re: Добавки для экстузии ПП/ термостабилизации пленки

Добавлено: 20 авг 2019, 06:01
леха
Спасибо, просто в теории не силен от слова вообще и в колодец дегазации ниразу не заглядывал, а в книжках пишут что расплава пп бывало кучковался и у пассивной стороны нарезки. Так же в литературе говорится что голодная загрузка способствует гомогенизации. Длинна то достаточная. По мне( без чёткого понимания процесса) было бы логично что если мы реально снижаем производительность голодным питанием условно к примеру до сто кг/час при скорости 60% и при скорости 100%, то во втором варианте эффект должен бы быть выше. Сложно представить как изменится "форма" расплава в витке при скорости 60%и при 100%, может действительно только хуже будет при высокой скорости. По влиянию на производительность тоже не могу понять от чего она больше зависеть будет (скорость/заполнение) и не приведёт ли голод к провису шнека. Вроде Гранулятор а сложно то как!
С дизайнеров, которые придумывают огромную площадь печати, вычесть бы стоимость повторного прогона..., хотя они может и не знают о том что проблемы создают.

Re: Добавки для экстузии ПП/ термостабилизации пленки

Добавлено: 20 авг 2019, 08:17
ver2hay
У вас манометр на дегазацию где установлен?
просто бывает, что он установлен ближе к вакуумнику и показывает давление (так как насос работает), но по факту из шланга нету отсоса...забился

Re: Добавки для экстузии ПП/ термостабилизации пленки

Добавлено: 20 авг 2019, 11:17
Maks42
Тут лучше всего помогает получасовой обход, посмотрел через стеклышко, видно ли шнек, не забился ли колодец, попробовал рукой открыть крышку - проверил вакуум.

Re: Добавки для экстузии ПП/ термостабилизации пленки

Добавлено: 20 авг 2019, 13:15
Максим Викторович
По мне( без чёткого понимания процесса) было бы логично что если мы реально снижаем производительность голодным питанием условно к примеру до сто кг/час при скорости 60% и при скорости 100%, то во втором варианте эффект должен бы быть выше. Сложно представить как изменится "форма" расплава в витке при скорости 60%и при 100%, может действительно только хуже будет при высокой скорости.
Как не смешно это будет звучать, но "форма" расплава особо не меняется в определенных пределах скорости вращения шнека. Экструдер же объемная машина, винт Архимеда. То есть выдавливает определенный объем за 1 оборот. А там сколько этих оборотов будет - другой вопрос.) Более важным параметром является сдвиговые нагрузки, но их посчитать сложно.

Re: Добавки для экстузии ПП/ термостабилизации пленки

Добавлено: 20 авг 2019, 19:16
леха
Извиняюсь за офтоп, а у Вас лехи в дегазацию не курят?

Re: Добавки для экстузии ПП/ термостабилизации пленки

Добавлено: 21 авг 2019, 12:58
EJN
леха писал(а):
20 авг 2019, 19:16
Извиняюсь за офтоп, а у Вас лехи в дегазацию не курят?
Нет, т.к Лёх мы не набирали. Курение на территории предприятия запрещено. Закурил в цеху :ras_pal_cov_ka: - штраф и за проходную.