О чем говорят мужчины..., купившие ТПА

- Вопросы о поставщиках импортного и отечественного оборудования на рынки России и СНГ. Собственные представительства, российские дилеры, неофициалы и др. Поставщики оборудования приглашаются для полноты дискуссии.
- Questions about Russian official and non-official agents of producers and local producers of equipment. Agents themselves are invited for the full discussion.
Ответить
Сообщение
Автор
Аватара пользователя
Елена ПластЭксперт
Сообщения: 1118
Зарегистрирован: 05 июл 2011, 09:21
Страна, Регион, Область: МО
Город: Городок
Благодарил (а): 253 раза
Поблагодарили: 494 раза
Контактная информация:
Russia

О чем говорят мужчины..., купившие ТПА

#1 Сообщение Елена ПластЭксперт » 20 май 2012, 19:50

Есть такой принцип - Принцип Сперматозоида.
Оказывается, за одну эякуляцию высвобождается 150 миллионов сперматозоидов и все они, преодолевая препятствия, и обгоняя друг друга, несутся к цели-яйцеклетке. Это бескомпромиссная гонка не на жизнь, а на смерть. И каждый, кто родился, выиграл эту гонку… и получил в наследство сперматозоидную сущность. Сущность - идти вперёд к цели. Так вот, принцип сперматозоида звучит так: хочешь от человека чего-нибудь добиться – запрети ему это и создай преодолимое препятствие средней трудности – сущность включится сама)).
В теме «АГОРА JK» я собиралась составить «секретную таблицу» дабы понять, как происходит у переработчиков выбор поставщика оборудования. Моя идея не только не нашла отклика, но и подверглась критике. Далее, сработала моя сперматозоидная сущность: я выбрала 50 компаний занимающихся производством изделий из полимеров и посетила их. Компании территориально расположены в Москве и МО, в Питере и ЛО, во Владимире и Нижнем Новгороде. Изделия, которые производятся на посещённых мною заводах тоже разнообразны: товары бытового назначения, упаковка-тонкостенка и не только, автопром, изделия строительного и сантехнического назначения, укупорочные средства, медицина… Разговаривала только с теми, кто непосредственно занимается покупкой оборудования, т.е. топ менеджерами предприятий.
В роли оборудования решила взять ТПА – мне показалось, что так проще. Хотя, может я не права?
Интересовали меня критерии выбора оборудования, добросовестность выполнения компаниями, продающими ТПА, своих обязательств по срокам, сервису, поставке запчастей…, и конечно, получают ли покупатели, то о чем мечтали при подписании договора.

Итак, критерии выбора оборудования (ТПА).
Цена - качество.
Поскольку, все мною опрошенные называли основным критерием выбора оборудования, критерий «цена-качество» с него и начнем. Справедливый критерий, а уж какой всеобъемлющий и многообъясняющий! Однако, если задуматься…
Китайская цена \ китайское качество = 1
Европейская цена \ европейское качество = 1
Даже, Хорошая Китайская Цена \ Хорошее Китайское Качество = 1
Есть что обсуждать?
А если так?
1. Цена
1.1. Цена
1.2. Индивидуальный подход
1.3. Финансирование
1.4. Откат
2. Качество
2.1. Качество
2.2. Страна производитель
2.3. Человеческий фактор
2.4. Сервис
2.5. Срок поставки оборудования
2.6. Сроки поставки запчастей
2.7. Бренд
Цена
Поскольку, термопластавтомат оборудование сложное и собирается он под конкретные требования заказчика, то надеяться увидеть здесь какие-либо цифры, это абсурд. Скажу только, что цены на ТПА (по уменьшающей) располагаются следующим образом: Европа (Германия, Австрия, Италия), Корея, Тайвань, Дорогой Китай, Китай, …)

Индивидуальный подход
У переработчиков желающих приобрести оборудование этот критерий называется «желание продавца ПРОДАТЬ оборудование». Лично у меня сложилось впечатление, что это процесс выкручивания рук продавцу покупателем, в случае, если покупатель «правильный» и знает себе цену. И ситуация с точностью до наоборот если покупатель ограничен в средствах, не опытен, да ещё имеет жгучее желание купить именно ту машину «о которой мечтает».
В жизни, со всеми одинаково и с достоинством ведёт себя только сильный и уверенный в себе человек. Вести себя ровно со всеми клиентами, не зависимо от их опыта, бюджета и послужного списка не лебезить перед перспективным клиентом и считаться с желаниями начинающего и неопытного - трудно. Это могут позволить себе только те продавцы оборудования, у которых много клиентов и практически все они лояльные… Конечно, я говорю о лидерах продаж термопластавтоматов. Но, поскольку они оплатили только баннеры на портале ПластЭксперт, а всю разведывательную работу я провела сама, можно я не буду их называть?
Чуть не забыла…, слышала о компаниях продающих ТПА по схеме «возьмите наше оборудование, поработайте, а если понравиться заплатите за него». Начала такими маркетинговыми «фишками» баловаться компания WооJin. Идея, наверное, хорошая, да только для клиентов WooJin она закончилась плохо. А именно, пренебрежением и игнорированием вопросов сервиса, сроков поставки запасных частей и наоборот, большим вниманием к стоимости постгарантийного обслуживания и цен на расходники. Сейчас по такому же пути продвижения своих машин, по рассказам переработчиков, пытается пойти Battenfeld. Чем это обернётся для российского переработчика пластмасс, когда вся сумма будет уплачена, сказать не берусь – Battenfeld не WooJin, но и у них, по-моему, сейчас трудные времена.

Финансирование
Финансирование категорически поощряется покупателями ТПА! Ещё Остап Бендер придумал формулу «вечером стулья – завтра деньги». Так и переработчики предпочитают вечером заплатить, например, 20% от стоимости ТПА, а потом… в течение какого-то времени отдавать оставшуюся сумму равными платежами. Разве плохо, когда твоя машина полным ходом работает на то, что бы заплатить за саму себя?
Плохо, что мало кто работает с программой финансирования((… Те же Engel, Haitian. Слышала про финансирование от KrauseMaffei. А ещё?……. ВСЁ!
Условия и сроки финансирования зависят от размера и репутации компании покупателя, от её перспектив на будущее и безоблачной картины в прошлом, а так же от желания КУПИТЬ оборудование.

Откат
В этом абзаце мне нечего написать. Но поскольку, слово «откат» звучало в разговоре либо мельком, либо при условии «не для печати», решила этот критерий включить в общий список. Что бы было…

Качество
Конечно, очередное глубокомысленное рассуждение при обсуждении Европейского качества и отличия его от Китайского или Тайваньского, дело весьма занимательное и интересное, а главное всеми нами любимое и прошло бы на «ура!», но я из вредности хочу подойти к вопросу о качестве с другой стороны – эмпирической.
Для этого познакомлю вас с монологом технического директора завода «N»))).
«Когда речь идет о выборе азиатской машины среди азиатских я:
1) определяю перечень (класс) изделий, которые необходимо изготавливать. Исходя из этого, определяются примерные необходимые характеристики ТПА.
2) отсекаю самый дешёвый и самый дорогой ТПА.
3) смотрю энерговооруженность станка - если при прочих равных параметрах у какой-то машины меньше мощность двигателя, значит это сделано в целях экономии – эту машину отбрасываю.
4) если у всех рассматриваемых машин заявлено одно и тоже усилие смыкания, смотрю на толщину колон, толщину плит, вес ТПА.
5) при заявленной скорости впрыска я смотрю давление и производительность насоса гидросистемы и отбрасываю ту машину, у которой давление и расход жидкости гидромотора меньше.
6) если скорости пластикации равны, смотрю у какого ТПА мощность нагревателей меньше и его отбрасываю
7) смотрю у какого ТПА, обороты гидромотора при наборе дозы больше, тот оставляю.»

На мой взгляд, информация исчерпывающая. Хотя, вам специалистам виднее. Может, кто-нибудь хочет дополнить список?

Страна производитель
До того, как я начала посещать заводы, перерабатывающие пластмассы методом литья, для меня все термопластавтоматы были сделаны в тех странах в которых, были зарегистрированы их компании. И каково же было моё удивление, что многие из корейских и тайваньских ТПА, да и добрая половина европейских делается в Китае.
Так, например, была на двух разных заводах, оба в МО, на обоих предприятиях стоят машины компании LG. На первом заводе гидравлические машины как игрушки, несмотря на возраст (самая молодая 2 года), под машинами чисто и сухо, наладчики довольны…
На втором заводе картина печальная: под машинами лужи, ТПА ремонтируются, наладчики «выражаются». Стоят те же LG, только что распакованные, но сделанные в Китае. А самое интересное, что господа, купившие сии машинки, были неприятно удивлены, тем, что на узле, который свалился им под ноги, когда они вскрыли упаковку, оказалась надпись «made in China», потому что куплены ТПА были как корейские и по соответствующей цене.

Человеческий фактор
Замечали, люди разных специальностей относятся ко времени, в котором живут по разному… Художники говорят «во времена Пикассо», люди театра «при Чехове», тот, кто связан с политикой, наверняка лет через пятнадцать наши времена будет вспоминать как «Путинские»… А вот мы с вами, люди связанные с переработкой пластических масс, определенно живем «в эпоху Франца и Кассека». Оба умные, харизматичные, профессионалы высокого класса, генералы от маркетинга, собравшие вокруг себя команду из сильнейших специалистов. Именно с их появлением такие ТПА как Engel и Haitian стали не только известны в России, но и прочно заняли лидирующие позиции на мировом рынке. Зачем так длинно пишу «ни о чём»? Поясняю. Оказывается, при покупке термопластавтомата большую роль играет менеджер, который продает тебе машину. В первую очередь, бесспорно, рассматривается его квалификация (способность полно и быстро отвечать на вопросы, умело подобрать машину под проект, оперативно присылать коммерческое предложение), а потом и человеческие качества (умение говорить правду, поддержать беседу и наличие желания продать). Так вот, не смотря на то, что Кассек является вице-президентом всего Энгеля, а Франц исполнительный директор Haitian, вообще живет и работает в Китае, именно эти два человека были названы лучшими менеджерами по продажам ТПА. Иногда авторитета этих двух людей, их слова или поступка навстречу потенциальному покупателю достаточно, чтобы переработчик принял правильное решение о покупке.
Я вот думаю, может дело в искренности… может быть менеджерам этих двух компаний нет смысла дружить с клиентом ради продаж? Они и так продают «до фига»… А искренность в продажах, стра-а-ашная сила.

Сервис
Сегодня сервис есть у всех компаний не зависимо от того какую строчку в рейтинге продаж они занимают. Различие только в цене, качестве и сроках исполнения предоставляемых услуг.
Пробегусь коротенько по сервису тех компаний машины которых, стоят на посещённых мною заводах (про остальные, соответственно, у меня нет информации. Может быть, кто-то из читателей восполнит пробел)?
BMB – «сервис хороший, но специалиста можно ждать месяц».
Battenfeld – «сервис неплохой, приезд сервис инженера зависит от сезона, летом трудно дождаться».
KrauseMaffei – «хотелось бы всё улучшить».
Demag – мнения разделились: «сервис чуть хуже чем у Engel» и «сервис плохой, запчастей не хватает».
Engel – «лучший в России сервис, хотя дорогой».
Husky – «к сервису, вроде, претензий нет, но… безумно дорогой».
LG – в основном это: «сервис слабый, специалистов не хватает», но есть один отзыв: «сервис хороший, приезжают по звонку».
Negri Bossi – 50% «отличный сервис», 50% « сервис слабый», но несмотря на такую несогласованность мнений, все опрошенные подчеркнули одну особенность сервисменов: «стараются обучить наладчиков всему, что знают…, в итоге мы перестаём нуждаться в их приездах»
WooJin – «сервис плохой, долго не откликаются, в последнее время сильно подорожал».
JonWai – «вроде проблем нет».
Arburg – «сервис квалифицированный, оперативный ».
Haitian – «высококвалифицированный и оперативный сервис», «сервис хороший, но инженеров не хватает…если не могут приехать, отзваниваются и консультируют по телефону – всегда находят способ решить проблему».
Тех, кто решит использовать выданную мной информацию при покупке ТПА, хочу предупредить – этого делать НЕЛЬЗЯ! Даже, несмотря на то, что выборка посещённых мной компаний проводилась методом случайного подбора – НЕЛЬЗЯ!
Объясняю почему: из пятидесяти компаний ТПА Arburg или Demag стоят на 4-х заводах, а Haitian на 42-х, а Engel на каждом втором заводе – количество опрошенных мной специалистов по отношению к количеству установленных на заводах видов ТПА не равны между собой. Вдруг, если бы я нашла в России 42 компании, на которых стоят, например, ТПА WooJin, мнения об их сервисе сместились бы в лучшую сторону…

Срок поставки оборудования
Иногда этот критерий становиться определяющим при выборе оборудования. Странно, правда?
Во Владимирской области стоит завод, на который, первоначально планировалось купить машины Biraghi, а купили машины Haitian, потому что только эта компания была готова поставить ТПА с равноценными параметрами в требуемый срок. Руководитель завода машинами осталась довольна, и последующие две машины купила у Haitian.
А в Подмосковье есть завод, на который хотели купить ТПА компании Haitian, но поскольку в данный момент времени нужных машин у Haitian не было были куплены ТПА NegriBossi. Генеральный директор данного завода был расстроен этим фактом. Я, конечно, не думаю, что он не доволен качеством итальянских машин. Дело, наверное, в количестве потраченных денег, но факт остается фактом – срок поставки оборудования важный критерий, порой превращающий сложный процесс подбора оборудования в игру с названием «рулетка».

Сроки поставки запчастей
Все компании, продающие ТПА на российский рынок, анонсируют «реальный склад запчастей». Склады, сегодня, действительно, есть у всех, но вот на складе в основном можно увидеть только «расходники». Счастливыми обладателями «нереальных» складов, где кроме термопар и линеек можно в короткие сроки заказать шнеки и прочее «тяжелое железо» стали компании Demag и Haitian.
Кто-то говорит, что у Demag это, возможно, остатки былой роскоши, а, возможно, после снижения объемов продаж ТПА, продажа запчастей стала для компании основным бизнесом. Не суть, важно, что склад есть, и он хорошо укомплектован.
С Haitian всё понятно, продавать по двести с лишним машин в год и не держать хорошего склада – «смерти подобно».
У Arburg и Engel проблем с поставкой запчастей нет: во-первых, Европа рядом, во-вторых, есть желание угодить клиенту – требуемая «штуковина» либо снимается с машины стоящей в шоу-руме, либо привозится самолетом в течение нескольких дней.
LG и WooJin не обременены большим ассортиментом запчастей и не ставят себе целью их скоростную поставку. Так же обстоят дела и у BMB.
Battenfeld был замечен в том, что поставлял в срочном порядке запчасти самолётом, но это было давно, и рассказали мне об этом случае, как о счастливом воспоминании.
Компания Husky, хоть и поставляет запчасти в «приемлемые» сроки, но стоят они «страшно дорого».
Заметила одну, на мой взгляд, очень важную особенность у всех мною опрошенных переработчиков по отношению к вопросу о сроках поставки запчастей. А именно: понимание того, что «машина есть машина, и даже Мерседес ломается», что компании, продающие ТПА, не могут предугадать, что и в какой период времени сломается в машине, и что держать весь список предположительно требуемых запчастей крайне не выгодно. Все как один переработчики, с пониманием относятся к проблемам поставщиков оборудования и единственное, что хотят взамен это понимание того, что простой их оборудования по причине отсутствия той или иной детали так же невыгоден для них самих. В связи с этим, вношу ясность в первый абзац данного раздела: вовсе не значит, что у Demag и Haitian, у Engel и Arburg нет проблем со сроками! Это значит, что они умеют отнестись к проблеме переработчика с пониманием и сделать максимально от них зависящее, для того что бы сократить время простоя ТПА до минимума.

Бренд
Несмотря на то, что ТПА - это машина исключительно для работы, музыку в нём не включишь, с симпатичной девушкой к клубу не подъедешь… переработчики готовы доплачивать за Бренд.
Встретились мне руководители предприятий, которые никак не могли объяснить, почему под своё изделие (без высоких требований к качеству и повторяемости, с большим габаритом и соответственно циклом) они выбрали ТПА компании ENGEL. Лично для меня объяснением стала гордость от покупки, переполняющая генерального директора компании «R»)). Понты?

Вместо заключения
«Секретная таблица» существует, дважды слышала о ней, один раз мне её мельком показали. Специалисты её берегут, передают друг другу по большой дружбе, и слышать не хотят о том, что бы она стала достоянием народа, к сожалению.
Так что, господа, «всё что могу…., лично от меня…».
Исследования проводились с сентября 2011 года по апрель 2012года.
Последний раз редактировалось Елена ПластЭксперт 21 май 2012, 14:48, всего редактировалось 1 раз.
На заводе работали двое: человек и собака. Человек кормил собаку. Собака следила, чтоб человек ничего не трогал.

Kolovorot
Сообщения: 728
Зарегистрирован: 06 май 2008, 11:51
Страна, Регион, Область: РФ
Город: Москва
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 30 раз
Seychelles

Re: О чем говорят мужчины..., купившие ТПА

#2 Сообщение Kolovorot » 21 май 2012, 11:49

Да!!! Я видимо много потерял, что с Хайтьянами не работал. А сколько их продано в те же Германии, Австрии и Швейцарии для серьезных изделий типа колпачка для ПЭТ, укупорки со сборкой в форме и проч., медицины?

Аватара пользователя
kei0112
Сообщения: 1485
Зарегистрирован: 25 янв 2012, 15:14
Страна, Регион, Область: Беларусь
Город: Минск
Благодарил (а): 57 раз
Поблагодарили: 54 раза
Korea North

Re: О чем говорят мужчины..., купившие ТПА

#3 Сообщение kei0112 » 21 май 2012, 12:20

весьма неплохая подборка фактов из жизни (особенно введение в тему) :ya_hoo_oo: Ну и как в жизни - у каждого по разному.
в каждом из нас спит гений. и с каждым днем всё крепче.

Vlad Formconsult
Сообщения: 125
Зарегистрирован: 11 ноя 2011, 08:05
Страна, Регион, Область: Германия
Город: Schmalkalden
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 11 раз
Germany

Re: О чем говорят мужчины..., купившие ТПА

#4 Сообщение Vlad Formconsult » 25 май 2012, 13:06

Когда закончится наконец эта дискриминация? Oдно название: “О чем говорят мужчины.....“, а женщинам, что и сказать нечего, не могут, или не компетентны, а может их никто и не спрашивал?! Я бы на их месте возмутился, ведь «Наталья Александровна» и «Олька» и другие постоянные посетители сайта и участники форума прекрасной половины человечества поднимают очень серьезныe вопросы и далеко не все мужчины готовы дать квалифицированный ответ, поэтому мой совет вам девченки, боритесь за свои права всегда и везде.
Что касается темы, то обратил внимание на порядок обсуждения, вернее на местораположение позиций или акцентов, и думаю, что это не случайно, а зеркальное отражение всего рынка по продажам ТПА в РФ. И так, на первой позиции и подпозиции чуть ниже указанна «цена», следом «индивидуальный подход» и практически сразу «1.4 откат», хотя и написано очень скудно. Далее в середине «качество», «страна производитель», «сервис» и на последнем «Бренд». Вот практически все позиции, на который необходимо обращать внимание а самое главное в порядке значимости, эту сугубо мое частное мнение и оно может не совпадать с мнением других участников, но я думаю, что автор тоже не случайно разместил эти позиции в таком ранге. Далее очень интересные высказывания по сервису, они конечно разные в зависимости от компании, но они не могут быть объективными, так как задачи перед разными представительствами стоят разные. Насколько мне известно, DEMAG одним из первых пришел на рынок РФ и с 90-го прошлого столетия продал более 3 тыс. машин (данные взяты из интерью директора по продажам и маркетингу компании сумитомо (СХИ) Демаг Пластикс Машинери Симонян Леонида), и все это хозяйство им приходится сегодня обслуживать, перекрывая всю географию бывшего Советского Союза, а некторотые машины уже давольно изношены и требуют постоянного ремонта, и в сравнении с другими производителями, которые имеют хорошие продажи по количественном отношении, но еще не столкнулись с данной проблемой, но уже имеют трудности с сервисом, а что будет через 5 или 10 лет, и вообще, справятся ли они с задачами, которые выполняет Демаг на сегодняшний момент по обслуживанию, я думаю, что в недалеком будущем им необходимо сервисную службу содержать в количественном содержании значительно превосходящуюю отдел продаж, так что Демагу нужно отдать должное, а всем остальным возможно и учится, так как если пришли на долго, то и проблемы всем придется решать такие, которые стаят сегодня перед Демагом. А если техника не качественная и не долговечная, чтобы не получилось так, чтобы сервисмен не ночевал на производстве. Но это к слову.
В продолжении, если позволите, исходя из небольшого опыта работы в данной отрасти в одной из стран Западной Европы раставил бы все критерии в другом порядке по значимости, ну а некоторые бы и опустил из-за не актуальности, и причин тому много, от достаточного количества оборотных средств, вернее их доступности (имеется в виде небольшие процентные стаки по кредитам), до возможности получения материальной поддержки от правительства земли или профильного министерста, финансирование от производителя не принимается во внимание, так как используется практически повсеместно. «Откат», вообще непонятное слово и не ясно счем и когда его едят, а главное никем не изведанное на практике.
Итак:
-Качество (так как выпускаются в основном детали технические или упаковка),
-Сервис (простой оборудования обходится очень дорого, должно работать максимальное количество времени, а так же обслуживание по гарантии и послегарантийное обслуживание и его цена, на практике разница в ценах до 40%)
-Страна производитель (все кругом консерваторы)
-Цена (важна, но не очень, BMW был всегда и везде дорогим, жаль но наверное таковым и останется)
-Бренд (все любят автомобили из Германии)
-Сроки (можно подождать, все заранее спланировано, и все уложится в необходимые сроки, хотя возможно они немного и затянулись, но ведь не каждую неделю покупается ТПА)
-Финансирование (все доступно, большой выбор, от кредита до лизинга)
Так же хочу добавить такой очень важный пункт, неназванный автором, как возможность реализации сложных новых проктов с возможностью при менения новых технологий в комплексе с автоматизацией, пресс-формами и переферией с последующей гарантией выпускамого продукта. Ведь иногда клиент не имеет достаточного опыта, да и откуда он будет, если речь идет о новых технологиях, поэтому необходима техническая поддержка всего проекта как на стадии реализации так и на стадии последующего серийного производства, речь идет не о сервисе, а именно о технической и технологической поддержке, так так увы, но одна продажа и сервисное обслуживание это еще не достаточно для успешных продаж оборудования. Если, ктото интересовался, то все известные производители ТПА в Европе имеют солидный инженерный состав по подготовке и реализации данных проектов с узкой специализацией по каждой позиции, упаковка, оптика, многокомпонентное литье и т.д., плюс автоматизация, переферия, иногда привлекаются специалисты фирм смежников, и т.д., ведь один ТПА, это только кузов, который требует начинки.
Несмотря на это все равно можно сказать спасибо всем игрокам на рынке РФ, так как конкуренция очень большая, относительно рынок уже состоялся, фирм, предлагающих ТПА множество, а реальные продажи показывают одни и теже.
Да и в заключении очень хотелось бы взглянуть на «секретную таблицу», и если она получена из официального испочника и официальным образом, то почему бы и нет, очень уж интересно.

Аватара пользователя
Maks42
Сообщения: 11061
Зарегистрирован: 19 окт 2009, 11:40
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Москва
Откуда: Калинин
Благодарил (а): 2329 раз
Поблагодарили: 2499 раз
Контактная информация:
Russia

Re: О чем говорят мужчины..., купившие ТПА

#5 Сообщение Maks42 » 27 май 2012, 11:35

Есть различные целевые группы потребителей (target group), среди покупателей ТПА можно выделить две основные группы:
- крупные компании, о которых, в первую очередь, пост уважаемого Vlad Formconsult,
- средние и мелкие компании, о которых, в первую очередь, пост уважаемой Елена ПластЭксперт.
Если брать первую группу, то все компании известны и к ним стоит очередь из желающих продать, так как именно для них цена не является самым главным определяющим фактором. Если брать вторую группу, то по ней идет основная тяжелая малоприятная работа.
Все относительно

polly
Сообщения: 179
Зарегистрирован: 26 мар 2009, 16:05
Страна, Регион, Область: Страна, Регион, Область
Город: Город
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 3 раза

Re: О чем говорят мужчины..., купившие ТПА

#6 Сообщение polly » 28 май 2012, 09:54

«в эпоху Франца и Кассека»? Интересная формулировка для двух демаговцев, которые (ИМХО) вовремя поймали рынок уходящих Куаси. Вопрос только - кто лучше себя продал?

Аватара пользователя
Елена ПластЭксперт
Сообщения: 1118
Зарегистрирован: 05 июл 2011, 09:21
Страна, Регион, Область: МО
Город: Городок
Благодарил (а): 253 раза
Поблагодарили: 494 раза
Контактная информация:
Russia

Re: О чем говорят мужчины..., купившие ТПА

#7 Сообщение Елена ПластЭксперт » 28 май 2012, 14:00

Maks42 писал(а):Есть различные целевые группы потребителей (target group), среди покупателей ТПА можно выделить две основные группы:
- крупные компании, о которых, в первую очередь, пост уважаемого Vlad Formconsult,
- средние и мелкие компании, о которых, в первую очередь, пост уважаемой Елена ПластЭксперт.
Подборка, посещённых мною компаний, включает в себя обе названные вами "основные группы".
Единственная оговорка: "крупные компании" это компании у которых заводы только в России или странах СНГ.
Дело в том, что технические директора российских заводов мировых холдингов, например, таких как Берикап или Сиквист Клоужерс не могут прокоментировать выбор той или иной марки, работающих у них ТПА. Потому что, зачастую, выбор и покупка термопластов осуществляется головным заграничным офисом непосредственно с завода производящего ТПА.
На заводе работали двое: человек и собака. Человек кормил собаку. Собака следила, чтоб человек ничего не трогал.

Аватара пользователя
Наталья Александровна
Сообщения: 878
Зарегистрирован: 15 окт 2009, 10:49
Страна, Регион, Область: Центральный регион
Город: ***
Благодарил (а): 7 раз
Поблагодарили: 27 раз
Russia

Re: О чем говорят мужчины..., купившие ТПА

#8 Сообщение Наталья Александровна » 05 июн 2012, 14:16

Позвольте и мне внести в обсуждение свои "три копейки"
Во-первых:
Елена ПластЭксперт писал(а):Так и переработчики предпочитают вечером заплатить, например, 20% от стоимости ТПА, а потом… в течение какого-то времени отдавать оставшуюся сумму равными платежами. Разве плохо, когда твоя машина полным ходом работает на то, что бы заплатить за саму себя?
Плохо, что мало кто работает с программой финансирования((… Те же Engel,
Вы не совсем правы. :smu:sche_nie: Дело в том, что работают. И даже вносят программу платежей в "бортовой компьютер". Т.е. если просрочил с выплатой, включается программа блокировки и машина не запускается.
Другое дело, когда производства предпочитают брать "кредит на развитие бизнеса" в банке, а у Engel покупать сразу.
Ну тут уже включаются экономические соображения, в которых я некомпетентна.
Во-вторых
Vlad Formconsult писал(а):Когда закончится наконец эта дискриминация? Oдно название: “О чем говорят мужчины.....“, а женщинам, что и сказать нечего, не могут, или не компетентны, а может их никто и не спрашивал?!
Да! Почему у нас царят прядки домостроя?!! Мне лично неоднократно приходилось заниматься подбором оборудования, на котором мне (в конечном итоге) и работать.
И в-третьих почему уважаемая Елена ПластЭксперт ограничилась в своем опросе
Елена ПластЭксперт писал(а):только теми, кто непосредственно занимается покупкой оборудования, т.е. топ менеджерами предприятий.
Из моего опыта:
1. Принимается решение о покупке нового оборудования.
2. Технолог и начальник производства дают менеджеру характеристики, которыми он должен оперировать. Так как большинство менеджеров, как правило, не видят разницы между литьевой машиной и экструдером, то эти характеристики очень подробны.
3. Менеджер собирает коммерческие предложения.
4. Собирается консилиум из технолога, начальника производства, финансового директора, генерального директора. Где и решается: кому из, отдать предпочтение.
5. Решение передается менеджеру для оформления сделки.
Как видите, в принятии решения менеджер участия не принимает.

Теперь по теме:
Бренд ни когда не играл для меня ни какой роли. Как говорится: "что ни поп, то - батька. Лишь бы службу знал."
К пункту "сервиса" следует добавить: возможность починки "на коленке". Даже для современного производства - это не лишнее. :hi_hi_hi: (пусть не для основных узлов, то, хотя бы для вспомогательных) Ибо чем сложнее техника, тем сложней она ломается. А звать на помощь сервис при незначительной поломке, как-то зазорно.
Последний раз редактировалось Наталья Александровна 19 мар 2013, 09:33, всего редактировалось 1 раз.
Общаясь с Вами, я становлюсь умнее

Аватара пользователя
Елена ПластЭксперт
Сообщения: 1118
Зарегистрирован: 05 июл 2011, 09:21
Страна, Регион, Область: МО
Город: Городок
Благодарил (а): 253 раза
Поблагодарили: 494 раза
Контактная информация:
Russia

Re: О чем говорят мужчины..., купившие ТПА

#9 Сообщение Елена ПластЭксперт » 26 июн 2012, 14:48

Говоря о топ менеджерах предприятий имела ввиду генеральных директоров (на некоторых предприятиях - хозяева), технических директоров, главных механников и главных технологов, начальников производств - всех тех, кто причастен к подбору и покупке ТПА.

А что касается женщин (мужчины - НЕ читайте!), то среди опрошенных они были. Разговоры с женщинами специалистами:
1. откровеннее,
2. мысли они выражают четче,
3. предложения, которыми они разговаривают длиннее
последние два пункта являются следствием первого)).
На заводе работали двое: человек и собака. Человек кормил собаку. Собака следила, чтоб человек ничего не трогал.

Аватара пользователя
Максим Викторович
Сообщения: 1539
Зарегистрирован: 21 авг 2007, 13:24
Страна, Регион, Область: Украина, Луганская область
Город: Северодонецк
Откуда: Украина, г. Северодонецк
Благодарил (а): 229 раз
Поблагодарили: 238 раз
Ukraine

Re: О чем говорят мужчины..., купившие ТПА

#10 Сообщение Максим Викторович » 26 июн 2012, 22:01

У нас же патриархат, поэтому женщина-специалист должна быть компетентна на 120%. Ну и многие мужчины с женщинами на технические темы слегка свысока разговаривают, ИМХО - совершенно беспричинно.
Здоровье - лучшее приобретение, удовольствие - лучшая выгода, внушающий доверие - лучший родственник.
Будда.

МихалИваныч
Сообщения: 1947
Зарегистрирован: 13 дек 2006, 16:20
Страна, Регион, Область: Россия
Город: МО
Благодарил (а): 21 раз
Поблагодарили: 200 раз

Re: О чем говорят мужчины..., купившие ТПА

#11 Сообщение МихалИваныч » 17 мар 2013, 10:59

Хотелось бы поднять эту на мой взгляд незаслуженно забытую тему Елены. Мне кажется исследование получилось эпическое и наверное уникальное в своем роде. Надо его развивать, дело полезное. К сожалению, в прошлом году не было времени внимательно его и последующие комментарии изучить и задать свои вопросы, а спросить есть о чем.
1. Важен вопрос финансирования. Кто из ТПАшников что предлагает для клиентов с улицы, а не для тех кто уже что-то покупал. Знаю, что они любят именно второй вариант рекламировать, вроде как "для постоянных клиентов". Такая удочка не очень интересна, т.к. сугубо индивидуальна. А вот для впервые обратившихся клиентов условия финансирования по любому должны быть в компании оформлены и озвучены и их как раз можно и нужно сравнить. А кто не дает таких возможностей (финансирования в общем и сравнения в частности), тот уже не чемпион.
2. Во-вторых интересен вопрос, вообще не затронутый, это комплексные решения или проекты. Какие компании готовы нести ответственность за продукцию сторонних изготовителей, а именно прессформы, роботы, холодильники, периферия и каких благ они за это просят с покупателя. По-моему эта тема очень востребована, т.к. постоянно слышу интересные истории о чудесах комлексных решений самых разных продавцов ТПА самого разного уровня.
3. Вопрос сервиса и его цены. "Ужасно дорогой", "доступный" или "страшно дорогие запчасти" - это конечно хорошо, но говорит нам это мало что. У всех компаний (серьезных) есть официальный прайс-лист на сервис, который вроде бы не секретный, но и неафишируемый. Вот если бы предать его гласности, то это было бы большое подспорье в выборе машин. Вы же когда шевроле покупаете или тойоту, то спрашиваете почем будет стоить ТО, и вряд ли удовлетворитесь ответом "доступно".
Тот, кто красиво говорит и обладает привлекательной наружностью, редко бывает истинно человечен. Конфуций

Аватара пользователя
Елена ПластЭксперт
Сообщения: 1118
Зарегистрирован: 05 июл 2011, 09:21
Страна, Регион, Область: МО
Город: Городок
Благодарил (а): 253 раза
Поблагодарили: 494 раза
Контактная информация:
Russia

Re: О чем говорят мужчины..., купившие ТПА

#12 Сообщение Елена ПластЭксперт » 19 мар 2013, 06:51

Вчера, 18-го марта, отправила ссылку к этой ветке по всем имеющимся у меня адресам компаний, продающих ТПА в России.
Ждем ответа.
...сильно подозреваю, что на эти вопросы никто не ответит)))
На заводе работали двое: человек и собака. Человек кормил собаку. Собака следила, чтоб человек ничего не трогал.

МихалИваныч
Сообщения: 1947
Зарегистрирован: 13 дек 2006, 16:20
Страна, Регион, Область: Россия
Город: МО
Благодарил (а): 21 раз
Поблагодарили: 200 раз

Re: О чем говорят мужчины..., купившие ТПА

#13 Сообщение МихалИваныч » 23 мар 2013, 14:12

Елена ПластЭксперт писал(а): Ждем ответа.
...сильно подозреваю, что на эти вопросы никто не ответит)))
Боюсь, что да, хотя вроде бы чего проще для привлечения огромных толп клиентов.
Можно самим добывать информацию и делиться. Я вот слышал когда-то что у Husky час работы сервис инженера стоил 85 евро.
Под часами работы подразумевалась не только непосредственно сама работа, но и всё время перемещение специалиста например из Канады до завода в РФ. :hi_hi_hi:
У Энгеля что-то вроде 60 евро...
Тот, кто красиво говорит и обладает привлекательной наружностью, редко бывает истинно человечен. Конфуций

ViVi
Сообщения: 58
Зарегистрирован: 10 июн 2012, 11:31
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Москва
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0
Контактная информация:
Italy

Re: О чем говорят мужчины..., купившие ТПА

#14 Сообщение ViVi » 23 мар 2013, 15:13

Уважаемая Елена и И.И.,
с удовольствием отвечаю на Ваши вопросы:
1. Помощь в финансировании-если у компании хорошие балансы, 50% рассрочка на 2 года, есть вариант Саче под 4% годовых, есть наш лизинг Бдк.
2. Почти все наши проекты это комплексные линии где мы отвечаем за все оборудование, пресс-формы, роботы, холодильнике и т.д.
3. На запасные части и на сервис постгарантии имеем прайс, который фиксируем в контракте.
Вот как- то так....называемся просто Plastic Metal spa

Коннектер
Сообщения: 24
Зарегистрирован: 19 фев 2013, 18:19
Страна, Регион, Область: Беларусь
Город: Минск
Откуда: Беларусь Минск
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0
Контактная информация:

Re: О чем говорят мужчины..., купившие ТПА

#15 Сообщение Коннектер » 08 июл 2013, 09:49

так все же есть рейтинг ТПА по качеству?
можно сделать рейтинг по цене
но качество и работоспособность лично меня больше интересуют все ж работать на тпа надо

Аватара пользователя
ЗЮМ
Эксперт Гидравлик
Сообщения: 3616
Зарегистрирован: 24 окт 2012, 20:41
Страна, Регион, Область: СССР
Город: Деревня Малая Малявня
Откуда: деревня МАЛАЯ МАЛЯВНЯ
Благодарил (а): 353 раза
Поблагодарили: 451 раз

Re: О чем говорят мужчины..., купившие ТПА

#16 Сообщение ЗЮМ » 08 июл 2013, 10:14

Коннектер писал(а):так все же есть рейтинг ТПА по качеству?
можно сделать рейтинг по цене
но качество и работоспособность лично меня больше интересуют все ж работать на тпа надо
В принципе в Этой ветке исчерпывающая информация. Где то видел еще ветку ВОСТОК НАСТУПАЕТ. Вернее запад против востока. - ЛИТЬЕ ПОД ДАВЛЕНИЕМ.

Аватара пользователя
Елена ПластЭксперт
Сообщения: 1118
Зарегистрирован: 05 июл 2011, 09:21
Страна, Регион, Область: МО
Город: Городок
Благодарил (а): 253 раза
Поблагодарили: 494 раза
Контактная информация:
Russia

Re: О чем говорят мужчины..., купившие ТПА

#17 Сообщение Елена ПластЭксперт » 12 июл 2013, 12:21

Коннектер писал(а):так все же есть рейтинг ТПА по качеству?
Никакого «рейтинга ТПА по качеству» нет и быть не может, а если кто-то его и составит когда-нибудь, то он будет действителен очень короткий срок!

Ни что на свете не стационарно, так и компании выпускающие ТПА.
Меняются руководители, идеология компании, повышает свой уровень или иссекает источник квалифицированных кадров, нестабильно экономическое положение страны, в которой находится производство ТПА или страны, в которой производят комплектующие к ним, и все это отражается на качестве машин, да и много других факторов.

На примере то же Хаитиана:
На ДПО Пластик мне Ржавин, показывая оборудование (Хаитианы), говорит (не дословно, но близко по смыслу. не могу поднять архивы так как сейчас в отпуске):
"Машины, к сожалению, не ахти какие, будем менять, какие возьмем не знаю".
В соседнем цеху с гордостью показывает большой новенький Хаитиан.
Я спрашиваю: "Как же так, если эти машины "не ахти" зачем вы эту купили?"
Ответ: "Во первых, это другой класс машин - крупногабаритные, а они у Хаитиана хорошие. А во вторых, там сейчас у руля такой Франц, бывший демаговец, и последние три года качество их ТПА сильно выросло."
И как сравнивать? )))

Я думаю, что когда вы спорите на предмет качества ТПА вам надо указывать дату производства термопластавтомата.


ВАЖНО:
«Секретная таблица», о которой идет речь, это не рейтинг ТПА, а список критериев выбора.
Считается, что правильно выбранный ТПА, являет собой основное конкурентное преимущество наряду с правильно выбранными полимером и технологом (на многих предприятиях, к сожалению, именно в таком порядке), поэтому таблица является «секретной».
На заводе работали двое: человек и собака. Человек кормил собаку. Собака следила, чтоб человек ничего не трогал.

atmorkov
Сообщения: 318
Зарегистрирован: 10 май 2012, 10:04
Страна, Регион, Область: Московская область
Город: Красноармейск
Благодарил (а): 5 раз
Поблагодарили: 10 раз
Russia

Re: О чем говорят мужчины..., купившие ТПА

#18 Сообщение atmorkov » 08 мар 2014, 14:39

Не думаю, что будет проблема составить такую таблицу с динамическими изменениями (допусками). Потом когда у клиента есть задача, клиент составляет ТЗ (ограничения по которым он считает проект рабочей моделью для себя, чем больше ограничений тем лучше, потом отранжировал и оставил те кто несет больший вес выборе ) Наложил ограничения (маску) на таблицу (лучше выполнять в графическом исполнении) и получил примерный результат. У нас в универе был предмет такой информационные банки. Смеяться не надо))) Это было в бауманке и касалось оптимальных режимов резания, инструмента и станка, сокращенно СПИД. Кстати сейчас такая система распространена у всех крупных компаний продающих инструмент в России (сандвик, искар, митсубиси и т.д.)

Ответить

Вернуться в «Обсуждение поставщиков оборудования и самого оборудования, продаваемого поставщиками/Discussion of producers and resellers of equipment»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 3 гостя