Форум о полимерах ПластЭксперт

Или через машжету...

SBM писал(а):Или через машжету...

Подъем в 5-30 Спать, Спать, спаать...

Да, теперь стало понятно насчёт себестоимости. Я с Максимом согласен. Ну, если только мелочи подправить. 22,4 - это при нормальных условиях. Не факт, что в микропоре у нас рано или поздно возникнут нормальные условия, и там скорее всего локальное повышенное давление. Кстати, в связи с этим, интересно как ситуация выглядит с остаточными напряжениями? Но для одёжных щеток, думаю, это вообще не важно, прочности там особой не надо. Получается, что если нормальные условия в микропоре недостижимы, то и на число Авогадро никак не выйдешь. Но, не смотря на это, я всё равно уверен, что расход газа очень мал (то, о чём Максим говорит). Так же от себя добавлю, что в дело себестоимости вмешивается и чисто человеческий фактор. Дело в том, что порофор - штука специальная, полимерная. Соответственно, зная, на сколько он снижает массу конечного изделия, легко посчитать экономию полимера в звонкой монете. А раз так, то и назначить цену на порофор можно исходя из этой экономии. Возможно, цена на порофор была бы другой, если бы он где-то ещё применялся в большом количестве. А тут экономию покупателя посчитали и цену дали такую, чтобы покупателю в какой-то степени было выгодно его использование и себя чтобы не забыть. Может быть, изготовление порофора само по себе затратное мероприятие. А вот с азотом так не прокатит. Азот - сырьё распространённое и сам по себе не дорог. А самое важное, это то, что при его покупке продавец толком не знает куда он будет использован и не понимает, какую выгоду от его использования получает покупатель. Следовательно, финт с рыночным ценообразованием не срабатывает.

Что касается обратного клапана на шнеке перед бункером. Я не уверен, что он там очень нужен. В зоне загрузки и плавления (т.е. рядом с бункером) полимер у нас чуть живой, потому что холодный. Зазор между шнеком и цилиндром десяточный и меньше. Не уверен, что всю эту массу полимера быстро и просто можно продавить обратно в зону загрузки (полимер вялый, щель маленькая, расстояние большое). Противоток конечно есть, но основная его масса дальше - в зоне дозирования (в районе острого кончика шнека). Поэтому я бы в первом приближении клапан в зоне загрузки ставить не стал. На сопло, понятное дело, клапан обязателен.

Что касается ремонта всей этой хрени, то да, действительно, возможно там просто, грубо говоря, гидравлика не держит шнек в заданном положении. Причин этой грубятины может быть мильён. Я-то о другом вещаю, а именно о том, что если у нас сам азотный процесс в цилиндре идёт как-то не так, то и на машину пенять не приходится. Например, газ в цилиндре по каким-то причинам вспенивается, конечно давление в цилиндре вырастет выше нормы и задавит обратно любую гидравлику, ломая всё на своём пути.

Увидев оповещение об очередном письме, не было сомнений что это Олег. Раньше Олега может проснуться только Японец. Открываю- точно. Спасибо Олег за интерес к нашей проблеме. Будем разбираться. Я проспал чуток.

Я понял о чём речь. Просто не внимательно прочитал тему...
Вот что имею по этому вопросу:

Продолжение:

Взято из книги "Литьё пластмасс под давлением" Издательство Профессия 2006 год.

Спасибо что потратили на нас свое личное время.

В этой технологии что-то есть. Надеюсь, когда система будет отремонтирована, Вячеславу Михайловичу разрешат снять видео на эту тему. Ведь лучше один раз увидеть даже через камеру, чем сто раз прочитать абсолютно антинаучную статью в книге. Давно уже не читал такой шаманской фигни. Дамир, а кто автор? У кого, интересно, газ сжимается насосом, сжиженный газ величается сверхкритической жидкостью, кто, интересно, путает разные виды механической прочности, у кого и в каком месте образуются центры кристаллизации при вводе газа, у кого, хотелось бы узнать, форма лучше заполняется из-за повышенной вязкости? Очень опасная статья для того, чтобы на неё серьёзно ссылаться для описания физического смысла процесса такого литья.

Багаев Олег писал(а): Дамир, а кто автор?

Конкретно по этому раздела автора не нашел. Их там много.

Ага, пиндосы похоже. Тут родные немцы то и дело норовят лапшу на уши развесить, а эти ребята даже не краснеют. Да и наш дедушка Эрик Леонидович совсем что-то уже не куёт не мелет, такую муру пропустил.

Пару дней Тайм - аут.

А в чем проблема той книги? Там все правильно написано.
Еще момент газ подается в систему дозирования из обычного баллона, т.е. в газообразной форме под давлением 150 бар и при комнатной температуре, и уже потом сжимается до сверхкритического состояния. Во время сжатия должен происходить разогрев, что приближает его температуру к расплаву.
После растворения газа в полимере давление системы снижается.

Подобное происходит например при производстве ХPS. Газ вводится в расплав при температуре 230 и давлении за 100 бар, а пена формуется в головке при температуре 80 - 100.

Освободившись, подходил сегодня на полчасика понаблюдать. машина работает в обычном режиме. Без азота. Наблюдал сползание позиции шнека назад на 10 мм. При том что декомпрессия отключена. А противодавление при наборе 10 бар. Доза не большая. Дефект о котором я писал выше на лицо. Несколько фото по ходу. Да, еще, там на шнеке есть запорный клапан второй со стороны бункера. Пневматика работает на самозапирание сопла и впрыска азота в шнек.

Датчики.

Продолжение: Миссия моя вроде закончилась неожиданно быстро. Это по поводу не произвольной декомпрессии. На э/м катушку распределителя отвечающего за запирание гидрозамка не приходило 24 вольта. Обрыв питающего провода. вышло из строя реле. После ремонта замок стал закрываться и держит позицию шнека после загрузки отлично, даже лучше. Спасибо всем за Менделеева , но я в кусты. Дальше не мое. Извините. Попытались получить изделие и разницы в лучшую сторону не получили на сегодня. готовится отчет для обсуждения с производителем этого процесса на этом примусе. Фото изделия, вернее его части: где чистая деталь это без газа. Где пузырчатая это с газом. Видео и комментарии запретили. Чем это все закончится. Узнаю- сообщу. Тема не закрыта.

Изделие. По поводу литья ни чего добавить не могу. Могу только гадать на кофейной гуще.

C газиками страшненькая деталька... А литник чего такой ужасный, после извлечения взорвался?

Стали экспериментировать с % содержанием азота и поперло из матрицы. система в основном сама высчитывает. Но что то можно оператору. я чего то не понял , форма вроде сделана специально под литье с азотом с внутренними клапанами какими то. И можно управлять входами в форму. Лить то с одного канала то с другого или с двух сразу. Не удается равномерно распределить эту пену по всей длине изделия а длина пол метра наверное. Не хочу вводить в заблуждение. Обязательно поспрашиваю и напишу.

Остальные действующие лица. Боятся быть уволенными за офиширование процесса и предпочитают темный метод ТЫКА.

Фото напоминает "простую" смесь газа и расплава.
Возможно объем дозы расплава и дозы газа не позволяют добиться свехкритического состояния газа и он не растворяется в полимере а механически смешивается...
Во время впрыска газа в цилиндре должно быть давление соответствующее параметрам газа который подготовлен мультипликатором давления в станции дозирования.
Вспенивание должно происходить в форме в результате резкой декомпрессии. Не должно быть большой паузы после набора дозы и впрыска газа в расплав, иначе вспенивание начнется в цилиндре. Впрыск в форму, возможно, и осуществляется, этими запорными клапанами на горячем канале.

Могу точно пока сказать, что подпор, противодавление ни какое при наборе материала просто ноль по манометру гидравлики . Остальные параметры не знаю когда вам предоставлю. Опять перешли на литье стандартное. СПАСИБО.

Хочу еще раз поблагодарить всех участников этого обсуждения. Польза приличная. Мозги потекли куда надо. На счет того что я в кусты - соврал. Не ведомое покоя не дает и преследует. Итак выяснили на манометре В2 показывающем давление в цилиндре впрыска ноль. А это следуя вашим советам -нонсенс. И после набора шнек стоит преступно долго, ждет когда деталь остынет. И так далее на семь ходов вперед. Всем доведено до сведения -Согласились Будем работать. Я не буду конечно там. Но все узнаю и ОПИШУ.

На сегодняшний день идут согласования со стороной поставщика оборудования. Подождем.

В среду вернутся гонцы из Китая , может что расскажут???....В эту среду.... Уже скоро.