Поверхностная влага на п/п грануле

- Всем любителям "вторички" сюда. А также Вопросы экологии - важный аспект любого производства и серьезная причина нарушений здоровья людей...
- Forum for all who likes recycled plastics. Also important Ecology problems are discussed here...
Ответить
Сообщение
Автор
Alex78
Сообщения: 13
Зарегистрирован: 22 ноя 2015, 17:53
Страна, Регион, Область: Украина
Город: Константиновка
Благодарил (а): 11 раз
Ukraine

Поверхностная влага на п/п грануле

#1 Сообщение Alex78 » 28 мар 2019, 12:49

Добрые день. Занимаюсь производством вторичной полипропиленовой гранулы, исходное сырье корпус отработанных АКБ, без каких либо примесей. Сырье проходит две стадии мойки, сушку в агломераторе перед подачей в гранулятор. Используем подводное гранулирование, температура воды 47-52 С (рекомендуемая производителем 45 С). Занимаемся не первый год, но в последние 2-3 месяца от некоторых потребителе стали получать "замечания" на то, что при производстве корпусов АКБ у них стало появляться "серебро", все в один голос доказывают что это поверхностная влага. В течении месяца сдаю в лабораторию гранулу после грануляции на влагу и получаю от 0,08 до 0,15% содержание влаги. Может к кто подскажет критично ли такое процентное содержание. Работаем давно такой процент влаги был и раньше, но проблем не было. Хотя у других потребителей этой же гранулы претензий нет.

Аватара пользователя
Maks42
Сообщения: 9360
Зарегистрирован: 19 окт 2009, 11:40
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Москва
Откуда: Калинин
Благодарил (а): 1523 раза
Поблагодарили: 1603 раза
Контактная информация:
Russia

Re: Поверхностная влага на п/п грануле

#2 Сообщение Maks42 » 28 мар 2019, 13:00

По моему опыту критично более 0,10%.
Все относительно

Аватара пользователя
ПолиАндр
Сообщения: 1474
Зарегистрирован: 27 сен 2015, 09:35
Страна, Регион, Область: Россия, Московская область
Город: Серпухов
Благодарил (а): 324 раза
Поблагодарили: 354 раза
Russia

Re: Поверхностная влага на п/п грануле

#3 Сообщение ПолиАндр » 28 мар 2019, 13:04

У Вас должна быть 100% уверенность .....что к вам не попадают 2-3х компонентные корпуса.....на внешний вид их не увидишь....только при горении...инновации...однако...как то так....эта тема началась году так в 10 м....так что время подошло.... :du_ma_et:
Один опыт я ставлю выше, чем тысячу мнений рожденных воображением. Михайло Ломоносов

kor
Сообщения: 528
Зарегистрирован: 18 фев 2017, 11:10
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Ижевск
Благодарил (а): 225 раз
Поблагодарили: 247 раз
Russia

Re: Поверхностная влага на п/п грануле

#4 Сообщение kor » 28 мар 2019, 13:59

Расшифрую последний совет. Серебро может быть следствием несовместимости ПП со стирольными пластиками.

Alex78
Сообщения: 13
Зарегистрирован: 22 ноя 2015, 17:53
Страна, Регион, Область: Украина
Город: Константиновка
Благодарил (а): 11 раз
Ukraine

Re: Поверхностная влага на п/п грануле

#5 Сообщение Alex78 » 19 май 2019, 18:19

Всем добрый день, на 2 месяца вышеописанная проблема пропала сама собой. и вот на выходных снова 1 в 1 те же проблемы. В этот раз смог получить фото корпуса с разводами. Поверхностная влага не более 0,08 %, контролирую практически каждый биг-бег ГП, сырье то же, проблема есть.
Вложения
0-02-08-12b4c16ad863125472107e6ae11faafb0494b4ab9a69f1d5983e350358b2f3b0_dea668db.jpg
0-02-08-1e0f11960f50257cbdd99e800eee9709f34c49a9afdde8f47bf040d31a2e18c8_97464493.jpg
0-02-04-20d0b385483066d29a1f442ab9bf6fd34d5ff6c5c1aff53ac9755b00b88e4ed4_4b87b9d7.jpg

Аватара пользователя
Iron Smile
Сообщения: 741
Зарегистрирован: 07 окт 2013, 14:54
Страна, Регион, Область: СЗФО
Город: Город дождей
Благодарил (а): 73 раза
Поблагодарили: 115 раз
Russia

Re: Поверхностная влага на п/п грануле

#6 Сообщение Iron Smile » 19 май 2019, 19:40

Сдается, это не влага...
Скорее всего, попадают примеси ПВХ ( плохо) промываются, либо АБС, есть и такие АКБ.
Кроме того, сам часто сталкивался с такими проблемами при литье ПП-блок и наполненных ПП. Ищите в этом направлении.
Кажется, вот оно, счастье!!! Ан нет, опять опыт...

Аватара пользователя
ПолиАндр
Сообщения: 1474
Зарегистрирован: 27 сен 2015, 09:35
Страна, Регион, Область: Россия, Московская область
Город: Серпухов
Благодарил (а): 324 раза
Поблагодарили: 354 раза
Russia

Re: Поверхностная влага на п/п грануле

#7 Сообщение ПолиАндр » 19 май 2019, 20:00

Alex78 писал(а):
19 май 2019, 18:19
Всем добрый день, на 2 месяца вышеописанная проблема пропала сама собой. и вот на выходных снова 1 в 1 те же проблемы. В этот раз смог получить фото корпуса с разводами. Поверхностная влага не более 0,08 %, контролирую практически каждый биг-бег ГП, сырье то же, проблема есть.
Необходима полная информация о Вашем "железе" и какая периферия в наличии. Можете в личку. Если есть секреты.... :smu:sche_nie:
Один опыт я ставлю выше, чем тысячу мнений рожденных воображением. Михайло Ломоносов

Alex78
Сообщения: 13
Зарегистрирован: 22 ноя 2015, 17:53
Страна, Регион, Область: Украина
Город: Константиновка
Благодарил (а): 11 раз
Ukraine

Re: Поверхностная влага на п/п грануле

#8 Сообщение Alex78 » 20 май 2019, 08:04

ПолиАндр писал(а):
19 май 2019, 20:00
Alex78 писал(а):
19 май 2019, 18:19
Всем добрый день, на 2 месяца вышеописанная проблема пропала сама собой. и вот на выходных снова 1 в 1 те же проблемы. В этот раз смог получить фото корпуса с разводами. Поверхностная влага не более 0,08 %, контролирую практически каждый биг-бег ГП, сырье то же, проблема есть.
Необходима полная информация о Вашем "железе" и какая периферия в наличии. Можете в личку. Если есть секреты.... :smu:sche_nie:
Получаем дробленный корпус АКБ у себя додрабливаем до необходимой фракции, на подготовке: ванна флотации перед дробилкой, дробилка, ванна флотации, центрифуга, сушка в агломераторе. Гранулятор Trusioma 2-х шнековый, L/D 25, перед загрузкой в гранулятор сырье еще подогревается в высокоскоростном смесителе.

Аватара пользователя
Maks42
Сообщения: 9360
Зарегистрирован: 19 окт 2009, 11:40
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Москва
Откуда: Калинин
Благодарил (а): 1523 раза
Поблагодарили: 1603 раза
Контактная информация:
Russia

Re: Поверхностная влага на п/п грануле

#9 Сообщение Maks42 » 20 май 2019, 09:25

Какой вакуум на вакуумной дегазации?
Все относительно

Alex78
Сообщения: 13
Зарегистрирован: 22 ноя 2015, 17:53
Страна, Регион, Область: Украина
Город: Константиновка
Благодарил (а): 11 раз
Ukraine

Re: Поверхностная влага на п/п грануле

#10 Сообщение Alex78 » 20 май 2019, 09:42

Дегазация на этой машине не работала с момента покупки (покупали б/у), в колодец постоянно выдавливало материал, как с этим ни бился и температуры меняли, конфигурацию шнеков меняли ничего не помогло. Колодец заглушили и так уже 10 лет. Непонятно то , чтобы у одних потребителей нет такой проблемы, а у других есть.

Аватара пользователя
ПолиАндр
Сообщения: 1474
Зарегистрирован: 27 сен 2015, 09:35
Страна, Регион, Область: Россия, Московская область
Город: Серпухов
Благодарил (а): 324 раза
Поблагодарили: 354 раза
Russia

Re: Поверхностная влага на п/п грануле

#11 Сообщение ПолиАндр » 20 май 2019, 12:11

Alex78 писал(а):
20 май 2019, 08:04
ПолиАндр писал(а):
19 май 2019, 20:00


Необходима полная информация о Вашем "железе" и какая периферия в наличии. Можете в личку. Если есть секреты.... :smu:sche_nie:
Получаем дробленный корпус АКБ у себя додрабливаем до необходимой фракции, на подготовке: ванна флотации перед дробилкой, дробилка, ванна флотации, центрифуга, сушка в агломераторе. Гранулятор Trusioma 2-х шнековый, L/D 25, перед загрузкой в гранулятор сырье еще подогревается в высокоскоростном смесителе.
Это схема, понятная из первого поста, повторенная с небольшими дополнениями....
Подробности - это минимум страница/полторы убористого текста...
На "убористый текст" - страница/полторы доп.вопросов...
Ответы по порядку на вопросы - возможно одна страничка того же размера текста....
Возможны уточняющие вопросы на первые ответы....
Пауза...
Диагноз...
Назначенный курс "лечения" (возможны 1-2 корректировки), анализы...
Анамнез фиксировать обязательно....
И этот курс "лечения" будет исключительно и только для Ваших "железяк" и материалов...
Как то так...
Или Вы полагаете что это должно выглядеть как то по другому. Хотелось бы услышать Ваше мнение и мнение форумчан.

Чтоб понять - а не дурак ли я со своей "поликлиникой".....
С Уважением ко Всему сообществу...Как то так. (Ув. Лена - последний раз, чс. Не убирай пж точки...без них "цимус" пропадает)
Один опыт я ставлю выше, чем тысячу мнений рожденных воображением. Михайло Ломоносов

Alex78
Сообщения: 13
Зарегистрирован: 22 ноя 2015, 17:53
Страна, Регион, Область: Украина
Город: Константиновка
Благодарил (а): 11 раз
Ukraine

Re: Поверхностная влага на п/п грануле

#12 Сообщение Alex78 » 21 май 2019, 11:24

ПолиАндр писал(а):
20 май 2019, 12:11
Alex78 писал(а):
20 май 2019, 08:04


Получаем дробленный корпус АКБ у себя додрабливаем до необходимой фракции, на подготовке: ванна флотации перед дробилкой, дробилка, ванна флотации, центрифуга, сушка в агломераторе. Гранулятор Trusioma 2-х шнековый, L/D 25, перед загрузкой в гранулятор сырье еще подогревается в высокоскоростном смесителе.
Это схема, понятная из первого поста, повторенная с небольшими дополнениями....
Подробности - это минимум страница/полторы убористого текста...
На "убористый текст" - страница/полторы доп.вопросов...
Ответы по порядку на вопросы - возможно одна страничка того же размера текста....
Возможны уточняющие вопросы на первые ответы....
Пауза...
Диагноз...
Назначенный курс "лечения" (возможны 1-2 корректировки), анализы...
Анамнез фиксировать обязательно....
И этот курс "лечения" будет исключительно и только для Ваших "железяк" и материалов...
Как то так...
Или Вы полагаете что это должно выглядеть как то по другому. Хотелось бы услышать Ваше мнение и мнение форумчан.

Чтоб понять - а не дурак ли я со своей "поликлиникой".....
С Уважением ко Всему сообществу...Как то так. (Ув. Лена - последний раз, чс. Не убирай пж точки...без них "цимус" пропадает)
Ув. ПолиАндр я конечно извиняюсь может я неправильно понял Ваш вопрос и неправильно на него ответил. Но ведь наш форум и существует для того чтобы люди с большим опытом могли им поделится и подсказать людям с меньшим опытом и объяснить им их ошибки :ya-za: .
Если постараться описать проблему подробнее, то на протяжении 3,лет я занимаюсь переработкой п/п на этом грануляторе из-за неработающей как я писал выше дегазации приходится более тщательно подготавливать сырья высушивая его до 0,005% влаги, температура расплава при переработке 232-238 С. На протяжении этого времени много потребителей работая на нашей грануле никаких претензий не предъявляли и до сих пор не предъявляют используя нашу гранулу(и за это время при контроле поверхностной влаги были значения от 0,08-0,15%, анализ делаем согласно ГОСТа). Но с конца января этого года от 2 потребителей стали приходить одни и те же претензии как под копирку с фотографиями "серебра " на корпусе, из этих же партий уезжает гранула к другим потребителям у которых нет к нам вопросов. Сам делал контрольные отливки на стороннем предприятии полоса 200*600*3 из гранулы с показателями поверх. влаги 0,05 и 0,1% никаких разводов я там не увидел, те кто отливал также говорят что абсолютно одинаково проливалась и первая и вторая проба. От потребителей у которых есть проблемы кроме фото я не смог получить ни каких либо значений по той же влаге, ни даже 1-2 кг гранулы с которой по их мнению у них проблема, говорят все переработали, "но гранула плохая". И вот я сижу и думаю ,а может проблема не у меня. Как то так, надеюсь на наше дальнейшее общение.

Serge андрэ
Сообщения: 312
Зарегистрирован: 20 ноя 2014, 22:08
Страна, Регион, Область: россия
Город: мо
Благодарил (а): 67 раз
Поблагодарили: 38 раз

Re: Поверхностная влага на п/п грануле

#13 Сообщение Serge андрэ » 21 май 2019, 11:36

В сл.раз при поставке сырья присутствуйте на производстве. Смотрите весь процесс приемки, хранения,(сушки?), загрузка как осуществляется?, где хранится? Пусть пробуют из разных бегов или мешков .
Может они добавляют свою дробленку?
Ничто так не радует,как неудача друга!!

Аватара пользователя
ПолиАндр
Сообщения: 1474
Зарегистрирован: 27 сен 2015, 09:35
Страна, Регион, Область: Россия, Московская область
Город: Серпухов
Благодарил (а): 324 раза
Поблагодарили: 354 раза
Russia

Re: Поверхностная влага на п/п грануле

#14 Сообщение ПолиАндр » 21 май 2019, 15:42

При десятке потребителей, из которых 2 стабильно/периодично предъявляют, на не отказываются от Вашей продукции, Вы в своих думах на 99,5% правы - это проблема не "шерифа"... :-)
Кстати, на фото на те же % не влага. Поддерживаю Дмитрия Анатольевича :st_ruskiy:
Один опыт я ставлю выше, чем тысячу мнений рожденных воображением. Михайло Ломоносов

Alex78
Сообщения: 13
Зарегистрирован: 22 ноя 2015, 17:53
Страна, Регион, Область: Украина
Город: Константиновка
Благодарил (а): 11 раз
Ukraine

Re: Поверхностная влага на п/п грануле

#15 Сообщение Alex78 » 21 май 2019, 20:10

ПолиАндр писал(а):
28 мар 2019, 13:04
У Вас должна быть 100% уверенность .....что к вам не попадают 2-3х компонентные корпуса.....на внешний вид их не увидишь....только при горении...инновации...однако...как то так....эта тема началась году так в 10 м....так что время подошло.... :du_ma_et:
Подскажите 2-3 х компонентные корпуса, имеется ввиду композиция п/п и других полимеров которая не тонет при флотации. Просто с 2010 по 2015 год занимался параллельно переработкой и утилизацией АКБ ,а из корпусов производили гранулу и на то время такие корпусами не встречались, а может их было мало. Просто сегодня задал вопрос о таких АКБ своим поставщикам сырья они были очень удивлены.

Аватара пользователя
ПолиАндр
Сообщения: 1474
Зарегистрирован: 27 сен 2015, 09:35
Страна, Регион, Область: Россия, Московская область
Город: Серпухов
Благодарил (а): 324 раза
Поблагодарили: 354 раза
Russia

Re: Поверхностная влага на п/п грануле

#16 Сообщение ПолиАндр » 21 май 2019, 21:14

Alex78 писал(а):
21 май 2019, 20:10
ПолиАндр писал(а):
28 мар 2019, 13:04
У Вас должна быть 100% уверенность .....что к вам не попадают 2-3х компонентные корпуса.....на внешний вид их не увидишь....только при горении...инновации...однако...как то так....эта тема началась году так в 10 м....так что время подошло.... :du_ma_et:
Подскажите 2-3 х компонентные корпуса, имеется ввиду композиция п/п и других полимеров которая не тонет при флотации. Просто с 2010 по 2015 год занимался параллельно переработкой и утилизацией АКБ ,а из корпусов производили гранулу и на то время такие корпусами не встречались, а может их было мало. Просто сегодня задал вопрос о таких АКБ своим поставщикам сырья они были очень удивлены.
Если честно, я плохо помню разговор 10 ти летней давности на предприятии Акком Жигулевск (Тольятти). Собирали нас там по теме необслуживаемых корпусов АКБ и материалов для них по поручению НТЦ ВАЗа. Речь шла о повышении барьерных свойств корпуса в условиях низких и повышенных температур. С примерами западных технологий и двух/трех компонентном литье таких корпусов. Поэтому про 100% уверенность и спросил. :du_ma_et:
Один опыт я ставлю выше, чем тысячу мнений рожденных воображением. Михайло Ломоносов

Аватара пользователя
Iron Smile
Сообщения: 741
Зарегистрирован: 07 окт 2013, 14:54
Страна, Регион, Область: СЗФО
Город: Город дождей
Благодарил (а): 73 раза
Поблагодарили: 115 раз
Russia

Re: Поверхностная влага на п/п грануле

#17 Сообщение Iron Smile » 22 май 2019, 01:07

Сдается, всё просто, как вторичка...
Либо не отмыли при флотации пасту, типа битумной. Либо попали корпуса АКБ из эбонита либо АБС.
Потрясите ваших поставщиков.
А влага... ПП не гигроскопичен. Поверхностная влага, даже после небольшой сушки испаряется...
Кажется, вот оно, счастье!!! Ан нет, опять опыт...

Ответить

Вернуться в «Ресайклинг - вторичная переработка пластмасс, экология и охрана среды/Recycling - the second life of plastic. Ecology and environmental protection»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Navigator и 4 гостя