Форум о полимерах ПластЭксперт

Добрый день! А кто вот точно (можно с сылками на нормы и прочее) может сказать
разрешено использовать вторичное полимерное сырье в пищевых упаковках или запрещено?

На слуху говорят что запрещено, но именно запрещающей нормы нигде не встретил.

Не знаю, как с пищевой упаковкой, а на игрушках точно запрещено. Только собственная возвратка.

Есть норма? или тоже просто слышали где то?

Есть Госты на полимерное сырье, на пвд, пнд и др.материалы где даны марки рекомендованные к употреблению продуктов питания, кроме того сырье должно иметь гигиенический сертификат соответствия где отмечено что допускается контакт с пищевыми продуктами, на вторичное сырье Вам такого сертификата никто некогда не даст, а без него не одна компания пищевая работать не будет, но вопрос решаем, если выпускается многослойное изделие, то там в среднем слое допускается использование вторичных полимеров, т.к. он не контактирует непосредственно с пищевым продуктом.

Евгеньевич 60 писал(а):Есть Госты на полимерное сырье, на пвд, пнд и др.материалы где даны марки рекомендованные к употреблению продуктов питания, кроме того сырье должно иметь гигиенический сертификат соответствия где отмечено что допускается контакт с пищевыми продуктами, на вторичное сырье Вам такого сертификата никто некогда не даст, а без него не одна компания пищевая работать не будет, но вопрос решаем, если выпускается многослойное изделие, то там в среднем слое допускается использование вторичных полимеров, т.к. он не контактирует непосредственно с пищевым продуктом.

предлагаю, если мы затронули такую важну тему, оперировать фактами.
т.е. ссылки есть на номер госта?
так же, еслть вторичное сырье со стороны - может и не будет паспорта.
а что касается вторичного сырья, которое получается на своем производстве? на него никто и сэз не будет получать

интересны слова про многослойные пленки - откуда такая информация? есть официальные источники?)

Гигиенические сертификаты отменили в 2011 году.

blik+ писал(а):Гигиенические сертификаты отменили в 2011 году.

я в курсЕ:)
заменили на сертификаты соответствия. Которые пишет сам производитель.

Поэтому и поднмаю вопрос в этой нерзаберихе. что бы понять сложившуюся систему.

Хотелось бы привлечи и представителей портала. Может где и зададут схожий вопрос.

Вы напишите конкретно, какое вторичное сырье , потому что это очень растяжимое понятие и о каком конкретно сырье идет речь потому что на каждый вид полиэтилена пнд или пвд свой гост линейный выпускается по ту, так что о каком вторичном сырье идет речь? В Гостах на ПВд и пнд есть сылка, что свое вторичное сырье которое образуется в результате выпуска изделия разрешается добавлять. По поводу многослойных пленок официального документа я не видел, а данный момент мне озвучили поставщики сырья одна очень уважаемая фирма , в дальнейшем я читал это во многих статьях. Насчет отмены гигиенических сертификатов я не знаю, сейчас многие документы меняются, но этот момент насчет сырья у Вас должен быть прописан либо в ТУ либо в регламенте, потому что крупные потребители за этим очень строго следят. Если хотите мой совет , да работают люди на вторички и при производстве пищевой упаковки, но надо следить за качеством сырья, потому что всем понятно кто с этим делом связан понятно что очень трудно получить без добавления вторичного сырья более или менее приличную рентабельность

Извините забыл один момент сейчас многие работают не по госту , а по ту которые согласовываются непосредственно с потребителем и если у Вас есть такая возможность и потребитель Вам это согласовал, то работайте это является документом имеющим юридическую силу.

В каком то старинном справочнике ( не помню точно) говорилось что пнд нельзя допускать к продуктам питания из за миграции катализатора ( претензий нет к вд - кислород инициатор ) ,но возможно или совершенствование катализатора или его нейтрализация стеоратами это табу сняло .Помните раньше молоко в вд пакетах .
Как только в первые попал в нет читал что в штатах категорически запрещалось добавлять вторяк нд в бутылочки для молока .Но теперь вроде как все наоборот и вторяк в упаковке + для компании ввиду заботы о экологии ,вероятно многослойность дала зелёный свет вторичке.
Если технолог с хим образованием и сможет понять почему некоторые красители имеют допуск к пищевке ,то с вторичным полимером засада ...Например простой вопрос о изменение птр вторички полиолефинов на форуме ... и мнений миллион( а ведь там компот из шивки и разрыва и итер не экструдер ).
Как не грамотный колхозник считаю что вторяк в пищевку нельзя .Нафиг пара рублей если эта мелочь аукнется нашим внукам ? Может вторяк в техничку и прибыль и совесть чиста ? Почитайте форум с вторяком полно засад и причина часто так и остается неизвестна .Извините но предположим закон на основании чегото там даст добро на вторяк ...что в полигон мняку будем фасовать ?Извините наболело,что бардак у нас и рубль для многих бог . Вопрос в миграции веществ полимера в окр. среду .Но мы и незнаем что перерабатываем ....помните тезка хотел запах убрать из вторяка ...,а воз и ныне там.

Если вторичка - отходы от первички, то не вижу проблем. Запах это полигон, либо медицина, либо пищевка.

Господа, давайте сразу разделим два понятия:
1. Переработка собственных возвратных отходов - возвратное сырье;
2. Гранулят или дробленка, купленные на стороне - вторичное сырье.
Так вот, чем было вторичное сырье, в прошлой жизни? Шприцем? Канистрой? Мешком из-под муки (крупы, гранулята)? Или просто теми самыми отходами, которые добрые люди выкинули, а кто-то подобрал?
Мне такую вторичку использовать в производстве игрушек запретила СЭС. По тому, что потребовала сертификата соответствия используемого сырья гигиеническим нормам.

После изготовления суперконцентрата его основа тоже является вторичкой и она имеет допуск к пищевке .Но мне кажется что собственные отходы лучше пристроить в техничку .Жена чайник купила китайский - второй год вода в нём попахивает и кроме меня из него некто не пьет ,может и нет в нём вторички...может и не вреден такой чаёк .

У нас на Украине, в принципе использовать отходы и вторичное сырье нельзя, можно сформулировать обратные отоходы или что угодно как "остатки производства" и тогда можно (указать так в ТУ и его утвердят).
Если изделие пищевое то в ТУ есть периодичность контроля миграции по СанПин.
Теоретически изделие имеющее гигиенический высновок можно примять на контакт.
Если при получении этого высновка запрашивали ТУ и этого смотрели ....то отходов там не будет.
Очень много предприятий используют ТУ полученные на первичное сырье и делают продукцию из вторички...
Контролировать выполнение ТУ должен Госстандарт, который не может прийти на предприятие с проверкой без предупреждения за 30 дней....
Кроме того при производстве высновков я ни разу не видел, что бы представители института делали акты или участвовали в отборе проб, обычно заказчик просто дает образцы и сам делает акт отбора проб... Даже если изделие было изготовлено из вторички то полежав на открытом воздухе неделю все выветрится.
А вообще в Европе и Америке отходы для пищим применяют, особенно ПЭТ и ПЭ, но для это надо доказать их безопасность(производителю) получив "не запрещающее письмо" от FDA или института Франхофера.
Испытания на гигиену на западе на порядок сложнее СанПина из СССР....
Так что товарищи все на Вашей совести и склонности к авантюризму....
А в принципе есть коэкструзия, добавки для поглощения НМС, передовые способы рециклинга ....

SBM писал(а):У нас на Украине, в принципе использовать отходы и вторичное сырье нельзя, можно сформулировать обратные отоходы или что угодно как "остатки производства" и тогда можно (указать так в ТУ и его утвердят).
Если изделие пищевое то в ТУ есть периодичность контроля миграции по СанПин.
Теоретически изделие имеющее гигиенический высновок можно примять на контакт.
Если при получении этого высновка запрашивали ТУ и этого смотрели ....то отходов там не будет.
Очень много предприятий используют ТУ полученные на первичное сырье и делают продукцию из вторички...
Контролировать выполнение ТУ должен Госстандарт, который не может прийти на предприятие с проверкой без предупреждения за 30 дней....
Кроме того при производстве высновков я ни разу не видел, что бы представители института делали акты или участвовали в отборе проб, обычно заказчик просто дает образцы и сам делает акт отбора проб... Даже если изделие было изготовлено из вторички то полежав на открытом воздухе неделю все выветрится.
А вообще в Европе и Америке отходы для пищим применяют, особенно ПЭТ и ПЭ, но для это надо доказать их безопасность(производителю) получив "не запрещающее письмо" от FDA или института Франхофера.
Испытания на гигиену на западе на порядок сложнее СанПина из СССР....
Так что товарищи все на Вашей совести и склонности к авантюризму....
А в принципе есть коэкструзия, добавки для поглощения НМС, передовые способы рециклинга ....

Не в обиду будет сказано, общая логика понятна.
НО!! Интересуют нормы, ссылки на нормы где что разрешено или запрещено. Т.к. итакие разговоры ясности не вносят.

леха писал(а):После изготовления суперконцентрата его основа тоже является вторичкой и она имеет допуск к пищевке .

Е-есть такое понятие... Растяжимое, но, смотря фактам в глаза, имеет место.
Поэтому всегда хорошим тоном считалась стабилизация СКП при производстве.
К сожалению, конкретно у нас это осталось только для ответственных применений, а в секторах, где идет борьба за каждый рубль, забили на это. Вот только на вторичку еще не перешли.

леха писал(а):Жена чайник купила китайский - второй год вода в нём попахивает и кроме меня из него некто не пьет ,может и нет в нём вторички...может и не вреден такой чаёк .

Чайничег сделан небось из УПСа, и тянет кипяточек из него остатки мономера - стирола. Йад это, Леха. Полистирольная упаковка вообще запрещена для контакта с пищевыми/молочными продуктами и кондитеркой - ни одна СЭС на пропустит.
Но это все офтоп...
Уважаемый Грин, ГОСТов на применение вторичных материалов в пищевой упаковке нет. Система сертификации продукции основана на предоставлении сертификатов на сырье и соответствии собственного производства саннормам.
В нашей стране сертифицируется все уже дистанционно. Но ни найденные лазейки в ГОСТе или согласованный с потребителем ТУ не избавят от моральной ответственности за использование вторички в пищевой упаковке. Ибо все возвращается.
В виде вторичного молока.

В п. 5.3.4 ГОСТа Р 51760-2001 "Тара потребительская полимерная. Общие технические условия" не допускается применение технологических отходов и вторичного сырья для изготовления тары, имеющей непосредственный контакт с пищевыми продуктами и сырьем.

masel писал(а): ↑

13 фев 2018, 20:31

не допускается применение технологических отходов и вторичного сырья для изготовления тары, имеющей непосредственный контакт с пищевыми продуктами и сырьем.

И не контактирует с пищевыми продуктами, ибо находится во внутренних слоях пищевой упаковки.

вот вот, это здоровый выход в данной ситуации. Почему я и спрашивал.

Грин писал(а): ↑

13 фев 2018, 23:06

вот вот, это здоровый выход в данной ситуации. Почему я и спрашивал.

При условии что паро газо проницаемость наружного слоя....это сотые и тысячные...в минус минус десятках....а лучше сотнях ))))....

Ага...поэтому ожидаем ...15 слойлойной в обозримом будущем....упаковку будем вскрывать штык-ножом...

Че то как то брезгливая тема...(не аристократ...но как то)...хорошей вторичке безумно мало...а полигонку...."условно отмытую"...после чего попало...кто ж с биоцидами позволит работать...- это к минус в десятках.... ...нам ведь только разреши...а допуски сами нарисуем...

все эти разговоры от отсталости нашего сегмента по переработке вторички.

В Европе вторичку сортируют моют гранулируют и используют - во внтуренних слоях и качество ничуть не хуже - а цена дешевле.
Нам не надо отсылать на полигон то, что можно отсортировать и переработать.

Подниму тему. Есть какие нибудь новые нормативные документы санитарной службы и госстандарта по теме. Посмотрел ГОСТ 33756-2016.он стал ещё более расплывчатым в вопросе использования вторички в пищевой индустрии.

Грин писал(а): ↑

14 фев 2018, 09:41

все эти разговоры от отсталости нашего сегмента по переработке вторички.

В Европе вторичку сортируют моют гранулируют и используют - во внтуренних слоях и качество ничуть не хуже - а цена дешевле.
Нам не надо отсылать на полигон то, что можно отсортировать и переработать.

Во внутренних слоях? Сейчас много экструдеров с огромным количеством слоев, неужели для первичного сырья не найдется место не во внутреннем слое?))

Sabic и Schwarz Group (Lidl и Kaufland) начинают пилотный проект по производству пакетов из пленки, изготовленных из переработанного полиэтилена.

Sabic совместно с Schwarz Group запустила пилотный проект по использованию прозрачных пленочных пакетов из переработанного полиэтилена в упаковке для овощей. В проект будут включены различные типы полиэтилена из портфеля Sabic Trucircle.

Пакеты из плёнки из переработанного полиэтилена

Портфолио Sabic Trucircle включает в себя перерабатываемые конструкции, продукты, подвергнутые механической переработке, химически переработанные продукты и продукты, изготовленные из биоматериалов. В рамках этого проекта с октября по декабрь Schwarz Group, среди прочего, будет упаковывать овощи в мешки по 1 кг из прозрачной гибкой пленки, изготовленной с использованием сертифицированного переработанного полиэтилена Sabic. Полиэтилен содержит сырье, полученное из смешанных и старых пластмасс путем химической переработки.

Полимеры, сертифицированные Trucircle, включают полиэтилен низкой плотности и линейный полиэтилен низкой плотности (LDPE / LLDPE), полиэтилен высокой плотности (HDPE) и металлоценовый полиэтилен (mPE).

Пилотный проект направлен на закрытие материальных циклов

«К 2025 году мы хотим сделать всю пластиковую упаковку брендов Lidl и Kaufland максимально пригодной для вторичной переработки и таким образом сократить общее потребление пластика на 20 процентов», - говорит Дитмар Бём, управляющий директор Green-Cycle, которая, как поставщик услуг по утилизации и переработке для Schwarz- Группа работает. «Мы стремимся сократить материальные циклы и сберечь ресурсы».

«Мы сделали большой шаг вперед на пути к индустрии пластмасс, действительно пригодных для вторичной переработки, поскольку в начале 2019 года мы произвели первые полимерные материалы первозданного качества из смешанных пластиковых отходов», - объясняет Стефан Элтинк, директор по полиэтилену в Европе в Sabic. «Наши сертифицированные вторичные отходы являются частью нашего портфолио Trucircle, которое включает широкий спектр типов полиэтилена и полипропилена, которые могут использоваться в качестве вторичных решений для вторичной переработки».

Химическая переработка смешанных пластиковых отходов

В процессе переработки химических веществ Sabic извлекается сырье из смешанных пластиковых отходов, в том числе пластмассы, которые раньше было трудно утилизировать. Отходы превращаются в пиролизное масло, которое, как и ископаемое сырье, входит в производственную цепочку, чтобы доставлять новые материалы без потери качества.

Компания Юниливер, уже давно изготовляет флаконы из 100% вторичнопереработанного пластика. Материалом используемым для вторичной переработки являются пусковой брак, сливы с выдувных машин, а также иной брак с линий выдува флакона бытовой химии. Существенной сложностью в процессе производства вторичной гранулы на предприятии являются высокие требования к технологии производства и количеству допустимого брака. Так в современной реалии фактически допустимый брак исчисляемый ранее в десятых процента, теперь начал переходить в разряд среднестатистический погрешности. С аналогичными проблемами при производстве вторичной гранулы сталкиваются и остальные мировые лидеры рынка. Считаю что снижение допусков по качеству технологии производства в Европпе смогли бы существенно увеличить валовый объём выпускаемой вторичной гранулы и качественно повысить показатели статистики в плане вторичной переработки пластиковых отходов.

Компания Erema запустила технологию переработки и возврат в пищевое применение полигонной HDPE тары.
Запах практически убирается в ноль. После нахождения готовой гранулы 10 часов в агрегате рефрешер.

zhdanoff888 писал(а): ↑

28 окт 2020, 04:05

Компания Erema запустила технологию переработки и возврат в пищевое применение полигонной HDPE тары.
Запах практически убирается в ноль. После нахождения готовой гранулы 10 часов в агрегате рефрешер.

Кому интересны детали, то на видео тов. Калоян даёт информацию.

zhdanoff888 писал(а): ↑

28 окт 2020, 04:05

Компания Erema запустила технологию переработки и возврат в пищевое применение полигонной HDPE тары.
Запах практически убирается в ноль. После нахождения готовой гранулы 10 часов в агрегате рефрешер.

Если бы "Практически" было бы достаточным, то такие флаконы использовали бы уже лет 10 как. И если отмыть полигон ещё как то возможно, то "Летучие", основная проблема которую досихпор не могут решить производители упаковки для ТНП, а темболее для пищевки.