Форум о полимерах ПластЭксперт

https://psycho.ru/library/109?fbclid=Iw ... 79ZD5h8wv4

В российской провинции большинство составляют люди, которых работать не заставят ни деньги, ни власть, ни слава, потому что они им не нужны. А что нужно? Ответ на этот вопрос корреспондент «Эксперта» получил в беседе с Валерием Кyстовым — генеральным директором компании ЭФКО, которая производит продукцию под известными торговыми марками «Слобода» и «Altero».

Противоположная точка зрения https://govoritmoskva.ru/news/215312/

В обществе потребления, которое мы сейчас с вами строим, приоритетом является эго: карьера, деньги, иногда даже такие вещи как покупка машины являются большей значимостью, чем создание семьи.

Хочешь-сей, а хочешь-куй,
Всё равно получишь...

Maks42 писал(а): ↑

10 ноя 2019, 10:42

Противоположная точка зрения

Да какая-же это противоположная точка зрения?

«Мы пытаемся материально поддержать уже состоявшееся решение человека, или когда родился ребёнок, мы стараемся как-то помочь — пособие, материнский капитал и т.д. Но ведь важно, чтобы люди хотели иметь семью. А это надо воздействовать на уровне школы, образовательных программ, на уровне отношения к семье в СМИ. Сейчас непопулярно быть многодетной, непопулярно быть отцом. Пока нет такого тренда, на который бы общество реагировало».

Это взгляд на одну и ту же проблему с точки зрения практика и теоретика

Хорошая реалистичная статья.300 км на запад; До 20 лет был в той среде. И что стало с той средой сейчас - ошеломительный контраст. " Приехала в поселок по программе переселения несколько семей родственников. Вначале одна семья , потом подтянулись другие. Поговорил с одним ( помог он мне телевизор- тарелку установить. Его мнение. " В поселке равнодушные- ленивые люди" Ети родственники активно взялись за дело. Ремонт авто - скупка -перепродажа, сельхоз посадки культур, Перевозки грузов, Скупка квартир-ремонт перепродажа. Собственный магазин и т.д. Плюс этого дела: Все молодые, задорные, желающие работать. ( конкурентов практически нет) Мнение сельчан: Не взлюбили, отзывы с чувством злорадства и зависти что ли. С другой стороны местных понять можно. Инициативные уехали на заработки, На оставшихся свалилась свобода. Ремонт квартир-сами, Общественные заборы рухнули -сами, печные трубы рассыпались-сами,работы нет- денег нет. Зато земли невпроворот.Единственное спасение, если здоровье есть ( картошка, морковка, огурчики...самогончик) И есть отшельники , с утра до вечера на своем подворье чего то мастырят за глухим забором - самореализация такая - понимаю, иначе с ума тронешься. Согласен с тем что горожанин (не в первом поколении) и селянин. ЛЮДИ С РАЗНЫХ ПЛАНЕТ.

ЗЮМ писал(а): ↑

10 ноя 2019, 11:06

перепродажа.
...............
Не взлюбили,
.........................
Согласен с тем что горожанин (не в первом поколении) и селянин. ЛЮДИ С РАЗНЫХ ПЛАНЕТ.

Перепродажники - это "кулаки" :) Никогда их не любили.
А ещё и "Бедность - не порок, вот нищета - порок"

Смысл то не в пере продажниках а в психологии мотивации. В нашем подъезде есть пере продажников семья ( типа бывшие челноки) У них все есть. Только глаза грустные такие.

ЗЮМ писал(а): ↑

10 ноя 2019, 11:25

Смысл то не в пере продажниках а в психологии мотивации.

Деньги - плохо действующая мотивация. Можно их сравнить с маслом в гидравлической системе
Мало масла - движения замедлены, усилия не развиваются, много масла - из гидробака выплескивается, все вокруг пачкает

Figaro писал(а): ↑

10 ноя 2019, 11:31

ЗЮМ писал(а): ↑

10 ноя 2019, 11:25

Смысл то не в пере продажниках а в психологии мотивации.

Деньги - плохо действующая мотивация. Можно их сравнить с маслом в гидравлической системе
Мало масла - движения замедлены, усилия не развиваются, много масла - из гидробака выплескивается, все вокруг пачкает

Вся сила в правде БРАТ??? Ну вот много у тебя денег американец и что? ты и меня купишь? Купит еще как купит. Еще не вечер.

ЗЮМ писал(а): ↑

10 ноя 2019, 11:36

Вся сила в правде БРАТ??? Ну вот много у тебя денег американец и что? ты и меня купишь? Купит еще как купит. Еще не вечер.

Купит что? Тело купит, а отношение к работе - нет.

https://ru.wikipedia.org/wiki/Generatio ... 0%9F%C2%BB

Виктор Пелевин в романе изложил свою экономическую теорию орануса. Центральным понятием этой концепции является ротожоп (лат. Oranus) — человеческое общество в целом как живой организм. Люди в этой концепции — клетки и нервная система, а массмедиа — переносчик нервных импульсов. Сами люди в этой концепции всё оценивают в деньгах, будь то заработанных или потраченных. Вау-импульсы — сигналы, побуждающие зарабатывать и тратить деньги и вытесняющие из головы всё, что не связано с деньгами. Таким образом, автор выделил три вида вау-импульсов:
Оральный вау-импульс побуждает человека к поглощению денег;
Анальный вау-импульс — импульс, побуждающий к акту испускания из себя денег. Именно сам факт траты, а вовсе не обладания, приносит удовольствие;
Вытесняющий вау-импульс — это защитный механизм, при помощи которого оранус охраняет себя от вмешательства сознания в его деятельность. Заключается в полном игнорировании любых понятий, не относящихся к деньгам.
Пелевин показывает семантизирующую роль телевидения, компьютера, наркотиков в повседневности, которые воздействуют на «identity», и побуждают его поглощать и выделять деньги, превращая человека в клетку потребляющей массы. Человек становится зависимым от определённых симулякров, навязанных средствами массовой информации. Эти симулякры создают образ счастливого человека, который нашёл счастье в обладании материальными объектами. Для того, чтобы соответствовать и производить должное впечатление, люди вынуждены покупать одежду, аксессуары, автомобили, женщин определённого класса.

Если до некоторых колхозников это не дошло, то это вопрос времени...

Дядя Слава, вот много у тебя золота, а год голодный, предложишь ты мне обмен на каравай ржаного и шмат сала..., но золото мягкий метал и в моём хозяйстве беспонтовый. Зачем он мне? А вот поделится по братски с хорошим человеком - святое дело. Разве в золоте сила?
Проблема мотивирования в том что нет ощущения результата твоей работы для страны, сограждан... Барину хорошо когда мы хорошо работаем, но это пока не означает что это вклад в общее дело, барин виноградники в Испании может же прикупить, а не в производство вкладываться, или пусть нет и всё по уму - так власти или начудят или разворуют, на виноградники же нужно. Результа то нет. Загляните в офтоп. Одна печалька.

леха, комбайн новый купим на золото. Можно спирт заводик построить. Ведь бочка со спиртом по реке может и не приплыть. Согласен за державу конечно обидно, это даже нет смысла обсуждать.

Новый комбаин можно собрать из металла. Золото для этого не нужно. Нужно промышленность свою развивать. Можно и чужую развивать, купив комбайн за бугром за золото или нефть. Развивать чужую может быть выгодно некоторым согражданам и для этой выгоды у них есть получается возможность свою угробить. В статье на старте темы описан развал сх вызванный именно этим. Боря же сказал что мясо в Аргентине купит.
От меня, моего мнения, в моей стране ничегошеньки не зависит. И на предприятии. Как бычка на убой гонят. Какая тут может быть мотивация?

Инициатива наказуема плюс мотивация штрафами...

Maks42 писал(а): ↑

10 ноя 2019, 10:42

...являются большей значимостью, чем создание семьи.

Создание семьи предполагает дальнейшее появление детей. А для этого необходимы по крайней мере два важных условия: наличие жилья достаточной площади и достаточный доход одного из супругов для содержания семейства (предположим, что второй супруг занимается только домом). То есть в современных российских реалиях размножаются только богатые и люмпен-пролетариат. А плодить нищету на радость Гундяеву и Шойгу охотников среди среднего класса всё меньше. Кстати, автомобиль обеспечивает мобильность семейства или добытчика, поэтому является важной составляющей современной семьи. У самого автомобиля нет.

Поэтому церковь всячески пропагандирует многодетные семьи (сколько Бог дал...), так как замещение русского населения на азиатско-кавказское выбивает у нее почву.
А что в деревнях воруют и пьют, так это от безидейности и бездуховности, старую национальную идею убили, новой нет, а церковь скорее идет в города, там народ побогаче.

Мотивационный закон Йоркса - Додсона гласит: "Вознаграждение работника за труд должно укладываться в средний предел, который может удовлетворять средние потребности сотрудника". Иными словами, как при недостаточном, так и при избыточном финансовом стимулировании мотивация сотрудника падает. Отсюда следуют два важных вывода. Первый: Персонал должен получать адекватную заработную плату, способную предотвратить переход на другую работу и не ниже, чем у конкурентов. И второй: Увеличение заработной платы не является стимулом, способным повысить мотивацию сотрудников. После непродолжительного подъема (как правило, два-три месяца) наблюдается резкий спад заинтересованности работников в результатах своего труда.
https://otherreferats.allbest.ru/manage ... 641_0.html
Реальность подтверждает этот мотивационный закон, а штрафы...Вы мигает встречным предупреждая их о камере или гаишниках? Так этим мы возможно вред наносим, а избежать штрафа на работе (штрафы вообще запрещены, если что) вообще святое дело, особенно если штраф не адекватен и по сути штрафуя работягу расписываются в собственной глупости. Зарплаты, штрафы это только инструменты, а мотивация это моё отношение к тому же штрафу. Мигнул встречному пусть скорость сбросит, а то что камеры нет впереди дело десятое, важен же результат. То есть у нас сложно даже с отношением к миганию.
То что в деревнях воруют... Щас Путин в новостях сетовал что воруют сотнями миллионов!!! ... ( не вникал о чем конкретно, может о восточном...) - во всех деревнях мира столько не стыбрят сколько на одном космодроме. Будет ли мешок комбикорма стыренный угрызениями совести селянина мучить всю жизнь при таких размахах на космодромах? Но ведь воровство же! Не, мы одно воровство обсудим, второе оправдаем, ну если не оправдаем то достаточно лояльно к нему отнесёмся. Это неправильно, это странно, но это так и для мотивации тут работы край не початый.

Ну вот пример сегодняшний по мотивации от Харитонова, он предлагает для граждан дальнего востока и севера вернуть обратно пенсионный возраст. https://yandex.ru/turbo?text=https%3A%2 ... .ru%2Fnews

Не я честно другой такой страны нкзнаю. Извините что почему так плохо живём получается, но ведь прямое отношение к мотивации имеет. К здравому смыслу не имеет, а к мотивации имеет. Нужно как то мотивировать их чтоб они стремились здравый смысл с мотивацией обеденить.

Предположим что я северянин, жду недождусь пенсии чтоб свалить с севера, ну предположим что из за климата. Мне бац и пенсия пораньше. Ура я же раньше свалю! Нет??? А что конкретно хотели отмативировать то? Ах, да, чтоб я остался и не хотел свалить на материк. Логично, я думаю всё получится. Или всё таки надо что то подправить в качестве жизни на севере? Климат не получится, а остальные причины неплохо было бы продумать. Или если свалю то пенсии не будет пока опять на север не переду? Какой простор для законотворчества! И что реально есть шанс что единоросы повысившие возраст для всех россиян теперь передумают и сделают поглажку для северных? Ага так у них совесть и проснётся и признают что накосячили маленько.

леха писал(а): ↑

11 ноя 2019, 19:51

Мотивационный закон Йоркса - Додсона гласит: "Вознаграждение работника за труд должно укладываться в средний предел, который может удовлетворять средние потребности сотрудника"...

Попробуем применить данный закон на практике. Допустим, что вознаграждение по этому закону укладывается в кривую нормального распределения. Тогда по какой формуле рассчитать максимум денег/плюшек (максимум кривой), чтобы текущий доход работника находился на восходящей ветви вблизи максимума? Расчёт делается для данной местности/климатической зоны. У кого какие мысли на эту тему? В первом приближении можно не учитывать разницу между среднеевропейцами/американцами и славянами в образе жизни.

Я помню, когда москвичи скупали заводы в окрестных городах, они в первую очередь приводили среднюю зарплату на заводе к средней по городу, обычно это было понижение и демотивация.

Соотношение разрядной сетки и прожиточного минимума, как вариант. Не разбираюсь. Главное, даже если зароботок низковат, чтоб было понимание того что тебя не грабят по полной программе, а просто ты, леха, реально не приносишь столько прибыли чтоб твоя зарплата выросла. Я должен бы видеть и понимать какова прибыль и %фот. Понимать стратегию развития предприятия. Например сегодня зарплата мала, на прибыль будет куплено новое технологичное и производительное оборудование, производительность и прибыль вырастут - выростет оплата. Или выжмем всё из этого оборудования, а там как карта ляжет. Тут не всё же от бизнесмена зависит, но наши цели в первом случае общие и мотивированность у меня повысится. Даже если без покупки нового оборудования я помогу увеличить прибыль предприятия, ну например знаниями полученными на форуме, то вы уверенны что лёхе кусочек от пирога о колется? Это как бы обязанность рабочего, а ему не должны ничего. А есть у нас эта разрядная сетка?

Для меня лично могла бы стать мотиватором белая зарплата. Только при условии что это по всей стране будет нормой, ну например такой же как в одежде ходить. Если я на серой- я вор, а это ужасно.За что?
Для меня был бы мотиватором раздельный сбор. какого хрена они тянут? Почему я должен быть дикарём и свиньёй которая всё в одну кучу? Или ещё пару лет потерпи леха и не хрюкай? За что?
Без положительных изменений в жизни страны мотивация на рабочем месте не бутет 100%.

Maks42 писал(а): ↑

12 ноя 2019, 15:12

Я помню, когда москвичи скупали заводы в окрестных городах, они в первую очередь приводили среднюю зарплату на заводе к средней по городу, обычно это было понижение и демотивация.

только через энное количество времени, после того как всех хороших специалистов и рабочих переманила первопристольная... вот тут то и выросла зарплата у квалифицированных...
я про свой небольшой городок с большой и долгой историей в переработке полимеров.

леха писал(а): ↑

12 ноя 2019, 15:34

...Если я на серой- я вор, а это ужасно.За что?..

Вот в этом месте наши люди придумали поговорку - "сколько у государства ни воруй, своего не вернёшь". Деньги из наших карманов госчиновники сначала тратят на себя, любимых, а то, что останется, - уже на общественные нужды. Вспоминается фраза из фильма "Холодное лето 53-го" (за точность цитаты не ручаюсь):"Я беру сколько хочу, и втрое. Я красиво живу, а ты? Да по тебе ногами ходят, а ты молчишь!" Ассоциации понятны, я думаю. Хотя лично я противник такой позиции.
Возвращаясь к закону Йоркса - Додсона. Допустим, государство хочет промотивировать ячейку общества к размножению. Для нормального воспроизводства населения на каждые 10 семей должно приходиться 26 детей (цифры, возможно, устаревшие). То есть семья должна оплачивать кредит на дом (квартиру) из трёх (или четырёх) спален. Это первое. Во-вторых, у семьи должны быть средства на еду, одежду, бытовую технику и прочее, когда один из родителей не работает, а сидит дома с детьми. Третье - когда дети подрастут, им нужно дать всем, допустим, средне-техническое образование. Это тоже расходы. И это в теории.
На практике я вижу, что государство призывает людей к размножению, а от участия в поддержке этого почти полностью устранилось. "Материнский капитал" (почему-то не "отцовский"!) уходит полностью на грабительскую ипотеку. Даже полные семьи с тремя детьми живут на грани нищеты.
Фух, всё-таки длинные сочинения - это не моё. Продолжайте, кто может, я завтра продолжу.

При постановке вопроса о мотивации персонала неоднократно слышал весомое: "по мнению экспертов мотивация деньгами тупиковый вариант". После этого все бурно переходили на обсуждение нематериальных методов стимулирования.
Но только вот не помню, чтобы при этом з\п персонала была такой, чтобы могла обеспечивать его быт.
Поэтому прежде чем рассуждать о неэффективности денежного стимулирования, денежное довольствие нужно обеспечить, а уж потом придумывать что лучше - вымпел на станок, или фото на доску почёта.

Alex писал(а): ↑

15 ноя 2019, 06:57

. После этого все бурно переходили на обсуждение нематериальных методов стимулирования.

А кто все? Все руководители?
Леха же не совсем дурачёк и понимает ваши задумки и то куда его гонят. Смысл же в том чтоб я с этими задумками внутренне согласился. Иначе не выйдет толк, итальянскую забастовку извольте... Вот если все - это и лёхи в том числе то шансы вырастут. Мне кажется что нужно просто со мной откровенно поговорить, а не капкан мне мотивационные ставить.

Пс : олигархи не нуждаются в помощи от государства и могли бы чулндрунов клепать пачками... Клепают?

Сегодня встречался с хозяином производства в глубинке, он рассказал о двух проблемах с рабочим персоналом: 1) пьют, что с ними ни делай, получив з/п уходят в запой, 2) ради повышения з/п напрягаться не хотят. Думает начать завозить таджиков, которые рано или поздно заместят деградировавшее местное население...

Да ладно, я вот выпить люблю, далеко если не ходить то вчера нажрался в нулину, дела уж делаю давно. В запой уходят больные люди, у которых либо гены к алкоголю слабые либо самомотивация нулевая . Мне вот просто очень интересно... Чего же к этому предпринимателю нормальные рабочие не приходят устраиватся? Нормальных не стало? Да ладно! Может 14 тыс маловато будет?   Может не стоит мутить бизнес если прибыль ничтожна и нормально оплатить работу не получается? Я знаю что запойные люди есть, есть и бомжи, но тут звучит что их большинство да такое что бизнес в опасносити. Ну вот у каждого есть масса знакомых и что 50% из них запойные и работу бросают?
Подобный бизнес является для меня лично демотиватором. Ну какой от него толк для страны? Личное обогащение любой ценой?